Φασολάκια λαδερά με σως hi-end

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.561
Reaction score
22.076
Λέω, είναι να μη σου τύχει, να έχεις πασχίσει να φτιάξεις έναν άριστο -κατά τη γνώμη σου, έστω- τελικό ενισχυτή, να τον χρεώνεις αναλόγως, 30 χιλιάδες δολλάρια για ένα ζευγάρι μονομπλόκ, και μετά να τον αποστέλλεις για ρηβιού στον έναν από τους δύο παγκοσμίους πυλώνες διαμόρφωσης γνώμης και καταναλωτικής κατεύθυνσης στο χώρο του hi-fi -ή του hi-end, πείτε το όπως θέλετε- και ομιλώ για το Stereophile, και εκεί να σου τον θάβουν με το γάντι. Εντάξει, με το γάντι, αλλ' όπως και να το κάνουμε, το θάψιμο είναι θάψιμο.

Θα μου πείτε τώρα, θάψιμο είναι να γράψει ο ρηβιούερ ότι άκουσε τον ενισχυτή σου και απεφάνθη πως αυτός έχει λιγώτερο punch από τον ενισχυτή που χρησιμοποιεί ως πρότυπο, αναφορά, όπως λέμε στο hi-fi; Ναι, θάψιμο είναι. Σε αυτό το τιμολογιακό επίπεδο, και δεδομένης της νοοτροπίας η οποία εν πολλοίς διακατέχει τον υποψήφιο αγοραστή, ο οποίος αναμένει να διαβάσει μόνον διθυραμβικά σχόλια, η έκφραση σαφών παραπόνων για τη συμπεριφορά του ενισχυτή σου ως προς την παραμόρφωση, η οποία μεταφράζεται σ' αυτή τη διαφάνεια και τον αέρα που "έβγαλε" ο ήχος του μόνον αφού ο ενισχυτής "έστρωσε", αλλά και όσον αφορά τη διαχείριση των χαμηλών συχνοτήτων, οι οποίες είναι λιγώτερο σαφείς, δηλαδή ασαφείς, είναι ικανή να αποτρέψει την πλειονότητα των υποψηφίων αγοραστών και να τους στρέψει προς κάποιο προϊόν του ανταγωνισμού.

Μα καλά, θα μου πείτε πάλι, είναι δυνατόν να βασισθεί κανείς στην υποκειμενική γνώμη ενός ρηβιούερ, ακόμη κι αν αυτός είναι ο Michael Fremer, που στο κάτω-κάτω βρε αδερφέ, δεν ξέρει καν τη διαφορά του αναστρέφοντος και του μη αναστρέφοντος ενισχυτή από έναν διαφορικό τοιούτο; Άσε δηλαδή που η αξιολόγησή του βασίζεται απλώς στην ακρόαση μέσω πικάπ, το οποίον, ως μέσο, είναι πλέον -ή πρέπει εκ των πραγμάτων να είναι- εκτός ενός συστήματος αναφοράς. Είναι δυνατόν να βασισθείς σε έναν άνθρωπο που έχει τέτοια κενά; Κοιτάξτε, είτε είναι, είτε δεν είναι δυνατόν, η ζημιά έγινε, και ό,τι έγινε, δεν ξε-γίνεται. Ό γέγραπται, γέγραπται. Ό,τι και να κάνεις εσύ ως κατασκευαστής, όσα follow up και να στείλεις στο περιοδικό, έχεις-δεν έχεις δίκιο, οι επικρίσεις του ρηβιούερ θα είναι πάντοτε εκεί, έτοιμες να τις διαβάσουν όλοι. Και επειδή αυτοί που θα τις διαβάσουν, έχουν τα ίδια και πολύ περισσότερα γνωσιακά κενά, θα βασισθούν στην ακουστική κρίση του ρηβιούερ, και μακράν λιγώτερο -ίσως καθόλου- στις μετρήσεις, αφού οι περισσότεροι δυσκολεύονται να καταλάβουν περί τίνος ακριβώς πρόκειται -που δεν είναι και υποχρεωμένοι δηλαδή, ή δεν ξέρουν καν διαβάσουν τα διαγράμματα.

