I Love 'WAV'

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Παρακαλώ για τα φώτα σου......
λοιπόν
ή μάλλον αν καταφέρεις να με πείσεις ....περι ΓΑΒ
εγώ θα παραδεχθώ οτι θες για τον ΜΠΡΑΝΤ ΠΙΤ
Ο ΓΚΛΕΤΣΟΣ ΑΛΛΩΣ ΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΥΛΙΔΑ
Απλά είναι εδώ μπάς και βγάλει μεροκάτο.......
Τώρα για τον ΜΠΡΑΝΤ ΠΙΤ κάνεις σχόλια γιατί δεν μέ εχεις δει
Πάντως αν θες
διαφωνία,βρισίδια μεταξύ μας και μετά κράξιμο στον Απόστουλο
πάρε τα μηχανάκια σου και τα ΓΑΒ αρχεία που έχεις και ροβόλα προς τα εδώ κανένα Σάββατο...
θα είσαι ευπρόσδεκτος ..το σπίτι μου είναι ανοικτό

Είσαι μια έτσι και μια γιουβέτσι. Όταν σταματήσεις να μαλώνεις με τα ρούχα σου και αν πάρεις μια οριστική απόφαση, βλέπουμαι...

 

[IRON]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Είσαι μια έτσι και μια γιουβέτσι. Όταν σταματήσεις να μαλώνεις με τα ρούχα σου και αν πάρεις μια οριστική απόφαση, βλέπουμαι...

Βρέ φίλε και το εννοώ το φίλε μετά απο τόσους τσακωμούς
αφου ξέρεις οτι μου αρέσει να σε πειράζω
Το σπίτι μου είναι ανοικτό γιά σένα οπιοδήποτε στιγμή σε φέρει ο δρόμος προς τα εδώ
είσαι και θα είσαι ευπρόσδεκτος πάντα απο μέρους τουλάχιστον
Ξέχασα να σου πω οτι πέρα απο τον ΓΚΛΕΤΣΟ εχουμε και τον ΤΣΑΛΙΚΗ για να δείς μπρέ τι αστέρια
βγάζει ο τόπος μου


ΥΓ τα περί αστεριών μην το πάρεις και πολύ σοβαρά!!!

 

[deleted user 10898]

Basically it has been found that it does not matter what type of computer or operating systems. Flat PCM files like WAV and AIFF will always sound better than Lossless files (FLAC, ALAC=Apple Lossless, etc...).

Why? I don't know it really does not make any sense. We have tested the file integrity and they all match up, but there is a difference when you hear it.

The good news is that you don't have to rip all the files again. The Lossless as I said are bit copies and can be converted to AIFF without loss of integrity.

I am working on a test bed to determine bit accuracy at several levels as well as sonics using some testing files I create and will post some results when they are finished. Problem is I have never been busier and testing like this can take weeks worth of time.

I did some THD measurements and most of them were only a few percentages different than their Lossless companions. But the levels were so low that I don't think that is an aspect of what we are hearing.

Thanks
Gordon

__________________

J. Gordon Rankin
~~~~~~~~~~
Wavelength Audio

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: I Love 'WAV'

Basically it has been found that it does not matter what type of computer or operating systems. Flat PCM files like WAV and AIFF will always sound better than Lossless files (FLAC, ALAC=Apple Lossless, etc...).

Why? I don't know it really does not make any sense. We have tested the file integrity and they all match up, but there is a difference when you hear it.

The good news is that you don't have to rip all the files again. The Lossless as I said are bit copies and can be converted to AIFF without loss of integrity.

I am working on a test bed to determine bit accuracy at several levels as well as sonics using some testing files I create and will post some results when they are finished. Problem is I have never been busier and testing like this can take weeks worth of time.

I did some THD measurements and most of them were only a few percentages different than their Lossless companions. But the levels were so low that I don't think that is an aspect of what we are hearing.

Thanks
Gordon

__________________

J. Gordon Rankin
~~~~~~~~~~
Wavelength Audio

:446:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: I Love 'WAV'

Basically it has been found that it does not matter what type of computer or operating systems. Flat PCM files like WAV and AIFF will always sound better than Lossless files (FLAC, ALAC=Apple Lossless, etc...).

Why? I don't know it really does not make any sense. We have tested the file integrity and they all match up, but there is a difference when you hear it.

