Έκθεση hi fi-hi end 2020.

[Zizik]

 

[alexis]

Έχει γίνει, σε ελληνική έκθεση. Αν θυμάμαι καλά πριν το 2014. Τρέσες. Ηχεία κάτω γύρω γύρω και πάνω. Μερικά καθίσματα στο κέντρο. Οθόνη μπροστά και ανά 20 λεπτά (αν θυμάμαι καλά) πρόγραμμα.

Η Projecting Sounding Art είχε μια χρονιά σε αυτό το γ@μ@το σύστημα και το 20' demo που λες και νομίζω την ίδια χρονιά ήταν και το Atmos με Paradigm Anthem της AACE.

 

[kostas]

Η αγορά από εξωτερικό και όχι από ντόπιο μαγαζί δε νομίζω ότι είναι κάτι που ευχαριστεί κανέναν.
Το ποιος φταίει για τις τιμές είναι ένας συνδυασμός κράτους + πωλητή (φόροι, μικρή αγορά κλπ) Δυστυχώς όμως δεν απασχολεί τον αγοραστή, ειδικά τον αγοραστή που δεν του περισσεύουν. Εκτός από μία περίπτωση, όσες φορές έχω ζητήσει η τιμή να πλησιάσει τιμή εξωτερικού το αποτέλεσμα ήταν αρνητικό.

Προσωπικά θα ήθελα να αγοράζω όχι μόνο από Ελλάδα αλλά και από Αθήνα αν είναι δυνατόν για τη προσωπική επαφή. Ειδικά από καταστήματα που μου έχουν δανείσει μηχανήματα για ακροάσεις στο σπίτι. Μια μικρή διαφορά τη προσπερνώ, όταν η διαφορά είναι σημαντική θα νιώσω ηλίθιος αν αγοράσω ακριβότερα.

 

[xfader]

Η αγορά από εξωτερικό και όχι από ντόπιο μαγαζί δε νομίζω ότι είναι κάτι που ευχαριστεί κανέναν.
Το ποιος φταίει για τις τιμές είναι ένας συνδυασμός κράτους + πωλητή (φόροι, μικρή αγορά κλπ) Δυστυχώς όμως δεν απασχολεί τον αγοραστή, ειδικά τον αγοραστή που δεν του περισσεύουν. Εκτός από μία περίπτωση, όσες φορές έχω ζητήσει η τιμή να πλησιάσει τιμή εξωτερικού το αποτέλεσμα ήταν αρνητικό.

Προσωπικά θα ήθελα να αγοράζω όχι μόνο από Ελλάδα αλλά και από Αθήνα αν είναι δυνατόν για τη προσωπική επαφή. Ειδικά από καταστήματα που μου έχουν δανείσει μηχανήματα για ακροάσεις στο σπίτι. Μια μικρή διαφορά τη προσπερνώ, όταν η διαφορά είναι σημαντική θα νιώσω ηλίθιος αν αγοράσω ακριβότερα.

Δεκτά όλα αυτά αλλά όταν η πλειοψηφική τάση είναι αγορά από την πιο φτηνή πηγή του κόσμου, ενώ ο τοπικός αντιπρόσωπος "υποχρεούται" να προσφέρει επίδειξη προϊόντων, πλήρη εγγύηση, υποστήριξη και service για "πάντα", τότε κάτι δεν έχουμε καταλάβει περί λειτουργίας μιας επιχείρησης.

Ελεύθεροι είμαστε να ψωνίσουμε απ' όπου θέλουμε, αρκεί να ξέρουμε και το πιθανό ρίσκο. Οι εταιρείες στη χώρα μας αποσκοπούν στο κέρδος, δεν είναι κοινωνικά σωματεία βοήθειας καταναλωτών. Γι' αυτό και πολλές αντιπροσωπείες δεν υποστηρίζουν συσκευές που δεν έχουν αγοραστεί στη χώρα μας.

Υ.Γ. Φίλε, Κώστα, πιάστηκα από το post σου για να απαντήσω στη γενικότερη νοοτροπία. Σε καμία περίπτωση το μήνυμά μου δεν είναι προσωπικό.

 

[Alfee24]

Μα και "προσωπικό" να ήταν πάλι είναι σωστό, διατυπώνεις ελεύθερα και ευγενικά την γνώμη σου.

