Floyd Toole: Ένα βίντεο που πρέπει να δεις ολοκληρο

[costas EAR]

βρίσκουν πλέον οποιονδήποτε τυπικό οικιακό χώρο επιεικώς...απαράδεκτο.

Δλδ Γτπκ.
Συνήθως με ακριβά καλώδια.
Καμιά φορά και με υποστηρικτές καβλωδίων.
Τυπικά λάτρεις του βινυλίου.
ΓΤΠΚ.

Σε χώρους που έχει δωθεί προσοχή στην ηχητική τους, οι υποστηρικτές καβλωδίων και τα σπέσιαλ καβλώδια ρέβματος και τα ασημένια πολύμπριζα, ως δια μαγείας πάντοτε απουσιάζουν.
Και ο ήχος γαμεί και δέρνει.
Τυχαίο; Δε νομίζω..

 

[Ψηλές Μαντούρες]

Προσωπικά ..
αν και δεν καταλαβαίνω τι λέτε ...
Σε χώρο αποκλειστικό σαν νοσοκόμα,
φροντισμένο με πολλές δεκάδες χιλιάδες ευρώ και με καλώδια εξωτικά της μίας ίντσας Plus, υποστηρικτές κτλπ , με μηχανήματα ήχου πού άνθρωποι μόνο στο άκουσμα του ονόματος τους αϊδονιζονται... Πέρα από μία σχετικά καλή εικόνα - σκηνή (με την προϋπόθεση του ακίνητου κεντραρισμενου κεφαλιού) δεν είχε κάτι άλλο εκτός από το καζάνι κεφάλι μετά από 20λεπτό!
Αν δε, δεν κάθεσαι στην αλφαδιασμενη θέση ακρόασης, ο πονοκέφαλος έρχεται νωρίτερα του 20λεπτού με συνοδεία ανακατοσουρας

 

[editor]

Χωροκαμμενος απ ότι φαίνεται....

 

[Bhutia]

Προσωπικά ..
αν και δεν καταλαβαίνω τι λέτε ...
Σε χώρο αποκλειστικό σαν νοσοκόμα,
φροντισμένο με πολλές δεκάδες χιλιάδες ευρώ και με καλώδια εξωτικά της μίας ίντσας Plus, υποστηρικτές κτλπ , με μηχανήματα ήχου πού άνθρωποι μόνο στο άκουσμα του ονόματος τους αϊδονιζονται... Πέρα από μία σχετικά καλή εικόνα - σκηνή (με την προϋπόθεση του ακίνητου κεντραρισμενου κεφαλιού) δεν είχε κάτι άλλο εκτός από το καζάνι κεφάλι μετά από 20λεπτό!
Αν δε, δεν κάθεσαι στην αλφαδιασμενη θέση ακρόασης, ο πονοκέφαλος έρχεται νωρίτερα του 20λεπτού με συνοδεία ανακατοσουρας

Εφόσον τα ανωτέρω στοιχεία ισχύουν,συνιστούν ενδείξεις χώρου που δεν έχει ζυγιστεί ικανοποιητικά - ιδίως για οικιακή καθημερινή χρήση - και μάλιστα χωρίς επαρκή εφαρμογή διάχυσης τουλάχιστον ως προς το τμήμα όπου θα βρίσκονται οι ακροατές - φανερώνεται κάτι τέτοιο από το περιορισμένο εύρος του sweet spot και τη σύντομα επερχόμενη ακουστική κόπωση.

Συνάγεται επίσης ότι το εν λόγω setup δεν πρέπει να έχει πολυκάναλη σύσταση...

This is the...tough luck of life.

 

[Ψηλές Μαντούρες]

Τι να πω εγώ ένας ακάτεχος;
Οι μηχανικοί ήχου δεν κατάφεραν να ζυγισουν το συγκεκριμένο dedicated χώρο ;

Τα υλικά μόνωσης - διάχυσης από το εξωτερικό ήταν μάπα ;

ή το stereo setup των εκατοντάδων χιλιάδων ευρω ήτανε ληγμένο

Σε κάθε περίπτωση πάντως ήταν ζονγκ

 

[Dimifoot]

Κάπου, κάποτε, κάποιος, άκουσε, κάποια μηχανήματα και δεν του άρεσε.

Ποιος είναι ο χώρος;

Ποια μηχανήματα;

Χρειάζονται περισσότερα δεδομένα για να αποφεύγεται η άσκοπη αοριστολογία υποκειμενικών περιγραφών. Ετσι δεν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα.

