Έλεος πια με τις χοντράδες και τα ψέματα του hi-end...

D

deleted user 10898

Guest
Μη σκέφτεσαι αναλογικά για ένα καθόλα ψηφιακό τρόπο ανταλλαγής δεδομένων.
Στους Η/Υ όσο και χάλια να είναι το καλώδιο δικτύου ο χρήστης θα λάβει σωστά ένα e-mail, θα διαβάσει σωστά το AVSite κτλ.....

ελπίζω στο τέλος να μην σας αποδείξω ότι η υλοποίηση των ethernet DACs είναι ΓΤΠ.:boast:
δεν διαβαζεις αυτα που γραφω.
και το usb ειναι ενα ψηφιακο πρωτοκολλο μεταφορας δεδομενων.
 

D

deleted user 10898

Guest
για να μην τρολαρουμε, τα ακριβα καλωδια ethernet, ειναι μεγαλη απατη.
ο λογος ειναι πως στο ethernet η μεταφορα των δεδομενων ειναι εξορισμου ασυγχρονη με χρηση buffer, οποτε το σημα πρεπει να επαναχρονιζεται στο dac. ετσι τα σφαλματα χρονισμου (jitter) ουσιαστικα εκλειπουν.
δευτερον... σε οσους πονταρουν στην μεταφορα "θορυβου" απο τα φθηνα καλωδια.
το ethernet ως πρωτοκολο εχει μετασχηματιστες αρα γαλβανικη απομονωση στον ληπτη. οποτε οι δικαιολογιες για θορυβο κλπ δεν στεκουν...
καλες αγορες....
 

gkontoletas

trouble in my brain
Μηνύματα
16.839
Reaction score
2.192
πάλι σκέφτεσαι αναλογικά...

Το αναλογικό σήμα και το ψηφιακό σήμα των γνωστών coaxial-SPDIF είναι σειριακά, δεν έχουν μηχανισμούς για έλεγχο λαθών, διόρθωση λαθών η επαναποστολή δεδομένων, αν κατά τη μεταφορά χαθεί μέρος της πληροφορίας δεν υπάρχει τρόπος να την ανακτήσουμε.

Τα ψηφιακά πρωτόκολλα μεταφοράς δεδομένων στον χώρο της πληροφορικής είναι υπεράνω κριτικής από τους μάγους, προσφέρουν 100% ασφάλεια στη μεταφορά δεδομένων ανεξάρτητα της "ποιότητας" του μέσου μεταφοράς(σε λογικά πάντα πλαίσια).
Υπάρχουν μηχανισμοί ελέγχου λαθών, διόρθωσης λαθών και επαναποστολής δεδομένων.
Η αντιγραφή ενός αρχείου flac από το PC στο NAS θα γίνει σωστά ανεξάρτητα του καλωδίου, τα 2 αρχεία θα είναι bit to bit ακριβώς τα ίδια, ακριβώς το ίδιο θα είναι αν το αντιγράψουμε σε έναν USB δίσκο.
Οι μάγοι προσπαθούν να κάνουν τα ψηφιακά πρωτόκολλα των Η/Υ να συμπεριφερθούν σαν τα αναλογικά και αυτό είναι λάθος.
Κατά τη γνώμη μου οι υλοποιήσεις των USB και ethernet DACs είναι λάθος, θα μπορούσαν με απλό τρόπο να ξεπεράσουν το θέμα μεταφοράς πληροφορίας με μικρό κόστος χρησιμοποιώντας μνήμη RAM.
Να "κατεβάζουν" το αρχείο στη μνήμη να ελέγχουν ότι είναι σωστό(υπάρχουν μηχανισμοί) και μετά να το αναπαράγουν.
Βέβαια και σε αυτή την περίπτωση θα αρχίσουν τα γνωστά, οι μνήμες της Samsung δεν έχουν καλές χροιές, της Naya δεν έχουν σώμα, της Micron δεν έχουν σκηνή, της Elpida δεν έχουν χαμηλό....

γενικά ου μπλέξεις :D
 

Μηνύματα
928
Reaction score
935
πάλι σκέφτεσαι αναλογικά...

Το αναλογικό σήμα και το ψηφιακό σήμα των γνωστών coaxial-SPDIF είναι σειριακά, δεν έχουν μηχανισμούς για έλεγχο λαθών, διόρθωση λαθών η επαναποστολή δεδομένων, αν κατά τη μεταφορά χαθεί μέρος της πληροφορίας δεν υπάρχει τρόπος να την ανακτήσουμε.

