Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Στο προηγούμενο post τόνισα ιδιαίτερα τη λέξη "πλήρες".

Στα ηχεία (και στην αλληλεπίδραση ηχείων χώρου ακόμα περισσότερο) τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα, και οι λέξεις "πλήρες σετ" έχουν πολύ μεγάλη βαρύτητα.

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Απολυτα σωστος με το πληρες, ετσι θα επρεπε να συμπεριφερονται τα μηχανηματα σε ενα στουντιακο περιβαλλον, που ο ρολος τους ειναι επαγγελματικος.
Στο οικιακο χωρο γιατι θα επρεπε να ισχυει η ανωτερα συνθηκη ?

--------------
Ας πουμε λοιπον οτι αποδεχομαι την μετρητικη αρτιοτητα ως μεγιστο κριτηριο του να παιζει καλα.

Αποδεχομστε ταυτοχρονα οτι παιζει καλυτερα απο οτιδηποτε αλλο υπαρχει στον κοσμο ?

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Και μη διαβάσω τίποτα ΑΝΟΗΤΕΣ συγκρίσεις με αυτοκίνητα κτλ.

Με εκνευρίζουν πιο πολύ και από τις μλκιες περί ανάδρασης.

 

[Manos58]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Το θέμα δεν είναι αν παίζουν καλά αυτά αλλά τι κάνει το υπόλοιπο σύστημα για να μην χρειαστεί να "παίξουν" .

Το είπε ο Κώστας κοπιάροντας τον κατασκευαστή τους...

...whereas my gig is making stuff with "no sound". For me the ideal world is where people use targeted colouration on the music production end to control the sound, safe in the knowledge that the reproduction end doesn't try to do some "remastering" of its own

My point is that adding euphonic distortion is best left to the production end. Every imperfect recording needs different euphonic treatment to maximise the sense of "thereness". A distorting amp or DAC is like a mastering engineer who leaves all the settings of his effects chain stuck in the same position regardless of the material he's given to master. Or like a cook who puts the same sauce on every dish. Such a cook would not even hold a job at McD's.

Και ο άλλος Κώστας.....

Δηλαδή, για να προτιμήσεις την ορθότητα του ενκορ, βασική παράμετρος είναι ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες επιλογές να στηρίζονται αποκλειστικά και μόνο στην ορθότητα εκάστης υλοποίησης, χωρίς συμβιβασμούς και χωρίς συνύπαρξη τρόπου σκέψης προερχόμενου από τον χώρο του χάλι εντ, και για να δώσω το "στίγμα": χωρίς ακροάσεις καλωδίων ηχείων ή ρεύματος, χωρίς κολλήματα σε "πιστεύω" και "δοκιμάζω", χωρίς εκτίμηση της εμφάνισης ή του βάρους, χωρίς να ψάχνεις μουσικότητες ή τις αποσβέσεις που ήξερες, χωρίς να κυνηγάς τα μεσαία να είναι "μπροστά".

Και ο άλλος Κώστας......

Και για να καταλήξω, για να έχει κανείς στο σπίτι του και να αξιοποιεί τα nCore, δεν χρειάζονται χρήματα και «άποψη» και «χροιές» και «μεσαίες». Χρειάζονται προσόντα.

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Αντι να "υποκλιθει" κανεις στα ανωτερω ακρως απολυτα σχολια, θα επρεπε να τα θεσει προς διερευνηση.
Ιδιαιτερα το σχολιο του κατασκευαστη θετει αυτοματα ολους τους υπολοιπους κορυφαιους κατασκευαστες στο επιπεδο του "βλακα".

Εδω ακριβως Μανο, μιλουσα για την ικανοτητα της κρισεως !

--------

Πρεπει να διακοψω !

καληνυχτα σας.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Απολυτα σωστος με το πληρες, ετσι θα επρεπε να συμπεριφερονται τα μηχανηματα σε ενα στουντιακο περιβαλλον, που ο ρολος τους ειναι επαγγελματικος.
Στο οικιακο χωρο γιατι θα επρεπε να ισχυει η ανωτερα συνθηκη ?

...

Γιατί σε διαφορετική περίπτωση, καταντάς να κάνεις υποκειμενικές συγκρίσεις δίχως αντικειμενικό σημείο αναφοράς, με αποτέλεσμα 99 φορές στις 100 (100 στις 100 αν δε το έχεις εκ των προτέρων υπόψιν σου) να οδηγείσαι σε λάθος συμπεράσματα και να κυνηγάς διαρκώς την ουρά σου.



