Περί οθόνης

[Kostas Kefalas]

μην το λες αυτο, ειναι καποιοι που εχουν βαθια τσεπη αλλα με κοντο χερι

 

[ma3stro]

Ψάχνω μια φθηνή 150" οθόνη για προβολές σε ταράτσα για 2-3 μήνες, οπότε ψάχνω κάτι οικονομικό. Η παρακάτω θα κάνει δουλειά; Αν και θα έρθει Αύγουστο..

Το υλικό είναι Dacron.
https://fabricfarms.blogspot.com/2009/01/what-is-dacron.html

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https://www.ebay.com/ulk/itm/112891140075

 

[TERMATOGAZI]

οταν εψαχνα παλιοτερα για ηχοπερατη η stewart δεν ειχαν σε υφασμα με αποτελεσμα οι τρυπες να φαινονται απο κοντινη αποσταση πχ 3μετρα , ξερει καποιος αν εχουν βγαλει κατι καινουριο?

 

[rose.athens]

Φήμες λένε ότι κάποιοι τις τρυπάνε με καρφίτσα...

 

[makis.pol]

Ήταν στόχος ζωής
Το έκανε πράξη ...

 

[Kostas Kefalas]

https://www.soundandvision.com/content/seymour-screen-excellence-takes-motorized-masking-new-level

 

[Sakis.K.]

Έχει βάση η άποψη - συμπέρασμα στο παρακάτω άρθρο ή είναι αιρετική?.....διότι ανατρέπει πολλά δεδομένα...

Από: PROJECTORJUNKIES

Ένα μεγάλο ερώτημα που απασχολεί σχεδόν όλους τους ιδιοκτήτες βιντεοπροβολέων είναι κατά πόσο επηρεάζει την εικόνα του προβολέα μας η οθόνη που χρησιμοποιούμε.

Η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για σύνθετο ερώτημα άλλα στην ουσία η απάντηση είναι απλή. Ας προσπαθήσουμε να πούμε δυο λογάκια περί αυτού και να γίνουμε κατανοητοί.


Οι σύγχρονοι προβολείς διαθέτουν όλα τα απαραίτητα ρυθμιστικά ώστε να μπορούν να αποδώσουν σωστή θερμοκρασία λευκού και μεγάλη ακρίβεια στην χρωματική παλέτα κατά D65 πρότυπα έπειτα από την κατάλληλη ρύθμιση.

Η οθόνη ,σε όλη την διαδικασία προβολής παίζει τον ρόλο του καθρέφτη . Αντανακλά δηλαδή στην ουσία την εικόνα που στέλνει πάνω της ο προβολέας μας.

Λόγω του μεγάλου εύρους των ρυθμιστικών των σύγχρονων βιντεοπροβολέων ,μπορούμε να πάρουμε λευκό και πιστότητα χρωμάτων ακόμη και αν η οθόνη μας δεν είναι 100% λευκή. Αν π.χ ή οθόνη μας κοκκινίζει, τότε μπορούμε πολύ απλά να μειώσουμε αναλογικά το κόκκινο στη ρύθμιση RGB του προβολέα μας ,να αυξήσουμε το μπλε και το πράσινο στο ίδιο ρυθμιστικό και να πάρουμε ένα 100% καθαρό λευκό όπως θα παίρναμε σε 100% λευκή οθόνη (με τα ρυθμιστικά μας στην ανάλογη θέση φυσικά)

Δηλαδή με άλλα λόγια δεν θα δούμε διαφορετική εικόνα σε οθόνη διαφορετικής απόχρωσης (να ξεκαθαρίσουμε ότι μιλάμε πάντα για μικρές αποκλίσεις του λευκού ή του γκρι και όχι υπερβολές με χρωματιστές οθόνες) αφού ο προβολέας μπορεί σαν χαμαιλέοντας (μέσω των ρυθμιστικών του) να προσαρμόζεται στα εκάστοτε δεδομένα ,άρα στην ουσία όλες οι οθόνες που μας φαίνονται λευκές ή γκρι στο μάτι μας ,είναι μια χαρά και θα αποδώσουν ίδια ακριβώς εικόνα αν ο προβολέας μας ρυθμιστεί κατάλληλα για την εκάστοτε κάθε φορά.

Αυτός είναι ο πρώτος μύθος που καταρρίπτεται..