 

[Ψηλές Μαντούρες]

Έτσι ακριβώς!
Συγνώμη που αερολόγισα εν Χριστό αδελφέ!
Όσα δεδομένα κι αν λάβει κάποιος με την όραση υποκειμενικός θα μείνει για την ακοή ...
Επίσης όταν βγει το ενιαίο συμφορουμιτικο συμπέρασμα για τον Floyd Toole να αναρτηθεί παρακαλώ στην αρχική σελίδα

 

[Alexandros1986]

Έτσι ακριβώς!
Συγνώμη που αερολόγισα εν Χριστό αδελφέ!
Όσα δεδομένα κι αν λάβει κάποιος με την όραση υποκειμενικός θα μείνει για την ακοή ...
Επίσης όταν βγει το ενιαίο συμφορουμιτικο συμπέρασμα για τον Floyd Toole να αναρτηθεί παρακαλώ στην αρχική σελίδα

Μπορείς να μας πεις από τι αποτελούνταν το σύστημα που ακουσες; Το έχω απορια και εγώ.

 

[Ψηλές Μαντούρες]

Δεν θέλω να πω γιατί θα <<φωτογραφηθεί>> κάποιος ...
Συγνώμη αλλά θα μείνεις με την απορία!
Καλή συνέχεια

 

[Bhutia]

Τι να πω εγώ ένας ακάτεχος;
...
Σε κάθε περίπτωση πάντως ήταν ζονγκ

Σε κάθε περίπτωση άμα κάτι φταίει στη χωροταξία,μπορεί να εκφραστεί αυτό ποσοτικά με μετρήσιμα μεγέθη.

Επίσης όταν βγει το ενιαίο συμφορουμιτικο συμπέρασμα για τον Floyd Toole να αναρτηθεί παρακαλώ στην αρχική σελίδα
...

Μη βιάζεσαι,θα βγουν πρώτα οι διάφορες εναλλακτικές εκδοχές εν είδει...poll.

Spoiler

Σιγά που θα κριθεί εξ ημών ο Δόκτωρ...Είδες πού φτάνουμε άμα πάει κάποιος να ξεφύγει από την πεπατημένη ανεκδοτολογία με τον...Τοτό;

Μπορείς να μας πεις ... Το έχω απορια και εγώ.

...
Συγνώμη αλλά θα μείνεις με την απορία!
Καλή συνέχεια

Τί να λέμε τώρα...Άμα πράγματι έχει συμβεί τέτοιο περιστατικό,υποψιάζομαι ότι δεν θα έχει γνωστοποιήσει τις εντυπώσεις ούτε στον ίδιο τον άμεσα ενδιαφερόμενο κάτοχο του υποτιθέμενου setup.Θα έχει μείνει κι εκείνος με...την απορία.

Spoiler

Και ο...Τοτός το ίδιο.

 

[Dimifoot]

Επίσης όταν βγει το ενιαίο συμφορουμιτικο συμπέρασμα για τον Floyd Toole να αναρτηθεί παρακαλώ στην αρχική σελίδα

Βεβαίως Μεγαλειότατε. Θα ενημερωθείτε αρμοδίως Μεγαλειότατε.

 

[editor]

Μη βιάζεσαι,θα βγουν πρώτα οι διάφορες εναλλακτικές εκδοχές εν είδει...poll.

Εναλλακτικές εκδοχές δεν υπάρχουν. Δυστυχως δεν αφήνει κανένα περιθώριο.
Το απλο ερώτημα είναι -και αυτο δεν μπορει να θεωρηθει ανέκδοτο,

Ξέρει τι λέει όταν δηλώνει
"Purveyors of acoustical treatments would have us covering most surfaces with absorbers and traps. I reject that notion, and not just because it results in ugly rooms"

Και.....
"When put to the test, the science does not support many of the promotional arguments. If I believed otherwise, trust me, I would have designed a room that incorporated all of the tricks of the trade"

Πόσες εκδοχές μπορούν να υπάρξουν εδώ?

 

[Bhutia]

Εναλλακτικές εκδοχές δεν υπάρχουν. Δυστυχως δεν αφήνει κανένα περιθώριο.
Το απλο ερώτημα είναι -και αυτο δεν μπορει να θεωρηθει ανέκδοτο,

Ξέρει τι λέει όταν δηλώνει
"Purveyors of acoustical treatments would have us covering most surfaces with absorbers and traps. I reject that notion, and not just because it results in ugly rooms"

Και.....
"When put to the test, the science does not support many of the promotional arguments. If I believed otherwise, trust me, I would have designed a room that incorporated all of the tricks of the trade"

Πόσες εκδοχές μπορούν να υπάρξουν εδώ?