Τα ψηφιακά πρωτόκολλα μεταφοράς δεδομένων στον χώρο της πληροφορικής είναι υπεράνω κριτικής ....
Υπάρχουν μηχανισμοί ελέγχου λαθών, διόρθωσης λαθών και επαναποστολής δεδομένων.
Η αντιγραφή ενός αρχείου flac από το PC στο NAS θα γίνει σωστά ανεξάρτητα του καλωδίου, τα 2 αρχεία θα είναι bit to bit ακριβώς τα ίδια, ακριβώς το ίδιο θα είναι αν το αντιγράψουμε σε έναν USB δίσκο.
:D
Κάποτε είχα ρωτήσει στο φόρουμ (ή σε παρακείμενο δεν θυμάμαι) σχετικά με αυτό και είχα λάβει ως απάντηση περίπου (χοντρικά, δεν είμαι επιστήμονας της πληροφορικής) ότι υπάρχει άλλο πρωτόκολλο usb για data που χρησιμοποιούν οι εκτυπωτές πχ ή οι εξωτερικοί σκληροί δίσκοι και άλλο πρωτόκολλο usb audio, το οποίο για λόγους μικρού latency - απρόσκοπτης ροής κλπ περιλαμβάνει error correction και δεν χρησιμοποιεί buffer (για το ethernet δεν γνωρίζω, αλλά μιας κι έχει εξαρχής σχεδιαστεί για δίκτυα δεν πιστεύω να μην έχει buffer και να μην έχει μηχανισμούς ελέγχου λαθών και επαναποστολής δεδομένων κλπ).
ΕΑΝ ισχύει αυτό που μου είπαν για το usb audio, τότε η λειτουργία του θα μοιάζει με το spdif ή με τη λειτουργία των audio cd (on the fly διόρθωση λαθών με αλγόριθμο κλπ). Μου είπαν αηδίες;
Να σημειώσω ότι απευθύνομαι σε όσους γνωρίζουν, οπότε ας μην απαντήσει ο καθένας τη γνώμη του.
 

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
18.731
Reaction score
32.716
Πριν χρονια είχα ακούσει κάποιον, με αρκετά ακριβό σύστημα, ότι η τοποθέτηση καλωδίου Firewire από την Siltech του είχε δώσει άλλο ήχο, πολύ καλύτερο σε σχέση με ένα απλό που είχε. Είχε ένα μυστήριο setup όπως μου είπε, όπου το TRANSPORT με το DAC συνδέονταν με Firewire. Απλά το καταθέτω. Μην ρωτάτε για μηχανήματα, δεν θυμάμαι τίποτα.
 

gkontoletas

trouble in my brain
Μηνύματα
16.839
Reaction score
2.192
Κάποτε είχα ρωτήσει στο φόρουμ (ή σε παρακείμενο δεν θυμάμαι) σχετικά με αυτό και είχα λάβει ως απάντηση περίπου (χοντρικά, δεν είμαι επιστήμονας της πληροφορικής) ότι υπάρχει άλλο πρωτόκολλο usb για data που χρησιμοποιούν οι εκτυπωτές πχ ή οι εξωτερικοί σκληροί δίσκοι και άλλο πρωτόκολλο usb audio, το οποίο για λόγους μικρού latency - απρόσκοπτης ροής κλπ περιλαμβάνει error correction και δεν χρησιμοποιεί buffer (για το ethernet δεν γνωρίζω, αλλά μιας κι έχει εξαρχής σχεδιαστεί για δίκτυα δεν πιστεύω να μην έχει buffer και να μην έχει μηχανισμούς ελέγχου λαθών και επαναποστολής δεδομένων κλπ).
ΕΑΝ ισχύει αυτό που μου είπαν για το usb audio, τότε η λειτουργία του θα μοιάζει με το spdif ή με τη λειτουργία των audio cd (on the fly διόρθωση λαθών με αλγόριθμο κλπ). Μου είπαν αηδίες;
Να σημειώσω ότι απευθύνομαι σε όσους γνωρίζουν, οπότε ας μην απαντήσει ο καθένας τη γνώμη του.
Κάπως έτσι είναι, ο αλγόριθμος διόρθωσης λαθών σε ένα σήμα ροής δεν μπορεί να κάνει θαύματα, σίγουρα του ξεφεύγουν λάθη που δεν τα αντιλαμβάνεται καθόλου ή τα αντιλαμβάνεται αλλά δεν μπορεί να τα διορθώσει.
π.χ. οι κλασικοί αλγόριθμοι CRC και checksum έχουν προβλήματα και δεν σου εξασφαλίζουν την πλήρη ακεραιτότητα των δεδομένων, αντιθέτως ο MD5 σου εξασφαλίζει πλήρως την ακεραιότητα των δεδομένων αλλά χρειάζεται περισσότερη υπολογιστική ισχύ και αυξάνει την πολυπλοκότητα.
 