The good news is that you don't have to rip all the files again. The Lossless as I said are bit copies and can be converted to AIFF without loss of integrity.

I am working on a test bed to determine bit accuracy at several levels as well as sonics using some testing files I create and will post some results when they are finished. Problem is I have never been busier and testing like this can take weeks worth of time.

I did some THD measurements and most of them were only a few percentages different than their Lossless companions. But the levels were so low that I don't think that is an aspect of what we are hearing.

Thanks
Gordon

__________________

J. Gordon Rankin
~~~~~~~~~~
Wavelength Audio

τρίχαι κατσαραί...:137:

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: I Love 'WAV'

τρίχαι κατσαραί...:137:

"Κατσαραί"! Άρα με παραμόρφωση!

Πως λέμε "κατσαροί τετραγωνικοί παλμοί";

Το ξέρετε οι flacάκηδες και "ποιείτε την, κατσαρή, νήσσαν!"


:107:

 

[caravelle]

Απάντηση: I Love 'WAV'

"Paul Miller, the editor of Hi-Fi Choice and an expert* in digital audio, resently wrote an article about this matter. He confirmed that FLAC and WAV will sound different because they demand difference prosesses from the PC. Basically, he confirmed what XXHighEnd is adressing and what XX users have experienced for a long time, that "bit-perfect" is a myth. Jitter will allways be an issue, creating small/big differences in SQ.

*Miller has his own research lab. He was among the first to study deep into jitter matters. In the process he developed his own software measurement/procedure which he has licensed to many a Hi-Fi manufactuerer and magazines like Stereophile."


Πηγή:

http://www.phasure.com/index.php?topic=1368.0;prev_next=next



:107:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: I Love 'WAV'

"Paul Miller, the editor of Hi-Fi Choice and an expert* in digital audio, resently wrote an article about this matter. He confirmed that FLAC and WAV will sound different because they demand difference prosesses from the PC. Basically, he confirmed what XXHighEnd is adressing and what XX users have experienced for a long time, that "bit-perfect" is a myth. Jitter will allways be an issue, creating small/big differences in SQ.

*Miller has his own research lab. He was among the first to study deep into jitter matters. In the process he developed his own software measurement/procedure which he has licensed to many a Hi-Fi manufactuerer and magazines like Stereophile."


Πηγή:

http://www.phasure.com/index.php?topic=1368.0;prev_next=next



:107:

Φτου! Γι' αυτό δεν μου παίζει καλά όταν έχω ανοιχτό τον Firefox. Ενώ με την Opera, καταλαβαίνει τη λέξη ρε παιδί μου, έρχεται στα ίσα του αμέσως, αλλά κάνει τα πρίμα πολύ απαλά. Άνε μετά να ακούσεις Κurtis Blow! Γίνεται; Δε γίνεται;

Τα ίδια παθαίνει και το πικάπ. Όταν βάζω το the brakes, φρενάρει, χάνει στροφές...

 

[caravelle]

Απάντηση: I Love 'WAV'

Φτου! Γι' αυτό δεν μου παίζει καλά όταν έχω ανοιχτό τον Firefox. Ενώ με την Opera, καταλαβαίνει τη λέξη ρε παιδί μου, έρχεται στα ίσα του αμέσως, αλλά κάνει τα πρίμα πολύ απαλά. Άνε μετά να ακούσεις Κurtis Blow! Γίνεται; Δε γίνεται;