Για τα υπόλοιπα, θα επανέλθω μια άλλη στιγμή...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Αντι να "υποκλιθει" κανεις στα ανωτερω ακραιως απολυτα σχολια, θα επρεπε να τα θεσει προς διερευνηση.
Ιδιαιτερα το σχολιο του κατασκευαστη θετει αυτοματα ολους τους υπολοιπους κορυφαιους κατασκευαστες στο επιπεδο του "βλακα".

Εδω ακριβως Μανο, μιλουσα για την ικανοτητα της κρισεως !

Κώστα, ποιοι είναι για σένα μερικοί από "τους υπολοιπους κορυφαιους κατασκευαστες";

 

[Manos58]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Έχεις ποτέ αναρωτηθεί γιατί όλοι αυτοί οι κορυφαίοι κατασκευαστές δεν έχουν μπει ποτέ σε studio αλλά μονάχα σε σαλόνια ;
Ποιός ακούει πιό καλά,ο στουντιάς (πχ Θεμης Ζ.,Χρηστος Χ) η ο σαλονάτος Χαιεντάς
Που ακούγεται καλύτερα η μουσική, στο studio η στο Χ σαλόνι ;

Πχιά ικανότητα κρίσεως .

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Έχεις ποτέ αναρωτηθεί γιατί όλοι αυτοί οι κορυφαίοι κατασκευαστές δεν έχουν μπει ποτέ σε studio αλλά μονάχα σε σαλόνια ;
Ποιός ακούει πιό καλά,ο στουντιάς (πχ Θεμης Ζ.,Χρηστος Χ) η ο σαλονάτος Χαιεντάς
Που ακούγεται καλύτερα η μουσική, στο studio η στο Χ σαλόνι ;

Πχιά ικανότητα κρίσεως .

Σβηνα....

Δηλαδη ο Μπρουνο ζει μεσα στα στουντιο ?

Των ισχυρισμων ....

Καληνυχτα.

 

[back]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

δεν μπορω να καταλαβω φιλε κωστα παπα γιατι διαφωνης οτι οι ncore παιζουν καλυτερα απο ολους τους ενισχυτες ανεξαρτητως τιμης.αν σου ελεγαν οτι αρεσουν σε ολους τους ακροατες περισσοτερο απο ολους τους ενισχυτες ανεξαρτητως τιμης θα ειχες δικιο να διαφωνης αλλα το οτι παιζουν καλυτερα δεν εχει να κανη με το τι αρεση στον καθενα.

υ.γ.υπαρχη ενας ενισχυτης που τους ξεπερναη αλλα δυστυχως οποιος προλαβε προλαβε.

http://www.diyaudio.com/forums/soli...amplifier-based-lme49830-lateral-mosfets.html

 

[costas EAR]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Δεν υπάρχει άλλο κριτήριο.

Ένα ΠΛΗΡΕΣ σετ μετρήσεων χαρακτηρίζει ολοκληρωτικά μια ηλεκτρονική συσκευή.

Όποιος ισχυρίζεται κάτι διαφορετικό, είναι ΑΣΧΕΤΟΣ.

Δε σε βλέπω διατεθειμένο να δεχτείς δημοκρατικά κ με τον απαιτούμενο σεβασμό την "άλλη" άποψη... Μα γιατί;
Πρέπει να μας κόλλησε υσωπεδωτοισμό ο κόγιας, δεν εξηγείται αλλιώς...

 

[Geoch]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Oχι παιδια ! Κι εγω μαζι σας. Επιτελους να σταματησει η σπαταλη της ζωης μας, να ξεφυγουμε απ' το matrix αυτης της (εκουσιας πολλες φορες) συνομωσιας της μπουτικ.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Ηλίθια πόλωση ανάμεσα στις πλευρές του "μέτρησα" και του "άκουσα".

1. Συλλογιστική της πλευράς "μετράν καλά" :

Είσαι λοιπόν αυτής της πλευράς....

Είδες τα specs, αγόρασες, έφτιαξες και τον χώρο σου με παθητική και ενεργή ισοστάθμιση .....και κάθεσαι στην πολυθρόνα σου να ακούσεις....(ή είσαι τεχνοκράτης χωρίς γνώσεις, οπότε φαίρνεις έναν αναγνωρισμένο ειδικό μηχανικό να τα κάνει όλα για σένα, πριν από σένα...)

ΓΝΩΜΗ θα έχεις για αυτό που άκουσες???????????????? Εδώ σε θέλω μάστορα (ή κάστορα....)

Η άλλη πλευρά....

2. Συλλογιστική της πλευράς "ακούγονται καλά" :

Άκουσες τα μηχανήματα στον χώρο σου πριν αγοράσεις .....και κάθεσαι στην πολυθρόνα σου να ακούσεις.... ΜΟΥΣΙΚΗ....
...μόνο που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ πόσα μηχανήματα άκουσες πριν αποφασίσεις..... και σου μπαίνει η υποψία μήπως κάποιος συνδυασμός ακούγεται καλύτερα.... και επειδή δεν έχεις γνώσεις για να κρίνεις προς τα που να κατευθυνθείς... .πηγαινοφέρνεις ενισχυτές και καλώδια, δοκιμάζεις... και πάλι από την αρχή.....