Όσες και οι...εκδορές από τα ακροαματικά βασανιστήρια.

 

[editor]

Ταιριαστος επίλογος για την περίπτωση μας
ο τραυματισμός των γεννητικών οργανων δεν λέω....

 

[Alexandros1986]

Όσες και οι...εκδορές από τα ακροαματικά βασανιστήρια.

Εγώ προτιμώ την "κούνια του Ιούδα"
[DOUBLEPOST=1535231229][/DOUBLEPOST]Α ξέχασα και το καλύτερο απο όλα. Βεβαία αν θυμάμαι καλά είναι μεταγενεστερης εποχής και εφαρμοζόταν στην Αγγλία. Λέγεται "hunged drawn and quartered".

 

[Dimifoot]

Τα περί acoustical treatments του βιβλίου τα εξήγησα στα ποστ 5-32-35-38-39.

Περιληπτικά, επαναλαμβάνω, αν και φοβάμαι πως ούτε με ένεση δεν περνάει το μήνυμα:

Κατ αρχας χωρίζει τα δωμάτια σε dedicated και οικογενειακά.

Οπως μετέφερα πριν

“If one is constructing a dedicated listening room, control room or home theater, custom acoustical treatments are likely to be needed. Because it is a “designed” space, there can be no excuse for bad sound.

In contrast, if one is installing a stereo or multichannel system into a normal living space, there may be a reluctance to deviate from typical furnishings and decor. Fortunately, with a little thought, a perfectly satisfactory listening space can be created....”

Και παρακάτω:

• For those with the desire and budget to create custom, acoustically treated, listening rooms and home theaters, good things are possible, but the point of diminishing returns is quickly reached. In truth , high quality listening is possible in rooms that appear to be normally furnished, and this is the largest audience. Chapter 7 discusses some options

Όσον αφορά τα treatments οπως diffusers/absorbers πάνω απο την συχνότητα Schroeder’s, εχει τις παρακάτω αντιρρήσεις:
Δεν του αρέσουν οπτικά για σαλόνια.
Κρίνει πως γίνεται καλή δουλεια και χωρίς αυτά σε σαλόνια, αρκεί να εχεις καλοσχεδιασμένα ηχεία και κυριως να λύσεις το προβλημα του μπάσου.
Αναλύει γιατί πολλα απο αυτά κάνουν ζημιά: ειναι κακοκατασκευασμένα και δεν παίζουν flat στο φάσμα, άρα χρωματίζουν. Εξηγεί πως πρεπει να κατασκευάζονται για να μην χρωματίζουν.
Δεν του αρέσει το πολυ absorption. Εξηγεί. Προσοχή στο absorption στα early reflections!

Αλλά σαφώς ξεχωρίζει το προβλημα του μπάσου, και εχει πολυ μεγάλη ανάλυση, κεφάλαια ολόκληρα για το τι πρέπει να γίνει για να αντιμετωπισθεί: (δείτε και τα RT60 που αναφέρει...)

• The dominant problem in small rooms is bass response, but with some knowledge and lateral thinking, it is possible to achieve high levels of sound reproduction quality employing what might be called “stealth treatments”, substituting technology based solutions for the traditional passive ones, completely or in combination. Chapter 8 discusses these.
• With bass accounting for about 30% of the overall subjective rating(εχει και μαθηματικούς τύπους μετρήσεων που υπολογίζουν αν θα μας αρέσει το καθε ηχείο , ολα μετρημένα, όχι αιθεροβαμονιές), this is matter of great importance and it implies that if there is to be parity among listening situations-professional and consumer- there needs to be substantial control over low frequencies in the room. Chapter 8 provides guidance .

Και το τι περιέχει το chapter 8 το εχω αναφέρει προηγουμένως

Άρα, προτείνει σε οικογενειακούς χώρους (όχι dedicated, εκεί ειναι πιο αυστηρός) να δοθεί όλο το βάρος σε πολλαπλούς τρόπους αντιμετώπισης του προβλήματος του μπάσου, είπαμε το πως σε προηγούμενα ποστς...ή στο κεφάλαιο 8 αν δεν είστε τσιγκούνηδες και χαβαλετζήδες.

Παρακάτω.