Μηνύματα
928
Reaction score
935
Κάπως έτσι είναι, ο αλγόριθμος διόρθωσης λαθών σε ένα σήμα ροής δεν μπορεί να κάνει θαύματα, σίγουρα του ξεφεύγουν λάθη που δεν τα αντιλαμβάνεται καθόλου ή τα αντιλαμβάνεται αλλά δεν μπορεί να τα διορθώσει.
π.χ. οι κλασικοί αλγόριθμοι CRC και checksum έχουν προβλήματα και δεν σου εξασφαλίζουν την πλήρη ακεραιτότητα των δεδομένων, αντιθέτως ο MD5 σου εξασφαλίζει πλήρως την ακεραιότητα των δεδομένων αλλά χρειάζεται περισσότερη υπολογιστική ισχύ και αυξάνει την πολυπλοκότητα.
Ενόψει πάντως ότι το ηχητικό σήμα, ακόμα και σε υψηλής ανάλυσης flac είναι ένα κλάσμα του bandwidth που έχει το usb 2.0 (να μην πιάσουμε το 3.0 και 3.1), θεωρώ ότι το σωστότερο θα ήταν να υπήρχαν οδηγοί που να δίνουν τη δυνατότητα λειτουργίας και με τα 2 mode. Όποιος χρειάζεται απαραίτητα απρόσκοπτη ροή με το ελάχιστον latency να μπορεί να λειτουργεί το dac του ή όποια άλλη συσκευή σε audio mode κι όποιος θέλει τη μεγαλύτερη δυνατή πιστότητα να επιλέγει data mode για παράδειγμα. Αφήστε που οι χαϊ- εντάδες χρεώνουν χιλιάδες ευρώ ένα dac με αξία υλικών το πολύ κανα 500άρικο (λέω πολλά έ;;;). Δεν μπορεί να βάλουν κι ένα γρήγορο buffer για να μην υπάρχει ζήτημα;
Αλλά βέβαια, πώς θα πουληθούν μετά καλώδια usb με ωραίες χροιές;
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.893
Reaction score
22.872
Κάποτε είχα ρωτήσει στο φόρουμ (ή σε παρακείμενο δεν θυμάμαι) σχετικά με αυτό και είχα λάβει ως απάντηση περίπου (χοντρικά, δεν είμαι επιστήμονας της πληροφορικής) ότι υπάρχει άλλο πρωτόκολλο usb για data που χρησιμοποιούν οι εκτυπωτές πχ ή οι εξωτερικοί σκληροί δίσκοι και άλλο πρωτόκολλο usb audio, το οποίο για λόγους μικρού latency - απρόσκοπτης ροής κλπ περιλαμβάνει error correction και δεν χρησιμοποιεί buffer (για το ethernet δεν γνωρίζω, αλλά μιας κι έχει εξαρχής σχεδιαστεί για δίκτυα δεν πιστεύω να μην έχει buffer και να μην έχει μηχανισμούς ελέγχου λαθών και επαναποστολής δεδομένων κλπ).
ΕΑΝ ισχύει αυτό που μου είπαν για το usb audio, τότε η λειτουργία του θα μοιάζει με το spdif ή με τη λειτουργία των audio cd (on the fly διόρθωση λαθών με αλγόριθμο κλπ). Μου είπαν αηδίες;
Να σημειώσω ότι απευθύνομαι σε όσους γνωρίζουν, οπότε ας μην απαντήσει ο καθένας τη γνώμη του.
Με βάση το πρωτόκολλο του διαύλου USB, ο ελεγκτής (που στην περίπτωσή μας μπορεί να είναι ένας υπολογιστής) μπορεί να στείλει δεδομένα σε μια συσκευή (σε κάποιον DAC εν προκειμένω) με δύο τρόπους.