Από την άλλη μεριά, ο ρηβιούερ είναι ακουσίως περισσότερο αποδεκτός, διότι ευρίσκεται σαφώς πιο μέσα στην αντιληπτική τους σφαίρα, ενώ ομιλεί από θέση κατανοητής ισχύος. Τί εννοώ; Να σας πω τί εννοώ, παραβάλλοντας κάτι πιο πιασάρικο. Ας πούμε ότι συμμετέχετε σε έναν τηλεοπτικό διαγωνισμό μαγειρικής, και καλείστε να φτιάξετε φασολάκια λαδερά, και το πιάτο σας θα συγκριθεί με αντίστοιχο πιάτο που θα μαγειρέψει ένας φημισμένος σεφ, ο οποίος συμμετέχει στο σόου, και ο σκηνοθέτης τον έχει βάλει δίπλα - δίπλα με την κριτική επιτροπή. Αυτομάτως, οποιαδήποτε γευστική παρέκκλιση του δικού σας πιάτου από το γούστο της κριτικής επιτροπής θα χαρακτηρισθεί ως σφάλμα, ενώ αντίστοιχη παρέκκλιση από μέρους του συμμετέχοντος, φτασμένου σεφ θα χαρακτηρισθεί ως προσωπική πινελιά, η οποία θα γίνει αποδεκτή. Και για να μην ομιλώ με ασάφειες, ας πούμε ότι εσείς μαγειρεύετε τα φασολάκια όπως πρέπει, με επαρκές αλάτι ώστε να έχουν γεμάτη γεύση - αλλά όχι αλμυρά, ενώ ο σεφ, που είναι μεσόκοπος και περνάει και μια κρίση ηλικίας, τους βάζει σαφώς λιγώτερο αλάτι, ενώ συγχρόνως, κατά το σωτάρισμα του κρεμμυδιού, πέταξε μέσα και δυό-τρεις σπόρους μπαχάρι, έτσι για το άρωμα. Και όλοι θα σχολιάσουν το πιάτο του σεφ λέγοντας, α, τί ωραίο άρωμα, να μια πρωτότυπη πινελιά, πολύ ωραίο πιάτο! Ενώ αν είχατε φτιάξει εσείς αυτό το πιάτο, θα σας είχαν πάρει απ' τα μούτρα. Μα, μπαχάρι στα φασολάκια; Πώς σας ήρθε, τί πράματα είν' αυτά; Και είναι και ανάλατα!

Ναι, αλλά πως παραβάλλεται ο ρηβιούερ με τον φτασμένο σεφ; Πώς κτίζεται η δική του θέση ισχύος; Ο ένας τρόπος είναι η επανάληψη. Αν σε κάθε τεύχος, κάθε μήνα, διαβάζετε κι από ένα ρηβιού του συγκεκριμένου ρηβιούερ, στο τέλος θα τον αποδεχθείτε, θέλετε δεν θέλετε. Για να τον έχουν μόνιμο συνεργάτη και να γράφει κάθε μήνα, δε μπορεί, κάτι θα ξέρει. Έτσι δεν είναι; Ο δεύτερος είναι εκείνο το σαχλό αράδιασμα ενός σωρού συσκευών, δίκην "συστήματος αναφοράς", οι οποίες είναι πάν-το-τε πανάκριβες, τόσον ακριβές που ποτέ σας δεν θα μπορέσετε να τις αποκτήσετε όλες. Ασχέτως αν ο ρηβιούερ τις πλήρωσε από την τσέπη του, ή τις έχει υπό παρακαταθήκη ελέω των κατασκευαστών, οι περισσότεροι των οποίων διαγκωνίζονται για να αποκτήσει ένα προϊόν τους θέση σ' αυτήν την πασαρέλλα. Καταλάβατε; Ωραία...