3. Υπάρχει και η τρίτη πλευρά, στην οποία ανήκουν πολλοί εδώ μέσα και έχει λίγο διαφορετικό τρόπο σκέψης.....

Οφείλει τις καταβολές της στην δεύτερη.... αλλά κάνει δοκιμές ΚΑΙ με μηχανήματα που προτείνουν αυτοί της πρώτης...

Το ειδικό της χαρακτηριστικό είναι ότι άσχετα από τον δρόμο που επιλέγει για να φέρει μηχανήματα προς δοκιμή,... αν δεν πειστεί ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΣ, συνεχίζει ψάχνοντας και σε άλλα μονοπάτια.... δυστυχώς το βασικό της μειονέκτημα είναι ότι δεν έχει σαφή μεθοδολογία για να επιτύχει το ζητούμενο, και πάντα θα βολοδέρνει ζητώντας απεγνωσμένα να πιαστεί από κάπου.

ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΕΤΑΡΤΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ.

4. Αυτών που ξεκινούν από την πρώτη κατηγορία, αλλά πριν ανοίξουν το στόμα τους για να υπερθεματίσουν τις μετρήσεις, έχουν ενθουσιαστεί με το ΗΧΗΤΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

ΣΕ αυτήν την κατηγορία ανήκουν και κάποιοι πονηροί που δηλώνουν της πρώτης κατηγορίας, και ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΟΛΩΝ. (Κατηγορία 4.1) Είναι επίσης οι ΠΡΩΤΟΙ που θα πουν τους άλλους ΑΣΧΕΤΟΥΣ!

Οι άλλοι της 4[SUP]ης[/SUP] κατηγορίας που παραδέχονται ότι τους ενθουσιάζει ή δεν τους ενθουσιάζει το ηχητικό αποτέλεσμα, ανήκουν σε 2 υποκατηγορίες της 4[SUP]ης[/SUP] ως εξής:

4.2 Όταν τους ενθουσιάζει το ηχητικό αποτέλεσμα, αντί να γυρίσουν στις μετρήσεις για να υποστηρίξουν το τι άκουσαν, κρατούν χαμηλούς τόνους και ψάχνουν να βρουν ποιες επιπλέον μετρήσεις χρειάζονται για να επαληθεύουν την ηχητική τους εμπειρία, ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΗΡΕΣ ΣΕΤ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ.

4.3 ¨Όταν ΔΕΝ τους ενθουσιάζει το ηχητικό αποτέλεσμα, ψάχνουν και αυτοί όπως της 4.2, να βρουν ποιες επιπλέον μετρήσεις χρειάζονται για να επαληθεύουν την –αρνητική- ηχητική τους εμπειρία, ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΗΡΕΣ ΣΕΤ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ.

Οι κατηγορίες 4.2 και 4.3 είναι οι μόνες που μπορούν να παν μπροστά το Audio, όλες οι άλλες μια ζωή θα τσακώνονται με τις άλλες μέσα στα forums …

Προφανώς η κατηγορία 1 είναι ΜΥΘΙΚΗ, οι υπόλοιποι ανήκουν κάπου στην 4....

 

[costas EAR]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Έλα μωρέ, πολύ το μπερδεύεις! Υπάρχουν 2 κατηγορίες: αυτοί που χρειάζονται τα ενκορ κ αυτοί που δε τα χρειάζονται.
Η πρώτη κατηγορία είναι φανταστική, δεν υπάρχει.
;-)

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Αν δηλώνεις ότι παίζουν τραγικοαπίστευτα και απιστευτογ@μημένα, σίγουρα δεν είσαι μυθικό πρόσωπο...

 

[back]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Έλα μωρέ, πολύ το μπερδεύεις! Υπάρχουν 2 κατηγορίες: αυτοί που χρειάζονται τα ενκορ κ αυτοί που δε τα χρειάζονται.
Η πρώτη κατηγορία είναι φανταστική, δεν υπάρχει.
;-)

ε ναι αχρηστα ειναι.θελεις και 8 καναλια αστο καλυτερα.απορω γιατι εκανε τοσο κοπο ο μπρουνος.