1. Δεδομένα χύμα (bulk transfer) συνοδευμένα με δεδομένα CRC. Αυτά τα τελευταία μπορεί να τα επαληθεύσει η συσκευή, και σε περίπτωση ασυμφωνίας, δηλαδή σφάλματος μεταφοράς, να ζητήσει την επαναποστολή τους. Σε αυτήν την περίπτωση, η μετάδοση είναι σύγχρονη, δηλαδή χρονισμένη σε συγκεκριμένη συχνότητα ρολογιού, που χοντρικά υπολογίζεται από τα ίδια τα δεδομένα. Αυτός ο τρόπος χρησιμοποιείται ας πούμε κατά την εγγραφή ή ανάγνωση δεδομένων από έναν εξωτερικό δίσκο USB. Οκ...

2. Ο δεύτερος τρόπος είναι αυτός με ισόχρονη μετάδοση, και μάλιστα σε πραγματικό χρόνο, real-time, όπως συμβαίνει και στο πρωτόκολλο SP/DIF. Τα δεδομένα συνοδεύονται και εδώ από τον ίδιο σετ δεδομένων CRC, με τη διαφορά πως αυτά δεν υπολογίζονται, αγνοούνται, δηλαδή δεν εξετάζεται αν ήρθαν σωστά ή όχι, αφού, λόγω της μετάδοσης σε πραγματικό χρόνο, δεν υπάρχει χρόνος αποστολής εκ νέου, αν προκύψει κάτι τέτοιο. Ό,τι ήρθε, ήρθε.

Είναι προφανές ότι ο πρώτος, ο "παραδοσιακός" τρόπος είναι ασφαλέστερος και είναι αυτός που πληροί εντελώς το κριτήριο της υψηλής πιστότητας, καθώς ό,τι δεδομένο έχει φθάσει είναι απολύτως σωστό, χωρίς το παραμικρό σφάλμα, (αφού, ό,τι εφθασε εσφαλμένο, επανεστάλη). Έτσι, αντιγράφοντας ας πούμε 50 αρχεία flac από το δίσκο του υπολογιστή σε κάποιον εξωτερικό τοιούτο, δεν μας πειράζει αν παρουσιασθούν και 1000 σφάλματα και αυτή η αντιγραφή καθυστερήσει καναδυό δευτερόλεπτα, δεν έγινε και τίποτε. Αυτό συμβαίνει καθημερινά.

Όμως σε μετάδοση δεδομένων τα οποία παίζονται κατ' ευθείαν από τα ηχεία, τυχόν εκτεταμένο πρόβλημα, δηλαδή πολλά διαδοχικά σφάλματα, θα οδηγήσει σε διακοπή της μουσικής, κάτι εκτός συζήτησης. Βέβαια, υπάρχει η δυνατότητα κασαρίσματος κάποιας ικανής ποσότητας δεδομένων σε κάποια μορφή μνήμης εντός του DAC, (κάτι αντίστοιχο με αυτό που συμβαίνει όταν βλέπει κανείς ένα βίντεο στο Youtube, όπου ο browser το κασάρει στα temporary internet files). Αν αυτό γίνει προ της έναρξης της μουσικής, τότε δημιουργείται ένα χρονικό μαξιλάρι ασφαλείας, ώστε αυτή να μη διακοπεί σε περίπτωση σημαντικού προβλήματος σφαλμάτων, (όπου θα συμβαίνουν πολλά resend), αλλά αυτό απαιτεί γνώσεις και κόστος, ενώ εισάγει και κάποια μικρή μεν, αλλ' ανεπιθύμητη καθυστέρηση.

Έτσι, όλοι έχουν προτιμήσει τη λύση της real-time ισόχρονης μετάδοσης, η οποία είναι φθηνή. Είναι ευαίσθητη σε σφάλματα αλλά δουλεύει καλά, υπό την προϋπόθεση πως χρησιμοποιείται ένα σωστό καλώδιο σύνδεσης, με επαρκή θωράκιση και κατά το δυνατόν μικρό μήκος, ει δυνατόν κάτω από 2 μέτρα, και με σφικτές επαφές, ώστε να υπάρχει καλή αγωγιμότητα και επαρκής απόρριψη θορύβου. Δεδομένης της καθολικής εξάπλωσης του διαύλου USB, ένα τέτοιο καλώδιο δεν κοστίζει πάνω από 5-10€. Όσον αφορά το latency, στο USB 2.0 αυτό προδιαγράφεται ως το διπλάσιο της χρονικής διάρκειας ενός frame ("πακέτου δεδομένων" - ας το πούμε έτσι), δηλαδή 250μs (0,25ms).