Τα ίδια παθαίνει και το πικάπ. Όταν βάζω το the brakes, φρενάρει, χάνει στροφές...

Τι σου είστε οι flacάκηδες...


:107:

 

[Ulysses]

Ρε δεν μας χαίζες ρε μεγάλε με την γώμη σου περί ΧΑΛΙ ΕΝΤ???
τις βλακείς σου τις δέχομαι σαν άσχετο
το σκυλί βρέ τι σου φταίει ΒΡΈ???
ποιός σου είπε οτι ολοι εμείς οι Μαλάκες που ασχολουμαστε και καθημερινά βριζόμαστε μεταξύ μας βάζουμε σαν αλλοθι ενα σκυλί????
ΓΑΟΥ ΒΡΕ

---------------------------------------------------
:140: :140:

 

[Timbre]

Απάντηση: I Love 'WAV'

Τι σου είστε οι flacάκηδες...

:107:

Το περίεργο είναι ότι το Flac είναι ίδιο με το Wav, αλλά είναι και καλύτερο. :137:

Όσοι δεν 'αγαπάτε' το wav, τι σας έχει κερδίσει ?

 

[GeoVaz]

Απάντηση: I Love 'WAV'

Στο flac τα "μηδέν" είναι στρόγγυλα και τα "ένα" ντούρα και έτσι έχουν και ηχόχρωμα :143:

Αμα δε τα συνδιάσεις και με λαμπάτο μπάφερ ή κάποιο analog plug-in (από αυτά που τα βρίσκεις στο intermet) θα έχεις μία virtual εκδοχή του αναλογικού ήχου

 

[JargonGR]

Κι εγώ όλα σε WAV τα κάνω rip γιατί βαριέμαι ελεϊνά να περιμένω έστω κι ένα δευτερολεπτο παραπάνω για το conversion!:137:


Επίσης νομίζω ότι τα FLAC τα έβγαλαν για τους τσιγκούνηδες! Αυτούς τους Geeks μωρε με τις γυαλαμπούκες!:143:

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Re: I Love 'WAV'

Τα WAV - AIFF δεν είναι για αγάπη η μίσος , είναι ο τρόπος που θα ακούμε στο μέλλον σε συνδιασμό πάντα (για όσους ήδη δημιούργησαν αρχεία) με φυσικά μέσα όπως CD και Βινύλια. Το CD ήδη και πολύ περισσότερο σε 3-4 χρόνια θα γίνει όπως τώρα το Βινύλιο, ειδικό μέσο αναπαραγωγής που θα βγαίνουν λίγες παραγωγές.

Ο μόνος λόγος ύπαρξης των MP3, Flac , AAC κλπ είναι πως οι χωρητικότητες (όπως και οι ταχύτητες downloads) ήταν στο παρελθόν περιορισμένες και κοστοβόρες. Στην εποχή μας δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ να ακούμε άλλα files εκτός απο WAV - BWAV - AIFF.
Και βέβαια οι ηχογραφήσεις σε υψηλότερη ανάλυση που μπορεί να ακούς μόνο σε files.

Η γοητεία να βάζεις ένα φυσικό μέσο σε αναπαραγωγέα (CD - LP) είναι αξεπέραστη αλλά όχι για τα παιδιά μας.

Όποιος δεν ακούει διαφορές ανάμεσα σε MP3 και WAV - AIFF μάλλον πρέπει να τσεκάρει το σύστημα του, έχει περισσότερο χρώμα και λιγότερη ανάλυση απο ότι χρειάζεται. Ή χρησιμοποιεί player που τα κάνει όλα σούπα.

Κανονικά CD - WAV/AIFF πρέπει να κούγονται ΑΚΡΙΒΩΣ ίδια μέσα απο ίδιο DAC με την προυπόθεση πως :

- το DAC αφαιρεί ιδανικά προβλήματα jitter , αφού CD και κάρτα ήχου έχουν διαφορετικό jitter
- Η κάρτα ήχου δεν βγάζει ποντίκια , αλλά αποδεδειγμένα μπορεί να μεταφέρει σωστά 0 και 1 (κάτι όχι προφανές για φτηνές κάρτες).


Υπάρχει τρόπος τα βινύλια να περνούν ιδανικά σε ψηφιακό μέσο.
Όταν υπάρχουν διαφορές κάποιος A/D μετατροπέας αλλοιώνει την τονική ισσοροπία του συστήματος αναπαραγωγής πικάπ-βραχίονα-κεφαλής - RIAA. Υπάρχουν ελάχιστοι μετατροπείς που διατηρούν τονική ισσοροπία (archive quality). Αυτός είναι ο λόγος που μερικές φορές το WAV ακούγεται "καλύτερα" απο το βινύλιο.