Θέτω, λοιπόν, αυτήν την περίπτωση εδώ υπό συζήτηση για δύο λόγους. Πρώτον, διότι στο σημείωμά του που παρατίθεται κι αυτό στο ρηβιού, ασχέτως αν για το προϊόν του έχει δίκιο ή όχι, ο κατασκευαστής επισημαίνει κάτι πολύ σημαντικό, που κι εγώ έχω επισημάνει προσφάτως, ότι δηλαδή η σύγκριση ενός πράγματος που μόλις έφθασε στο σπίτι σου και το ακούς για πρώτη φορά, με κάποιο άλλο πράγμα που το έχεις σπίτι σου και το ακούς εδώ και πολύν καιρό, κύπτει υπό τη δυναμική του σφάλματος, υπό την έννοιαν ότι ενδέχεται να μην σου αρέσει ο ήχος του νεοφερμένου, απλώς, διότι έχεις συνηθίσει στον ήχο του παλιού που έχεις στο σπίτι σου και το ακούς για καιρό, ακόμη κι αν το νεοφερμένο μηχάνημα έχει καλύτερο ήχο, με λιγώτερα λάθη. Όπως γράφει χαρακτηριστικά ο κατασκευαστής του ενισχυτή, "when a listener is presented with a sound that contains an order of magnitude less distortion than their reference system, it takes time to hear that as a positive aspect of the sound".

Ο δεύτερος λόγος, για τον οποίον άνοιξα αυτό το θέμα, είναι για να καταδείξω ούτως πως, ότι δεν μπορεί κανείς να βγάλει άκρη βασιζόμενος στις ακουστικές εντυπώσεις ενός ρηβιούερ, πολλώ δε μάλλον όταν οι μετρήσεις που συνοδεύουν το ρηβιού εναντιώνονται στις πρώτες. Βεβαίως, υπάρχει πάντοτε και το αντίστροφο ενδεχόμενο. Τί κι αν ο ενισχυτής οδηγεί σωστά το simulated loudspeaker load. Αν ο Fremer τελικά έχει δίκιο; Μήπως το simulated loudspeaker load δεν είναι και τόσο καλά υλοποιημένο, τείνοντας προς την ωμική συμπεριφορά, οπότε με κάποιο άλλο, πιο αντιπροσωπευτικό της πραγματικότητας, η απόκριση του ενισχυτή θα παλαντζάρει πιο έντονα, και όχι κατά μόνον 1/8 (edit: 1/16) του ντεσιμπέλ; Επίσης, θωρώντας το θέμα κι από την αντίπερα όχθη, μήπως οι δημοσιευμένες μετρήσεις που συνοδεύουν το ρηβιού είναι ελλειπείς; Αν ναι, τί λείπει;

Για την ιστορία, πρόκειται για τον Bricasti M28, ενώ το συγκεκριμένο ρηβιού μπορείτε να το διαβάσετε εδώ. Όσοι έχετε το χρόνο και την όρεξη, διαβάστε το και σχολιάστε.
 

I

iason

Guest
Εγώ παντως εαν ειχα τα χρήματα θα το αγοραζα ασχετα απο το τι γραφει ο μάγειρας !!:p
 

Akis_G

Τηγανιτοειδές (κόντρα πλακέ) μπάσο!
Μηνύματα
2.368
Reaction score
8.064
Its measured performance reveals Bricasti's M28 to be a worthy stablemate to the company's superb-measuring and equally superb-sounding M1 D/A processor.—John Atkinson