Εν συγκρίσει προς το USB, το πρωτόκολλο Ethernet καλείται να ικανοποιήσει πολύ μεγαλύτερο μήκος καλωδίων (δεκάδες μέτρων) και θα ήταν κουτό αν είχε υλοποιηθεί χωρίς διόρθωση σφαλμάτων σε ηλεκτρικό επίπεδο, αλλά και σε επίπεδο software, στο πρωτόκολλο TCP/IP που χρησιμοποιείται σχεδόν ολοκληρωτικά σήμερα. Και μόνον εκ του γεγονότος, ότι το TCP/IP προδιαγράφεται με ασύγχρονη μετάδοση δεδομένων, δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει χωρίς διόρθωση σφαλμάτων, η οποία είναι πάντοτε παρούσα. Το πρόβλημα δεν είναι να μην έχουμε σφάλματα - αυτά είναι αδύνατον να μην υπάρχουν. Το πρόβλημα είναι να έχουμε λίγα σφάλματα, άρα κατά το δυνατόν υψηλότερο bandwidth, το οποίο, εδώ που τα λέμε, είναι μακράν υψηλότερο από τη μετάδοση των δεδομένων ενός αρχείου stereo 24/192. Διόρθωση σφαλμάτων θα έχουμε και μετά από 50 χρόνια, όταν οι οικιακές συνδέσεις με οπτική ίνα θα είναι πανίσχυρες εν συγκρίσει προς το σήμερα, και θα πουλιούνται στα περίπτερα.

Όλα αυτά βέβαια, δεν έχουν καμιά σημασία για κάποιον καλοβαλμένο και επιρρεπή στο life style τύπο, που γουστάρει να ακούει μουσική στο σπίτι του και θέλει καλώδιο ethernet των 10000 ευρώ. Το αγοράζει, το πληρώνει, κι όλα καλά. Μια χαρά το παιδί. Τα προβλήματα αρχίζουν όταν αρχίζουν οι μαλακίες (όπως συμβαίνει πάντα, άλλωστε). Αν κάποιος αρχίσει να μιλάει για κατευθυντικότητες και γλύκες κι άλλα τέτοια για να πείσει κάποιον να του πουλήσει ένα τέτοιο καλώδιο σε τέτοια τιμή, δεν είναι μηχανικός. Γελοίος είναι. Αλλά ο κόσμος πάει μπροστά (και) με τους μηχανικούς. Όχι με τους γελοίους.
 

Μηνύματα
928
Reaction score
935
Κώστα με κάλυψες απόλυτα. Χωρίς τις δικές σου γνώσεις, λίγο ως πολύ αυτό έλεγα κι εγώ για το usb. Ένα buffer όπως στο youtube. Δεν γίνεται να μας το προσφέρει κάποιος έστω σαν επιλογή; Τόσο ακριβό είναι πια;
Τέλος πάντων, εγώ είμαι ευχαριστημένος με το καλώδιο USB από τον παλιό μου εκτυπωτή που είναι 5 μέτρων κιόλας. Μόνο όταν δεν κάνει καλή επαφή διαπιστώνω θορύβους, οπότε τσεκάρω τη σύνδεση.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.893
Reaction score
22.872
Κι εμένα πήγε η ψυχή μου στην κούλουρη τις προάλλες (όλο το R'n'B, όλο το tango, όλη η Κούβα) λόγω χαλαρού βύσματος. Και δεν έχω σιγουρευτεί...
 

Μηνύματα
928
Reaction score
935
Κι εμένα πήγε η ψυχή μου στην κούλουρη τις προάλλες (όλο το R'n'B, όλο το tango, όλη η Κούβα) λόγω χαλαρού βύσματος. Και δεν έχω σιγουρευτεί...
Τσιφουτιές για χάρη της σμίκρυνσης. Χάθηκαν οι βιδούλες που χει στα πλάγια του βύσματος στο vga, να τις σφίγγεις να ησυχάζες;
:)
 

D

deleted user 10898

Guest
Τα θέματα αυτά έχουν αναλυθεί εκτενώς στην audio, αλλα ας πουμε 2 πραγματα και εδώ....