Αν ένας A/D μετατροπέας για παράδειγμα είναι "χαμογελαστός" δηλαδή τονίζει μπάσα -πρίμα και το βινύλιο είναι μεσαίο , τότε το WAV ακούγεται "καλύτερα".

Το πρόβλημα που βλέπω είναι πως προς το παρόν πολλά δημοφιλή software δεν κάνουν για αναπαραγωγή ήχου.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως τα software έχουν κάποιο audio engine , δηλαδή κάποιος έγραψε καλύτερο η χειρότερο κώδικα. Κανονικά είναι εύκολο να γράψεις κώδικα αλλά περιέργως κάτι συμβαίνει εκεί πέρα και πολλά software ακούγονται διαφορετικά.

Δεν είναι τυχαία η φήμη του Amarra, η εταιρία απο πίσω γράφει κώδικα για 25 χρόνια (!) , το 80 % των CD παραγωγής (99%) μέχρι το 2005 έχουν γίνει mastering με αυτό το σύστημα.

Προσωπικά προτιμώ να ακούω βινύλια (!!!) μάλλον επειδή όλη μέρα δουλέυω με files. Επίσης παρόλο που μπορεί να έχεις ίδιο ήχο μετα την ψηφιοποίηση των βινυλίων , υπάρχει "κάτι" στο χρωματισμό του συστήματος αναπαραγωγής βινυλίων που δημιουργεί πολλές φορές extra ενδιαφέρον.

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: I Love 'WAV'

Τα WAV - AIFF δεν είναι για αγάπη η μίσος , είναι ο τρόπος που θα ακούμε στο μέλλον σε συνδιασμό πάντα (για όσους ήδη δημιούργησαν αρχεία) με φυσικά μέσα όπως CD και Βινύλια. Το CD ήδη και πολύ περισσότερο σε 3-4 χρόνια θα γίνει όπως τώρα το Βινύλιο, ειδικό μέσο αναπαραγωγής που θα βγαίνουν λίγες παραγωγές.

Ο μόνος λόγος ύπαρξης των MP3, Flac , AAC κλπ είναι πως οι χωρητικότητες (όπως και οι ταχύτητες downloads) ήταν στο παρελθόν περιορισμένες και κοστοβόρες. Στην εποχή μας δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ να ακούμε άλλα files εκτός απο WAV - BWAV - AIFF.
Και βέβαια οι ηχογραφήσεις σε υψηλότερη ανάλυση που μπορεί να ακούς μόνο σε files.

Η γοητεία να βάζεις ένα φυσικό μέσο σε αναπαραγωγέα (CD - LP) είναι αξεπέραστη αλλά όχι για τα παιδιά μας.

Όποιος δεν ακούει διαφορές ανάμεσα σε MP3 και WAV - AIFF μάλλον πρέπει να τσεκάρει το σύστημα του, έχει περισσότερο χρώμα και λιγότερη ανάλυση απο ότι χρειάζεται. Ή χρησιμοποιεί player που τα κάνει όλα σούπα.


Υπάρχει τρόπος τα βινύλια να περνούν ιδανικά σε ψηφιακό μέσο.
Όταν υπάρχουν διαφορές κάποιος A/D μετατροπέας αλλοιώνει την τονική ισσοροπία του συστήματος αναπαραγωγής πικάπ-βραχίονα-κεφαλής - RIAA. Υπάρχουν ελάχιστοι μετατροπείς που διατηρούν τονική ισσοροπία (archive quality). Αυτός είναι ο λόγος που μερικές φορές το WAV ακούγεται "καλύτερα" απο το βινύλιο.
Αν ένας A/D μετατροπέας για παράδειγμα είναι "χαμογελαστός" δηλαδή τονίζει μπάσα -πρίμα και το βινύλιο είναι μεσαίο , τότε το WAV ακούγεται "καλύτερα".

Το πρόβλημα που βλέπω είναι πως προς το παρόν πολλά δημοφιλή software δεν κάνουν για αναπαραγωγή ήχου.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως τα software έχουν κάποιο audio engine , δηλαδή κάποιος έγραψε καλύτερο η χειρότερο κώδικα. Κανονικά είναι εύκολο να γράψεις κώδικα αλλά περιέργως κάτι συμβαίνει εκεί πέρα και πολλά software ακούγονται διαφορετικά.

Δεν είναι τυχαία η φήμη του Amarra, η εταιρία απο πίσω γράφει κώδικα για 25 χρόνια (!) , το 80 % των CD παραγωγής (99%) μέχρι το 2005 έχουν γίνει mastering με αυτό το σύστημα.