Τα υπολοιπα ειναι σαλτσες (με πολυ αλατι) του ρηβγιουερ
 


Μηνύματα
125
Reaction score
147
Δεν ξέρω αν σημαίνει κάτι ή είναι απλά τυχαίο γεγονός, αλλά στη σελίδα του σχετικού review,
http://www.stereophile.com/content/...fier-associated-equipment#Fb6kjZhrdxqSSlM0.97
όπου αναφέρεται ο εξοπλισμός του Michael Fremer, θα διαπιστώσετε ότι αρκετά από τα μηχανάκια που διαθέτει ο ίδιος, τα έχει κάνει και review κατά καιρούς.
http://www.stereophile.com/turntables/106con/index.html#Z32I4vBECOWHhq1c.97
http://www.stereophile.com/content/lyra-atlas-mc-phono-cartridge#Z11YwylitHwJrLOz.97
http://www.stereophile.com/content/lyra-etna-mc-phono-cartridge#evS1CiJdF51v3uz3.97
http://www.stereophile.com/content/simaudio-moon-evolution-650d-cd-player#0LLarIrp8mk1z7FE.97
http://www.stereophile.com/content/simaudio-moon-evolution-820s-power-supply#9tgp1teGjusgXRYa.97
http://www.stereophile.com/solidpreamps/607dart/index.html#tBy6pZ2QcpMveUll.97
http://www.stereophile.com/content/...lexandria-xlf-loudspeaker#O5f2b6IK8UVfpzpJ.97
http://www.stereophile.com/cables/1206tara/index.html#7Tq6EzoXidcZKvlK.97
Το ερώτημα είναι αν τα έχει πληρώσει κιόλας (έστω σε τιμές χονδρικής) ή είναι δώρα της βιομηχανίας hi-end.
Αναρωτιέμαι διότι τα μηχανήματα που αναφέρει ότι διαθέτει ως σημείο αναφοράς, όχι μόνο είναι άπιαστο όνειρο για πολλούς, αλλά κοστίζουν μια τεράστια περιουσία...
 

wizzy

Music is our (Supernatural) friend!
Μηνύματα
14.881
Reaction score
21.788
Νομίζω να δοθεί μια θέση στους bloggers του AVSite στον κ. Κόγια και να "κεντάει" εκεί, αλύπητα!!!
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
56.161
Reaction score
139.645
Ρε είναι γνωστό λέμε, τα μηχανήματα "αναφοράς" όχι απλά δε τα πληρώνει κανείς τους, αλλά αντιθέτως σκοτώνονται οι φίρμες μεταξύ τους σε λαδωματα για να έχουν το δικό τους μηχανάκι στη λίστα "αναφοράς"! Δηλαδή, ενώ εσύ και γω θα ματωσουμε για να πάρουμε ένα τέτοιας τιμής μηχάνημα, ο κύριος αφτί το παίρνει μόνο αν ματωσει η φίρμα που το πουλάει, αν τον λαδωσουν με πολλούς ντενεκεδες λάδι καλαμών να κάνει φασολάκια για χρόνια! Τι δε καταλαβαίνετε; :gotcha:

Μα καλά, θα μου πείτε πάλι, είναι δυνατόν να βασισθεί κανείς στην υποκειμενική γνώμη ενός..
Κανενός. Του εαυτού του μη εξαιρουμένου.

Άλλωστε, ακόμα και η ορθή υποσημείωση της φίρμας, δεν απευθύνεται μόνο σε ριβιουερς..

Λες μωρέ κι αυτή η φίρμα να διαβάζει costasear και να έχει τέτοιους ισχυρισμούς; Σα πολλοί να με αντιγράφουν τελευταία!:gotcha::gotcha::gotcha::gotcha:
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
56.161
Reaction score
139.645
Μόλις τελείωσα την ανάγνωση όλου του ριβγιού. Το είδα συμπαθητικά, σα να διαβάζω αρλεκιν με ολίγον από αρκα στα σημεία, γιατί γελουσα σ'αυτα.

Για τις μετρήσεις δεν έχω παράπονο Κόγια, μία χαρά βρίσκω τη διαδικασία. Λείπουν 2-3 πράγματα αλλά είναι μικρής σημασίας, και φυσικά το σπικερ λοουντ χωράει συζήτηση, αλλά τι να τα κάνεις όταν ριβγιού σημαίνει ακουστικές εκτιμήσεις γεροπαραξενων; Ξυστ'τα τετχιας με γκασμά..
 