 

[Geoch]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Εχουμε σκεφτει ποτε ...
πως για τον αυθαδη τροπο γραφης μας, ευθυνεται η αποτυχια μας να ικανοποιηθουμε?
Οτι τις ακαμπτες θεσεις μας, τις υπαγορευει ο ανεκπληρωτος ποθος για επιτυχια?
Αν ειχαμε φτασει να αγγιξουμε το ιδεατο και το ειχαμε κατακτησει, τοτε θα επρεπε να φερομασταν με κατανοηση. Γιατι το γνωρισμα αυτου που πραγματικα θελει να βοηθησει, ειναι η ταπεινοτητα. Οπως και η υπαρξη αυτου του forum πρεπει να στοχευει στη βοηθεια.
Η γνωση αν δεν συνοδευεται απο αγαπη για τον ανθρωπο, μονο εχθρους και αντιπαθειες θα δωσει. Και ενω παντα μπορουμε να επιλεξουμε την δημιουργικη απο τη στειρα ... μπαινει ο διαολος μεσα μας και τα καταστρεφουμε ολα!
Στο σημειο της κοντρας που επιτρεψαμε να γεννηθει ...(απορροια εγωισμου) δεν εχει κανενα απολυτως νοημα η παραθεση αποδεικτικων στοιχειων. Αυτο που χρειαζεται ειναι μεθοδολογια προσεγγεισης του σακατεμενου ψυχισμου.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

...νομίζω ότι χωρούν τρεις μοντούλες σε αυτή την πλάτη....

 

[Κώστας Φ.]

Δε θα ανοίξω τον στόμα μου να αναφερθώ σε συγκεκριμένα posts γιατί μετά θα λέει ο vet ότι έδιωξα κόσμο.
Θα πω το "ζουμί", όπως το αντιλαμβάνομαι, και ξαναμπαινω στη σπηλιά μου....

Πίσω από τις διαφωνίες σας, κρύβονται "δύσκολες" ερωτήσεις.

Να μια τέτοια ερώτηση:
Αν δε μου αρέσει το αντικειμενικά καλύτερο, παίρνω το "σωστό" επειδή το λένε τα χαρτιά ή αυτό που μου αρέσει περισσότερο;

Να άλλη μία τέτοια ερώτηση:
Αν έχω πάρει το - όποιο - πτυχίο νύχτα, κάνω παρέα με τον μπακάλη της γειτονιάς ώστε να νιώθω "Επιστήμονας", ξεγελώντας πρώτα από όλους τον εαυτό μου; Ή επιδιώκω να συγχρωτίζομαι με καλύτερούς μου - που μου θυμίζουν συνεχώς τη μετριότητα και την ασχετοσύνη μου - μήπως, έστω και αργά, αποφασίσω να ξεστραβωθώ;

Να και μία ακόμα τέτοια ερώτηση, πηγαίνοντάς το λίγο παρακάτω:
Τι αξία έχει το "πώς" αν δεν ξέρεις το "γιατί"; (Μας λείπεις.-)

Δύσκολες ερωτήσεις οι παραπάνω, αφού ουσιαστική απάντηση θα βρούμε μόνο μέσα μας, ο καθένας για τον εαυτό του. Ακόμα πιο δύσκολη, δε, μπορεί να αποδειχθεί η απάντηση, καθώς δεν είναι όλοι έτοιμοι να αντικρίσουν από τι είναι φτιαγμένοι.

 

[back]

Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Εχουμε σκεφτει ποτε ...
πως για τον αυθαδη τροπο γραφης μας, ευθυνεται η αποτυχια μας να ικανοποιηθουμε?
Οτι τις ακαμπτες θεσεις μας, τις υπαγορευει ο ανεκπληρωτος ποθος για επιτυχια?
Αν ειχαμε φτασει να αγγιξουμε το ιδεατο και το ειχαμε κατακτησει, τοτε θα επρεπε να φερομασταν με κατανοηση. Γιατι το γνωρισμα αυτου που πραγματικα θελει να βοηθησει, ειναι η ταπεινοτητα. Οπως και η υπαρξη αυτου του forum πρεπει να στοχευει στη βοηθεια.
Η γνωση αν δεν συνοδευεται απο αγαπη για τον ανθρωπο, μονο εχθρους και αντιπαθειες θα δωσει. Και ενω παντα μπορουμε να επιλεξουμε την δημιουργικη απο τη στειρα ... μπαινει ο διαολος μεσα μας και τα καταστρεφουμε ολα!
Στο σημειο της κοντρας που επιτρεψαμε να γεννηθει ...(απορροια εγωισμου) δεν εχει κανενα απολυτως νοημα η παραθεση αποδεικτικων στοιχειων. Αυτο που χρειαζεται ειναι μεθοδολογια προσεγγεισης του σακατεμενου ψυχισμου.

εχεις σκεφτη ποσα απο αυτα που διαβαζεις ειναι χαβαλες μεταξυ φιλων και ποσα ειναι πραγματικες διαφωνειες;