Πάμε τώρα στην αντανάκλαση της οθόνης μας ,το γνωστό gain. Εκεί έχουμε ακούσει κατά περιόδους ,το γκρι με gain 0.8 βελτιώνει τα μαύρα μας και το υψηλό 1.3 π.χ αυξάνει την φωτεινότητα μας. Ναι αλήθεια είναι…αλλά..

Όταν προβάλουμε σε οθόνη με χαμηλό δείκτη αντανάκλασης (gain) τότε ναι μεν έχουμε καλύτερο μαύρο άλλα παράλληλα έχουμε και χαμηλότερο φως. Δηλαδή το κέρδος μας σε contrast είναι στην ουσία 0. Αντίστοιχα και στο υψηλό gain.

Παράδειγμα για να το καταλάβουμε..

Αν π.χ ο προβολέας μας βγάζει 100 nits λευκό και 1 nits μαύρο σε λευκή οθόνη ,τότε σε μια οθόνη γκρι με την μισή αντανάκλαση θα πάρουμε σαν μέτρηση 50 nits λευκό και 0.5 nits μαύρο αντίστοιχα .Δηλαδή το contrast της εικόνας μας παραμένει το ίδιο (100:1=100 και 50:0.5=100) .Δηλαδή στην ουσία δεν θα δούμε καλύτερο contrast παρά το ίδιο.

Είναι ο δεύτερος μύθος που καταρρίπτεται..οθόνες high contrast που να πετυχαίνουν καλύτερο μαύρο ενώ διατηρούν την φωτεινότητα ή το αντίστροφο δεν υπάρχουν.


Βέβαια υπάρχει περίπτωση να πάρουμε βελτιωμένο contrast ,με μια οθόνη υψηλού gain άλλα χρώματος γκρι. Με τον συγκεκριμένο τύπο οθόνης μπορούμε να πετύχουμε μείωση των ανακλάσεων στον χώρο, μιας και λόγω υψηλού gain “μαζεύει¨όλο το φως και το στέλνει ευθεία απέναντι και όχι προς όλες τις κατευθύνσεις όπως οι λευκές με gain 1 και συγχρόνως λόγω γκρι χρώματος να μην μας ανεβάσει πολύ το επίπεδο του μαύρου. Mε αυτόν τον τρόπο στην ουσία ‘βλέπουμε’ καλύτερο contrast. Αυτό για τυπικούς χώρους προβολής , διότι σε dark rooms που δεν υπάρχουν ανακλάσεις θα πάρουμε το ίδιο αποτέλεσμα ,απλά χρησιμοποιώντας λευκή οθόνη με gain 1.

Ας έρθουμε τώρα στο βασικό μας ερώτημα .Τι διαφορές θα δούμε στην εικόνα μεταξύ μιας πανάκριβης οθόνης (π.χ Stewart) από μια no name. Καμία απολύτως! Και στις δυο οθόνες οι σύγχρονοι βιντεοπροβολείς μπορούν να ρυθμιστούν ώστε να αποδίδουν ακριβώς την ίδια εικόνα, ανεξάρτητα από την απόχρωση ,το υλικό ή την κατασκευή που έχει η οθόνη μας. Δεν υπάρχουν μαγικά πανιά και υφάσματα που να βελτιώνουν την εικόνα μας. Είναι απλά μαθηματικά ,αν κάπου κερδίζουμε τότε σίγουρα κάπου αλλού χάνουμε.


Η μοναδική διαφορά μεταξύ οθονών που όντως υφίσταται, είναι η ποιότητα των υλικών. Δηλαδή μια ακριβή οθόνη μπορεί να κρατήσει περισσότερο στον χρόνο από μια φθηνότερη (η φθηνότερη θα κάνει πιο γρήγορα ζάρες αν πρόκειται για πτυσσόμενη ή αν πρόκειται για σταθερή θα έρθει πιο γρήγορα η φθορά στο πανί).

Βέβαια υπάρχει και το θέμα image…αλλιώς είναι να λες, έχω δώσει 5.000 ευρώ για οθόνη και αλλιώς 150 ευρώ από ebay.