το θεμα είναι πως μιλαμε για dac, αρα για ψηφιοαναλογικη μετατροπή.
εκει είναι η ουσια και εκει την πατανε οι "υπολογιστικαριοι"...

τα δεδομενα με ΟΛΑ τα πρωτοκολλα usb/Ethernet κλπ φθανουν χωρις καμια απωλεια στον δεκτη του dac.
ο δεκτης τα στελνει στο τσιπακι που κανει την μετατροπή από ψηφιακο σημα σε αναλογικη κυματομορφη.
για την μετατροπή αυτή πρεπει πχ σε redbook, cd 44100 αριθμοι που δηλωνουν το "υψος" της κυματομορφης κάθε χρονικη στιγμη να την "αναπαραγουν" με τα δεδομενα να πρεπει να διαβαζονται/χρονιζονται/αποκωδικοποιουνται 44100 φορες το δευτερολεπτο ώστε να υπαρχει ακριβης αναπαραγωγή της κυματομορφης. αν δεν είναι ο χρονισμος αυτος ακριβής δημιουργείται το λεγομενο jitter.



για την τοποθετηση λοιπον αυτων των δεδομενων στην σωστη χρονικα "θεση" πρεπει να υπαρχει ένα ρολοι. (to master clock).
Στην adaptive usb ουσιαστικά τα δεδομενα χρονιζονται από το ρολοι του υπολογιστη. Οταν φθανουν στο dac, η ροη τους (χονδρικα) χρησιμοποιείται για να δημιουργηθει το ρολοι. Οι απειροι παραγοντες στην λειτουργια του υπολογιστη και συνεπακόλουθα στην ροη τους, μεχρι και το usb καλωδιο, εκαναν την συνδεση αυτή υποδεεστερη καθως υπήρχαν διακυμάνσεις στον χρονισμο που ηταν ακουστες.
Αντίθετα, με την asynchronous usb, υπαρχει (συνηθως) ένα κανονικο (κρυσταλος) ρολοι, πολύ κοντα στο dac, που είναι υπεύθυνος για να χρονιζει τα δεδομενα.
δεν μας νοιάζει τι κανει ο υπολογιστής, δεν μας επηρεάζουν τα καλωδια, υπαρχει συνηθως και ένα μικρο buffer , οποτε το θεμα καλωδια θεωρείτε ληξαν.
στην Ethernet συνδεση, επειδή είναι ασυγχρονη, τα δεδομενα χρονισμου πρεπει υποχρεωτικά να γινουν από ρολοι στο dac.
για αυτό τα dac αυτά αργησαν να μπουν στην αγορα αλλα σιγα σιγα αυξάνονται.
 

D

deleted user 10898

Guest
Ελαχιστο διάβασμα....

http://www.thewelltemperedcomputer.com/KB/USB.html

Synchronous, adaptive and asynchronous synchronization
There must be some kind of synchronization between the PC and the DAC to avoid buffer under/overrun.
Synchronous
The clock driving the DAC is directly derived from the 1 kHz frame rate.
This mode was used by the early USB audio devices.
They were limited to 48 kHz and pretty jittery.

Adaptive

In this mode the timing is generated by a separate clock.
A control circuit (sample rate guesser) measures the average rate of the data coming over the bus and adjusts the clock to match that.
Since the clock is not directly derived from a bus signal it is far less sensitive to bus jitter than synchronous mode, but what is going on the bus still can affect it.
It’s still generated by a PLL that takes its control from the circuits that see the jitter on the bus.

Asynchronous
In this mode an external clock is used to clock the data out of the buffer and a feedback stream is setup to tell the host how much data to send.
A control circuit monitors the status of the buffer and tells the host to increase the amount of data if the buffer is getting too empty or to decrease if it’s getting too full.
Since the readout clock is not dependent on anything going on with the bus, it can be fed directly from a low jitter oscillator, no PLL need apply.
This mode can be made to be very insensitive to bus jitter.
 

gkontoletas

trouble in my brain
Μηνύματα
16.839
Reaction score
2.192
Σωστά είναι αυτά που έγραψες αλλά δεν μπορούν να πείσουν τους "υπολογιστικάριους" ότι πρέπει να δώσουν 1.000€ για καλώδιο USB και 10.000€ για καλώδιο ethernet ώστε να ακούσουν "σωστά" μουσική.