Προσωπικά προτιμώ να ακούω βινύλια (!!!) μάλλον επειδή όλη μέρα δουλέυω με files. Επίσης παρόλο που μπορεί να έχεις ίδιο ήχο μετα την ψηφιοποίηση των βινυλίων , υπάρχει "κάτι" στο χρωματισμό του συστήματος αναπαραγωγής βινυλίων που δημιουργεί πολλές φορές extra ενδιαφέρον.

:444:



Αν και ήδη τα είπες όλα, μία πιο direct drive σύγκριση WAV-FLAC, μπας και ξεμπερδέψουμε μια και καλή με τους flacάκηδες;



:111:

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: I Love 'WAV'

Δεν είναι τυχαία η φήμη του Amarra, η εταιρία απο πίσω γράφει κώδικα για 25 χρόνια (!) , το 80 % των CD παραγωγής (99%) μέχρι το 2005 έχουν γίνει mastering με αυτό το σύστημα.

.

ωχ να σ ακούσει ο ίαρ κ ο ΚώσταςΦ που θεωρούν τα μακ φύκια...:137:

 

[teachertza]

ρε παιδιά.έλεος πια με τα φλακ.πάααντα εσείς οι ψηφιακοί βρισκετε μία αηδία για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα.

το φλακ είναι lossless.αν για κάποιο λόγο ακούσετε διαφορά ο λόγος θα είναι το "κακό" software και τίποτ άλλο.

επίσης ας μήν κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.αν θεωρήσουμε οτι η μόδα στη μουσική και στα στούντιο είναι τα apple τότε αμέσως έχουμε το κύριο πρόγραμμα αναπαραγωγής.itunes.το itunes όπως και όλη η φιλοσοφία της εταιρείας ακολουθεί συγκεκριμένουν κανόνες.το itunes λοιπόν ΔΕΝ παίζει τα καταραμένα τα φλακ δημιουργώντας μας προβλήματα.άρα ειναι λογικό ένας που έχει μακ να μήν τα χρησιμοποιεί.μήν μασάτε πια με το μάρκετινγκ της κάθε εταιρείας...

βέβαια σε 5 χρόνια θα βγεί κάποιος ρεμπεσκές και θα ανακαλύψει καμια μέτρηση να χτυπήσει τα φλακ...και άντε βγάλε άκρη μετά που θα λέει οτι το άκουσε κιόλας

 

[gstriftos]

Απάντηση: I Love 'WAV'

Χμμμ δεν ξέρω κατά πόσο οι ηχολήπτες και οι μηχανικοί χρησιμοποιούν το itunes..

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: I Love 'WAV'

ρε παιδιά.έλεος πια με τα φλακ.πάααντα εσείς οι ψηφιακοί βρισκετε μία αηδία για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα.

το φλακ είναι lossless.αν για κάποιο λόγο ακούσετε διαφορά ο λόγος θα είναι το "κακό" software και τίποτ άλλο.

επίσης ας μήν κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.αν θεωρήσουμε οτι η μόδα στη μουσική και στα στούντιο είναι τα apple τότε αμέσως έχουμε το κύριο πρόγραμμα αναπαραγωγής.itunes.το itunes όπως και όλη η φιλοσοφία της εταιρείας ακολουθεί συγκεκριμένουν κανόνες.το itunes λοιπόν ΔΕΝ παίζει τα καταραμένα τα φλακ δημιουργώντας μας προβλήματα.άρα ειναι λογικό ένας που έχει μακ να μήν τα χρησιμοποιεί.μήν μασάτε πια με το μάρκετινγκ της κάθε εταιρείας...

βέβαια σε 5 χρόνια θα βγεί κάποιος ρεμπεσκές και θα ανακαλύψει καμια μέτρηση να χτυπήσει τα φλακ...και άντε βγάλε άκρη μετά που θα λέει οτι το άκουσε κιόλας

Ήδη πολλοί λένε πως το άκουσαν.

Για να δούμε τι λέει ο ειδικός, (χωρίς " ").


:107:

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Χμμμ δεν ξέρω κατά πόσο οι ηχολήπτες και οι μηχανικοί χρησιμοποιούν το itunes..

ναι αλλα οι χρήστες?δηλαδή όσοι έχουν μακ εδώ τί χρησιμοποιούν?δέν έχω βρεί και κανα καλό πρόγραμμα εκτός itunes δηλαδή.