Συμπέρασμα ,δεν υπάρχει κανένας λόγος πλην της ποιότητας κατασκευής, να προχωρήσουμε σε αγορά ακριβής οθόνης, δεν θα δούμε καλύτερη εικόνα,αυτό είναι απλά μύθος και marketing των εταιριών .Καλύτερα να δώσουμε αυτά τα extra χρήματα στην αγορά ενός καλύτερου βιντεοπροβολέα ,εκεί θα δούμε σίγουρα διαφορά. Όπως μεγάλη διαφορά (σε contrast πάντα) θα δούμε αν προσπαθήσουμε να μειώσουμε τις ανακλάσεις του χώρου μας (κουρτίνες ,βάψιμο με σκούρα χρώματα ,κ.τ.λ)

 

[Dimifoot]

Αν και είμαι παντελώς άσχετος, αμφιβάλλω.

Τι λένε οι επαΐοντες;

 

[ma3stro]

Χωρίς να ειμαι ειδικός, το παραπάνω κείμενο εχει λογική. Υπο την προϋπόθεση, οτι ο προβολέας εχει τις κατάλληλες ρυθμίσεις οπου ενας επαγγελματίας calibrator, θα φέρνει πανί και προβολέα εκεί που πρέπει να είναι.

Αλλα αυτό που σίγουρα εχει λογική και προσωπικά προτιμώ, ειναι ενα φθηνό πανί (150-500ε ανάλογα αν ειναι σταθερο, ηλεκτρικό, με εντατήρες κτλ) και αλλαγή κάθε 1-2 χρόνια (εφόσον χρειαστεί), παρα ενα πανί 5000ε που για να κάνει απόσβεση θέλει να το κρατήσεις 10+ χρονια, οπου κανεις δεν εγγυάται οτι θα ειναι όπως ήταν στην αρχή. Η εγγύηση απο όσο γνωρίζω δεν καλύπτει ατυχήματα.

Με τις φθηνότερες οθόνες και ζάρες να κάνει, παίρνεις μια καινούργια και πας την παλιά σε άλλο χώρο/εξοχικό, την χαρίζεις σε φίλο κτλ.

Ενα ατύχημα μέσα σε όλα αυτά τα χρόνια να γίνει σε ενα ακριβό πανί των 5000 ευρώ, πχ ενα παιδί να παει να την ζωγραφίσει, σκίσει, πανε χαμένα τοσα χιλιάρικα.

Ολα τα παραπάνω με γνώμονα το value for money και την λογική και όχι αυτούς που για 1-5% καλύτερο προϊόν, ειναι διατεθειμένοι να πληρώσουν αδρά.

 

[makis.pol]

Κουκουρουκου.
Όσο πιο σοβαρή οθόνη έχεις τόσο πιο πολύ βοηθάει τον εκάστοτε προβολέα που έχεις .
Πχ η stewart προτείνει οθόνη ανάλογα τον προβολέα που έχεις .
Φυσικά αυτό ισχύει αν κυνηγάς το απόλυτο .
Επίσης ισχύει και κάτι άλλο .
Οθόνη θα την πληρώσεις μια φορά εάν κάνεις σωστή επιλογή .
Προβολέα αλλάζεις πιο εύκολα εκτός και αν έχεις κάνει σωστή επιλογή ώστε να σε ικανοποιήσει για αρκετό καιρό

Post automatically merged: 5 Οκτωβρίου 2019

Το θέμα είναι πόσοι φωνάζουν καλιμπρατορα για να φέρουν υποφερτό αποτέλεσμα με μια χάλια οθόνη

Post automatically merged: 5 Οκτωβρίου 2019

Maestro δεν είναι για σένα το κουκουρουκου .
Μάζι γράφαμε

 

[alexis]

Διαφωνώ κάθετα. Το κείμενο είναι για τα μπάζα. Sorry. Άκου η οθόνη είναι καθρέφτης.

Όσο και καλός να είναι ο προβολέας αυτό που βλέπεις στο τέλος είναι την οθόνη και όχι το προβολέας. Ο αρθρογράφος και ο κάθε άλλος που έχει το ίδιο σκεπτικό κάνει λάθος. Δεν βλέπεις το προβολέα, βλέπεις την οθόνη. Είναι απόλυτα λογικό και απορώ γιατί γίνεται θέμα.

Τα έχουν πει εδώ και ο Λάμπρου και ο Καστρουνης. Και νομίζω ο Καστρουνης κάπου είχε γράψει ότι δεν κάνει calibration τον προβολέα αλλά την οθόνη. Δεν θυμάμαι ακριβώς τη διατύπωση.