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
17.340
Reaction score
31.312
Είναι παραπάνω από σίγουρο ότι όλοι αυτοί οι "super reviewers" (που οι περισσότεροι από αυτούς δεν ακούνε και σωστά λόγο ηλικίας), δεν εχουν δώσει ούτε € από την τσέπη τους για αυτα που έχουν ως συστήματα αναφοράς. Μόνο το αναλογικό κομμάτι που έχει ο Fremer (πικάπ, βραχίονας, κεφαλή, phono ...) έχει πάνω από 300.000€.
Επίσης (για να το πάω και λιγο πιο πέρα), αν δεν πληρώσεις διαφήμιση στο έντυπο, δεν έχεις προβολή όποιος και να είσαι. Ούτε καν reviews.
Τρανό παράδειγμα το Absolute Sound.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
17.771
Reaction score
58.714
...
Ο δεύτερος λόγος, για τον οποίον άνοιξα αυτό το θέμα, είναι για να καταδείξω ούτως πως, ότι δεν μπορεί κανείς να βγάλει άκρη βασιζόμενος στις ακουστικές εντυπώσεις ενός ρηβιούερ, πολλώ δε μάλλον όταν οι μετρήσεις που συνοδεύουν το ρηβιού εναντιώνονται στις πρώτες...
... το συγκεκριμένο ρηβιού μπορείτε να το διαβάσετε εδώ. Όσοι έχετε το χρόνο και την όρεξη, διαβάστε το και σχολιάστε.
Χωρίς ιδιαίτερη εμβάθυνση σε κείμενα αυτής της κατηγορίας,σημειώνεται εν συντομία -τιμής ένεκεν προς τη γλαφυρότητα του σχολιασμού- ότι γι άλλη μια φορά τα βαρύγδουπα πορίσματα του δοκιμαστή δεν συνοδεύονται από παράθεση στάθμης ακρόασης υπό την οποία διαμορφώθηκαν αυτά.

Και αναφέρεται αυτό το στοιχείο αφού από τις συσκευές αναφοράς προς τις οποίες αντιπαραβάλλεται το Bricasti κατά τη δοκιμή,το μεν Soulution 710 διακρίνεται από χαμηλές τιμές παραμορφώσεων αλλά διαθέτει μικρότερο δυναμικό εύρος ισχύος κατά 3 dB περίπου σε όλη τη σειρά φορτίων,το δε DartTZeel μπορεί να διαθέτει δυναμικό περιθώριο εκτενέστερο κατά 3 dB και άνω,αλλά εμφανίζει σαφώς υψηλότερες τιμές παραμορφώσεων (με συνιστώσες επεκτεινόμενες μάλιστα και σε ανώτερες τάξεις όποτε αυξάνεται η αποδιδόμενη ισχύς) αλλά και θορυβικών συνιστωσών.

Ο δε ισχυρισμός περί εντελώς ασυμπίεστης καταγραφής των κρουστών στο jazz κομμάτι που χρησιμοποιήθηκε καθόλα τα διαδοχικά στάδια της δοκιμής αφήνει ερωτηματικά για την ακρίβειά του.
 
Last edited:



Nick Arvanitakis

Audio Pro
Μηνύματα
46.961
Reaction score
23.745
Ρε είναι γνωστό λέμε, τα μηχανήματα "αναφοράς" όχι απλά δε τα πληρώνει κανείς τους, αλλά αντιθέτως σκοτώνονται οι φίρμες μεταξύ τους σε λαδωματα για να έχουν το δικό τους μηχανάκι στη λίστα "αναφοράς"!

Είναι παραπάνω από σίγουρο ότι όλοι αυτοί οι "super reviewers" (που οι περισσότεροι από αυτούς δεν ακούνε και σωστά λόγο ηλικίας), δεν εχουν δώσει ούτε € από την τσέπη τους για αυτα που έχουν ως συστήματα αναφοράς.
Kαλά , μην παίρνετε και όρκο.