Θα τους δώσω και ιδέες για το μέλλον, ας φτιάξουν modem-routers και switches χιλιάδων ευρώ για αυτούς που ακούν διαφορές στα καλώδια δικτύου...
 

D

deleted user 10898

Guest
αυτά που εγραψα δικαιολογουν γιατι ΔΕΝ πρεπει να δωσουν χρηματα για καλωδιο usb και Ethernet αλλα να αφιερωσουν χρονο για να διαβασουν και να διαλεξουν dac που θα εχει ανοσία σε τετοια "θεματα".
Ελπιζω να καταλαβες γιατι καποτε "ακουγονταν" τα usb και spdif καλωδια παρολο που μετεφεραν 0 και 1!
 

gkontoletas

trouble in my brain
Μηνύματα
16.839
Reaction score
2.192
Βασικό θέμα του νήματος είναι τα καλώδια ethernet και όπως έχεις διαβάσει τα έχω ήδη ξεχωρίσει από τα υπόλοιπα καλώδια που μεταφέρουν 0 και 1, αυτό δεν σημαίνει ότι δίνω άφεση αμαρτιών στους καλωδιάδες...
Το USB είναι ακόμα μια περίπτωση λάθους χρήσης ενός πρωτοκόλλου, τουλάχιστον στην αρχή, το βελτίωσαν αλλά έχουν δρόμο ακόμα...
π.χ. η Gigabyte έχει μια μητρική με ειδικά σχεδιασμένη θύρα USB για DAC σε λογική τιμή κάτω από 100€, κάτι αντίστοιχο από τους θεούς του hi-end θα κόστιζε χιλιάρικα....
 

D

deleted user 10898

Guest
Featuring a gold plated USB 2.0 port, GIGABYTE USB DAC-Up provides clean, noise-free power delivery to your Digital-to-Analog Converter. DACs can be sensitive to fluctuations in power from the other USB ports, which is why GIGABYTE USB DAC-Up takes advantage of an isolated power source that minimizes potential fluctuations and ensures the best audio experience possible.

γιατι οι πιθανες διακυμάνσεις της usb τασης επηρεαζουν the best audio experience possible?

GIGABYTE USB DAC-Up also allows the port to be configured in BIOS for enthusiast system configurations which do not require USB power to the DAC. This makes it suitable for high-end audio enthusiasts building extreme fidelity audio systems.

μπα? για highendαδες μητρικη? για αυτό gold plated?
 

Μηνύματα
482
Reaction score
309
μα καλά, ξέρετε κάνα ethernet dac; γιατί εγώ googlαρω από τη στιγμή που άνοιξε το θέμα και δε βρίσκω. Συγνώμη κιόλας δηλαδή που διακόπτω.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.893
Reaction score
22.872
Dac με θύρα ethernet κατασκευάζει η Linn, αν και δεν το ονομάζει ακριβώς DAC. Εν πάση περιπτώσει, το ethernet είναι πιο δύσκολο στην υλοποίηση, αλλά βεβαίως επιτρέπει μακρά καλώδια, όπως για παράδειγμα η σύνδεση του dac με κάποιον file server που βρίσκεται στο υπόγειο, κάτι όχι ευρέως απαντώμενο σε χαϊεντόσπιτα. Ο χαϊεντάς ο σωστός θέλει να τα έχει όλα μπροστά του και να τα βλέπει, και ει δυνατόν οι ενισχυτές να μπλέκονται μέσα στα πόδια του μπροστά από το ρακ. Όταν θέλει να αλλάξει δίσκο στο πικάπ, να δρασκελίζει τον τελικό για να φτάσει στο πικάπ. Πώς δηλαδή, θέλει θυσίες το hi end. Άντε έτσι;
 

Μηνύματα
9.110
Reaction score
8.905
Κάτι τέτοια λέει ο Βετούλης και με προβληματίζει.... γιαυτό και για να κοιμάμαι ήσυχος, έδωσα κάτι παραπάνω για ένα καλωδιάκι (usb με pcocc & ofc καλωδίωση) από μια επώνυμη κονσουμεράδικη (Prolink) εταιρία....:rolleyes: :laugh:
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.736
Μηνύματα
3.025.784
Members
38.489
Νεότερο μέλος
Gianni Tab
Top