Η σωστή διαδικασία λέει ότι η οθόνη πάει ανάλογα τον προβολέα. Μακάρι να υπήρξε default αλλά δεν. Δεν είναι τόσο απλό.

Θεωρώ πολύ πιο σημαντικό την σωστή αγορά οθόνης παρά του προβολέα. Αν και ο απόλυτος συνδιασμος θα φέρει εκπληκτικά αποτελέσματα. Μόνο αν δεις θα πιστέψεις, πχ έναν JVC ή έναν SONY πάνω σε μια Stewart. Και μετά θα πας στο σπίτι σου να δεις το δικό σου και θα πεις "ρεασταδιαλαριμαδι".

 

[ma3stro]

Νομιζω το ερώτημα ειναι απλό.

Διαθέτεις 6000ε για πανί και προβολέα. (το ιδιο ερώτημα μπορεί να γίνει για κάθε budget, αρκεί με το ποσό αυτό να μπορεί να αγοραστεί μια οθόνη Stewart και ενας προβολέας)

Ποιος θα έχει καλύτερη εικόνα out of the box;

1. Eνας JVC και μια απλή οικονομική οθόνη
2. Μια Stewart των 5000ε με εναν Benq των 1000ε

Ποιος θα έχει καλύτερη εικόνα μετα απο επαγγελματικό calibration;

1. Eνας JVC και μια απλή οικονομική οθόνη
2. Μια Stewart των 5000ε με εναν Benq των 1000ε

 

[makis.pol]

Μια stewart με epson 9400
Θα ανέβεις λίγο στην τιμή αλλά θα πάθεις σοκ μετά την ρύθμιση.
Σε κάλυψα ;;;

Post automatically merged: 5 Οκτωβρίου 2019

Εάν δίνεις 6000 δίνεις κσι 7000 γιατί θα αξίζει και θα έχει τεράστια διαφορά .
Επίσης την οθόνη θα την πάρεις 1 φορά εάν κάνεις σωστή επιλογή .
Προβολέα σε 3-3 χρόνια θα αλλάξεις πάλι

 

[alexis]

Νομιζω το ερώτημα ειναι απλό.

Διαθέτεις 6000ε για πανί και προβολέα. (το ιδιο ερώτημα μπορεί να γίνει για κάθε budget, αρκεί με το ποσό αυτό να μπορεί να αγοραστεί μια οθόνη Stewart και ενας προβολέας)

Ποιος θα έχει καλύτερη εικόνα out of the box;

1. Eνας JVC και μια απλή οικονομική οθόνη
2. Μια Stewart των 5000ε με εναν Benq των 1000ε

Ποιος θα έχει καλύτερη εικόνα μετα απο επαγγελματικό calibration;

1. Eνας JVC και μια απλή οικονομική οθόνη
2. Μια Stewart των 5000ε με εναν Benq των 1000ε

θεωρώ εντελώς λάθος την προσέγγιση αυτή.

3000€ +3000€ + calibration.
Ή κάπου εκεί.

 

[makis.pol]

Δεν έχεις άδικο στο 3+3 αλλά καλύτερα να τελειώσει από οθόνη μια και καλή
Με μια γκρίζα Στιούαρτ σε σαλόνι αλλάζει επίπεδο
Η studiotek 130 σε φροντισμένο
Η σωστή επιλογή είναι πιο πολύ στις ιντσες σε αυτή την εταιρεία

 

[ma3stro]

Μια stewart με epson 9400
Θα ανέβεις λίγο στην τιμή αλλά θα πάθεις σοκ μετά την ρύθμιση.
Σε κάλυψα ;;;

Post automatically merged: 5 Οκτωβρίου 2019

Εάν δίνεις 6000 δίνεις κσι 7000 γιατί θα αξίζει και θα έχει τεράστια διαφορά .
Επίσης την οθόνη θα την πάρεις 1 φορά εάν κάνεις σωστή επιλογή .
Προβολέα σε 3-3 χρόνια θα αλλάξεις πάλι

προσωπικά, νομίζω οτι ο προβολέας παιζει μεγαλύτερο ρόλο και όχι το πανί, αφου ειναι θέμα contrast που μπορεί να αποδώσει ο συγκεκριμένος προβολέας. Οτι και να κάνει κάποιος πχ ενας οικονομικός benq/optoma δεν μπορεί να αποδώσει μεγαλύτερο contrast και βαθύτερο μαύρο απο εναν JVC/Epson.