Εχω τρανταχτό παράδειγμα απο Ελλάδα και δεν κάνω πλάκα.
 

Μηνύματα
13.800
Reaction score
11.435
Και για να μη περάσει απαρατήρητο το βιντεάκι του 1993 από το MTV του παραπάνω link!
Εστιάστε στα σημεία που μιλά ο Fremer.

 


Μηνύματα
261
Reaction score
78
Ύστερα από 20 ετή ενασχόλησή μου με το «άθλημα», κατέληξα στο συμπέρασμα ότι τα reviews θα πρέπει κανείς να τα διαβάζει στον ελεύθερο χρόνο του, για χαλάρωση και με υποβόσκουσα διάθεση για διασκέδαση και χαβαλέ! Σε καμμία περίπτωση για να στηρίξει επάνω τους την αγορά κάποιου μηχανήματος, το οποίο σε αρκετές περιπτώσεις κοστίζει αρκετές χιλ ευρώ και ξέρουμε όλοι μας τι σημαίνει αυτό στην εποχή που μας κάποιοι μας ανάγκασαν να ζούμε! Στο 99.9% των περιπτώσεων των «reviwers», τα μηχανήματά τους προέρχονται από «μακροχρόνιες μισθώσεις», όπως ευθαρσώς μου εκμυστηρεύτηκε κάποτε «κάποιος» του χώρου. Εγώ τώρα γιατί να μην βάλω με το μυαλό μου ότι παρέχονται και άλλων ειδών «διευκολύνσεις» από τους ενδιαφερόμενους – ευνοούμενους προς τους reviwers προκειμένου να προβάλλουν το εκάστοτε προϊόν τους??? Και δεν θα κατέληγα σ΄ αυτό το συμπέρασμα αν δεν είχα ίδια εμπειρία επί του θέματος, προ ετών, εντελώς τυχαία, σε κατάστημα αντιπροσώπου!!!

Με τα αισθητήρια της ακοής μας λοιπόν και μόνο μ΄ αυτά, όσο βέβαια αυτό είναι εφικτό, γιατί πολλά από τα μηχανήματα που θα μας ενδιέφεραν δεν υπάρχουν προς ακρόαση, βάζουμε προτεραιότητες. Και βέβαια περιττό να επισημάνω την σημαντικότατη εξοικονόμηση που επιτυγχάνεται μ΄ αυτό τον τρόπο!
 


Decembered

Μαϊμού
Μηνύματα
18.311
Reaction score
42.654
ιβεντσουαλι, τυπωθηκε η απαντηση του κατασκευαστη, απο τα comments του αρθρου.

φανταζομαι , αν καποιος δυναται να δαπανησει τετοια ποσα γνωριζει τι αγοραζει regardless ριβιου. Καλο το ριβιου, αλλα μπορεις καποιες φορες να το δεις και με την μικροτητα που του αρμοζει.
Ε , αντι-διαφημηση παιζει κιολας.. "bad review in stereoφιλ award " - κατι σαν το rotten tomatoes.. ! :/ :lolsign:
Το ιδιο δε συμβαινει και με δισκους(κυκλοφοριες) κοκ.. :)
 

Μηνύματα
5.983
Reaction score
15.469
Αφου η πιεση του αιματος ειναι αναλογικη, ειναι δυνατον να μετρηθει πσηφιακα ???
Απο τη προσφατη ενδονοσοκομειακη μου εμπειρια εχω μια απορια,
ερχοταν η καλη νοσοκομα και εσημαδευε εν πραμα σε μεγεθος αναπτηρα στο λαιμο μου,οταν ερωτησα "ηντα δουλεια κανει ετονα το πραμα" ? μου ειπε πως μετρα τη πιεση ...
δεν επεχταθηκα σε ερωτησεις για' με 'χανε στα χερια ντως ...
οι καλοι γιατροι ηντα λενε ?
γινεται ?
:drinks:
 



Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
174.289
Μηνύματα
2.970.472
Members
38.293
Νεότερο μέλος
Μάρη Τ.
Top