 

[rose.athens]

Συζητάμε πάντως το 2020 αν θα έχουμε πολυκάναλο setup σε έκθεση Εικόνας/Ήχου, όταν σχεδόν 20* χρόνια πριν έχουμε ζήσει στο Helexpo της Κηφισίας ειδικά διαμορφωμένο χώρο με πολυκάναλη προβολή, προβολέα Barco, ηχεία της Meridian και κλιπάκια από τον Patriot που μας έκαναν να ονειρευόμαστε, ή 9-10* χρόνια πριν την τεράστια curved Stewart στο εκθεσιακό της Μεταμόρφωσης και το Tron Legacy.

Σε ξενοδοχεία με χώρους, όπως αυτούς που διαθέτει το Intercontinental, δεν νοείται η έλλειψη τέτοιου setup, που να δείχνει το μέλλον της οικιακής διασκέδασης.

*Συγγνώμη αν δεν θυμάμαι ακριβώς χρονολογίες.

 

[kostas]

Μιας και το θέμα ήρθε στα τοπικά & εξωτερικού καταστήματα να προσθέσω μια παρατήρηση επειδή ασχολούμαι και με στουντιακά & κιθαριστικά προϊόντα τα οποία εμπορεύεται και ο Thomann, ο οποίος έχει γίνει ρυθμιστής της Ευρωπαϊκής αγοράς. Το γνωστό Γερμανικό μαγαζί του οποίου οι τιμές δεν έχουν σχέση με περίπου μια δεκαπενταετία πριν είναι πια συνεργάτης skroutz.

Αρκετά καταστήματα έκλεισαν μην αντέχοντας τον ανταγωνισμό, από αυτά που επιβίωσαν πολλοί έχουν τον υπολογιστή ανοιχτό και συμβουλεύονται το site του Thomann. Μου έχει τύχει μία φορά σε κατάστημα με άγνωστο πωλητή και σε μαγαζί στο οποίο γνωρίζω τον ιδιοκτήτη 20+ χρόνια και δεν είχε κανένα πρόβλημα να μου γυρίσει το λάπτοπ και να πει τόσο ο Γερμανός τόσο (λίγο χαμηλότερα) εγώ.

Θα αναφέρω ως παράδειγμα τον Νάκα που τις "καλές εποχές" κιθαριστικά ήταν κομπάρσος. Είναι πια ο μεγάλος πρωταγωνιστής και με αλλαγμένη νοοτροπία. Αντί για αντιπρόσωπος μικρομεσαίων εταιρειών είναι επίσημος μεταπωλητής των γιγάντων (Fender - Gibson), στη περίπτωση της Fender που δεν έχει πια τοπικό αντιπρόσωπο παίζει σχεδόν μόνος του. Έχει ευγενικούς υπάλληλους, δοκιμάζεις ότι θες, (καμία σχέση με Thomann) αλλά αρκετό για τα δεδομένα της εποχής στοκ και τιμές ακριβώς σαν του Γερμανού. Λες και υπάρχει τμήμα που τον παρακολουθεί! Με ένα πλεονέκτημα, ο Νάκας προσφέρει 12 - 36 δόσεις σε αυτές τις τιμές.

Το ίδιο και στα στουντιακά, οι τιμές του είναι αντίστοιχες. Αντίθετα το HiFi τμήμα του είναι ασθενικό, ένας υπάλληλος διαχειρίζεται και το δωμάτιο HiFi και τα στουντιακά προιόντα με αποτέλεσμα το HiFi στο κεντρικό μαγαζί του να είναι συνήθως κλειστό. Χαμηλό στοκ και από τιμές...υπάρχουν και ακριβότεροι και φθηνότεροι στην Ευρώπη.

Με αυτά που είδα να συμβαίνουν στα κιθαρομάγαζα τη τελευταία 20ετία σκέφτομαι τι θα γινόταν αν ο Thomann είχε τμήμα HiFi και τι επίδραση θα είχε στη τοπική αγορά.