Μια σύντομη περιήγηση στις πρώτες 170 σελίδες του βιβλίου:
Σημερινό θέμα: γιατι το stereo ειναι της πλάκας, και οι χαϊεντάδες πρέπει να το δουν αλλιώς
(Την αλλη εβδομάδα θα πιάσω αλλο ζήτημα κλάματος)

• ...it is sad to say that many recordings can be well described as : left loudspeaker, right loudspeaker and phantom center. This is mono, mono, and double mono.....we need more channels to capture, store and reproduce even the essential perceptions of 3-dimensional sound fields....now cinemas have as many as 62 channels in the immersive sound formats. That is excessive for musical needs, but more than two would be nice. Fortunately there are examples of excellent multichannel music....as good as stereo can be, more channels are better for a single listener, and most definitely for multiple listeners...unfortunately the 5 or 7 channel options almost universally used in movies have not been commercially successful in the music domain, even though they are capable of more engaging reproductions. The new immersive formats, employing even more channels and loudspeakers, were created for movies, where they provide exciting spatial dynamics...provide compelling impressions of real concert halls or cathedrals, even as one moves around the listening room...
• ...multichannel systems for homes offer both thrilling movies and the prospect of engaging music. A state of the art home theater can also be a state of the art concert hall replicator.

 

[Dimifoot]

Και κατι ακόμα.

Κάποιοι βλέπουν ενα βιντεάκι στο γιουτιουμπ και το παίζουν τζάμπα μάγκες.

Εδώ σπάμε τα κεφάλια μας με τα βιβλία (του ίδιου επιστήμονα και όχι μονο) για να βγάλουμε άκρη, σελίδες επι σελίδων με διαγράμματα και μαθηματικά.

Να πάτε να πάρετε τα βιβλία. Να πληρώσετε. Και να κάτσετε να διαβάσετε με τις ώρες. Όχι μόνο τσίπουρα και φραπέδες στην καφετέρια. Και μετα τα ξαναλέμε.

 

[costas EAR]

Έτσι ακριβώς.

Το "τυπικό" στέρεο του χαϊεντά, το 2.0 (χωρίς σαμπ, απλώς 2 ηχεία και ...καβλώδια) είναι η απολύτως χειρότερη επιλογή για αναπαραγωγή μουσικής.

Κατά βάση, δε παίζει. Δε μπορεί. Δε γίνεται.

Αυτά όμως, δε μπορεί να τα χωνέψει ο παλιός "έμπειρος" χαλιεντάς. Δυστυχώς. Η εμπειρία του, αποτελεί το σημαντικότερο πρόβλημα, διότι τον κρατάει δεμένο σε παλαιολιθικές καταστάσεις.

Πόσους 7.x πολυκάναλους λαμπάτους single ended triode γνωρίζετε; Έστω με μια 211 ανά κανάλι ρε αδερφέ, έστω 8 βατ με ασήμαντο δυναμικό εύρος. Πόσους; Τίποτα, καταστάσεις καταδικασμένες στο απαρχαιωμένο δικάναλο φορμάτ του ..πικάπ. Γελοιότητες και γραφικότητες..

Εννοείται, αν θες τον καλύτερο δυνατό ήχο, θες χώρο που να μετράει σωστά. Δεν γίνεται αλλιώς.
Είναι αδύνατο.
Δεν παλεύεται με λεφτά, με αισχρά ακριβές μηχανές και με θεωρίες για μάτσινγκ.

Και μη μου αρχίζετε το τι σας αρέσει στον ήχο. Δε ξέρετε τι σας αρέσει, ούτε μπορείτε να το διαλέξετε με ακροάσεις. Επιστήμονες του αντικειμένου, όπως πχ ο δόκτωρ εργαλείος, ξέρουν τι ακριβώς σας αρέσει, και γιατί. Και με αυτή την γνώση προχωράει το όντιο, είτε στους αλγόριθμους του mp3, είτε στον πολυκάναλο με τα νέα immersive formats. Αυτοί, ξέρουν.

 

[Dimifoot]

Το "τυπικό" στέρεο του χαϊεντά, το 2.0 (χωρίς σαμπ, απλώς 2 ηχεία και ...καβλώδια) είναι η απολύτως χειρότερη επιλογή για αναπαραγωγή μουσικής.

Το απολύτως ελάχιστο που χρειάζεται είναι sub και κεντρικό. 3.1.

 

[wizzy]

Κεντρικό ηχείο για ακρόαση stereo; Γιατί;

Το 2.2 (δύο ηχεία - 2 subwoofers) το καταλαβαίνω (με τα τόσα που έχω διαβάσει στο forum). Αλλά το κεντρικό ηχείο ποια πληροφορία θα αναπαραγάγει στον stereo ήχο;