Θεωρώ οτι μια stewart απλά θα κάνει πιο εύκολη την δουλειά του calibrator, ενώ στην φθηνή θα δυσκολευτεί περισσότερο για την ίδια ακριβώς δουλειά και λογικά, θα πληρωθεί το ίδιο ποσό και στις 2 περιπτώσεις. Οποτε ειναι ισως λογικό, οι επαγγελματίες, να προτείνουν stewart.

Τέλος, ειμαστε σίγουροι οτι μετά απο 10 χρόνια δεν θα γίνει το μοιραίο και δεν πάθει τίποτα η οθόνη;
ατυχήματα απο εμάς, παιδιά, γυναίκα, καθαρίστρια... υγρασία, θερμότητα (πχ την χτυπάει κλιματιστικό, καλοριφέρ),
ζάρες μετά απο χρόνια (αν και το τελευταίο νομίζω καλύπτεται από την εγγύηση)

 

[Zizik]

Η διαφορά μεταξύ οθονών είναι μικρή αλλά υπαρκτή.

Το θέμα είναι πόσοι φωνάζουν καλιμπρατορα

Εκεί είναι οι μεγάλες διαφορές. Τι να κάνεις τις οθόνες και τα προβόλια όταν παίζουν στην τύχη;
Ακόμα και με βασικές επεμβάσεις που μπορεί να κάνει ο καθένας με λίγο διάβασμα, τα πράγματα βελτιώνονται πολύ.
Στα προβόλια με λάμπα όμως, αντίθετα απ' τις τηλεοράσεις, χρειάζεται συχνά ρύθμιση.

 

[ma3stro]

θεωρώ εντελώς λάθος την προσέγγιση αυτή.

3000€ +3000€ + calibration.
Ή κάπου εκεί.

Ξέχασαμε να αναφέρουμε και τον χώρο.

bat cave ή κατάλευκο σαλόνι;

Προσωπικά, ειδικά σε σωστές συνθήκες προβολής πχ bat cave,
θεωρώ οτι καλύτερη εικόνα θα εχει καποιος με JVC/epson + απλή οθόνη + calibration
παρά με 3000€ +3000€ + calibration

(πλεον οι μη 4K JVC ειναι πολύ κάτω απο 5000)

ενω σε κατάλευκο σαλόνι (θεωρώ) οτι θα δει καλύτερη εικόνα, αν κάποιος κάνει κάτι για να περιορίσει τις αντανακλάσεις, παρά με μια ακριβή οθόνη.

 

[alexis]

Ξέχασαμε να αναφέρουμε και τον χώρο.

bat cave ή κατάλευκο σαλόνι;

Προσωπικά, ειδικά σε σωστές συνθήκες προβολής πχ bat cave,
θεωρώ οτι καλύτερη εικόνα θα εχει καποιος με JVC/epson + απλή οθόνη + calibration
παρά με 3000€ +3000€ + calibration

(πλεον οι μη 4K JVC ειναι πολύ κάτω απο 5000)

ενω σε κατάλευκο σαλόνι (θεωρώ) οτι θα δει καλύτερη εικόνα, αν κάποιος κάνει κάτι για να περιορίσει τις αντανακλάσεις, παρά με μια ακριβή οθόνη.

Για κάποιο λόγο τα συμπεράσματα σου είναι λάθος.
Μάλλον λάθος διάβασμα, όπως το παραπάνω κείμενο.

 

[Dimifoot]

Από την περιορισμένη μου εμπειρία, με καλή οθόνη και κακή οθόνη, με καλιμπραρισμα και χωρίς , με μέτριες οθόνες με καλιμπραρισμα, και πάντα σε σκοτεινούς χώρους είμαι πεπεισμένος πως η καλή οθόνη και το σωστο καλιμπραρισμα είναι απολυτως απαραίτητα.
Αυτά που γράφει το κείμενο είναι κουκουρουκου.

IMHO.

Post automatically merged: 5 Οκτωβρίου 2019

Και κατ αναλογία με τον ήχο που καταλαβαίνω καλύτερα:

Είναι σαν να λες πως δεν χρειάζεται καλός χώρος και καλά ηχεια, θα τα φέρει όλα η ισοστάθμιση.

Δεν μου κάθεται καλά.