 

[dionisp]

Με τα όργανα είναι αρκετά διαφορετικό καθώς η επαφή με το όργανο είναι σημαντικός παράγοντας στην αγορά και αυτός που το προσφέρει θα πρέπει να πουλάει ακριβότερα. Ωστόσο υπάρχουν σοβαρές στρεβλώσεις στην "ενιαία" οικονομία και δεν νομίζω ότι φταίει ο καταναλωτής που τελικά τον ενδιαφέρει το καλύτερη προϊόν με την καλύτερη υπηρεσία στην καλύτερη τιμή. Παράδειγματα:

1. ήθελε κάποιος μια clavinova και είχε καταλήξει στο μοντέλο interneτικά. Πάει στον Νάκα και του ζητάει 1850 ευρώ... Πάει με φίλο "δάσκαλο" στο Νάκα και παίρνει το παραδοσιακό 10% έκπτωση. Την ίδια στιγμή ο thomann την έδινε 1450 με κάθισμα και ακουστικά. Το αποκορύφωμα ήταν ότι το 40-50 κιλά δέμα από Γερμανία δεν είχε μεταφορικά ενώ ο Νάκας ζητούσε 50 ευρώ για 5 χλμ απόσταση.... τι να κάνεις;

2. ήθελε κάποιος ένα σχετικά καλό φλάουτο (δηλαδή όργανα που παίζουν μεταξύ 6-11 χιλιάδων ευρώ). Γυρνάει στην Ελλάδα και του δείχνουν καταλόγους (!!!). ΟΚ δεν βγαίνει η αγορά αλλά τι να κάνεις; Πήρε το αεροπλάνο πήγε 1 μέρα σε εξειδικευμένο μαγαζί στη Γερμανία, όπου είχε 1 μέρα σε dedicated δωμάτιο διαθέσιμα σχεδόν το 80% των Brands του χώρου και διακριτικότατη βοήθεια από το προσωπικό όπου και όποτε χρειάζονταν (καμία πίεση). Η τελική αγορά μαζί με τα έξοδα ταξιδιού ήταν φθηνότερη από την τιμή καταλόγου.

Edit (Έχω ψωνίσει αρκετά πράγματα από τον Νάκα. Υπολογίζω πάντα την υπηρεσία και ότι πρέπει να πληρώνεται λογικά)

 

[Ultra Audio]

Οι Ελληνικές αντιπροσωπείες HIFI (και οι μεταπωλητές τους) εδώ και καιρό έχουν ίδιες ή και καλύτερες τιμές από τον ανταγωνισμό του εξωτερικού.
Αρκεί κάποιος να ψάξει .....

Audeze LCD2 Classic

Βρες τιμές για Audeze LCD2 Classic σε 10 καταστήματα στο Skroutz. Διάβασε χαρακτηριστικά & πραγματικές αξιολογήσεις χρηστών!

www.skroutz.gr

Audeze Mobius Copper

Βρες τιμές για Audeze Mobius Copper σε 7 καταστήματα στο Skroutz. Διάβασε χαρακτηριστικά & πραγματικές αξιολογήσεις χρηστών!

www.skroutz.gr

Και με 5% ΦΠΑ διαφορά απο την Γερμανία ....

 

[alexis]

Σωστά όλα αυτά, αλλά......

ο τοπικός αντιπρόσωπος "υποχρεούται" να προσφέρει επίδειξη προϊόντων,

Και το Amazon το "κάνει", ίσως και καλύτερα. Αγοράζεις ένα προϊόν, το έχεις σπίτι για 30 μέρες (έρχονται οι 60 σύντομα), και αν δεν σου αρέσει το επιστρέφεις όπως είναι χωρίς καμία άρνηση.
Βέβαια και εδώ στην Ευρώπη ότι αγοράζουμε online έχουμε δικαίωμα επιστροφής εντός 14 ημερών ακόμα και αν το έχουμε χρησιμοποιήσει.

πλήρη εγγύηση

Επίσης

υποστήριξη και service για "πάντα"

Αυτό ναι δεν το έχει.

τότε κάτι δεν έχουμε καταλάβει περί λειτουργίας μιας επιχείρησης.

Πάντα ψάχνουμε την καλύτερη τιμή, αλλά πρέπει και ο καταναλωτής να καταλάβει ότι το φθηνό είναι πάντα ακριβό. Και αυτό πάει και στις υπηρεσίες. Αν πάρω κάτι από το εξωτερικό και πάθει κάτι, με τα τρεξίματα και τα κόστη αποστολής κλπ σου ήρθε μια η άλλη. Γιατί σχεδόν κανένας δεν σκέφτεται το μετά, οι περισσότεροι έχουν στο μυαλό "έλα μωρέ τη να πάθει, καινούργιο είναι" ή "σε μένα θα τύχη;". Το after sale service είναι πιο σημαντικό και από το ίδιο το προϊόν και αυτό έρχεται μόνο από σοβαρά μεγάλα κατάστημα με το σωστό επαγγελματία. Και ναι αυτό έχει κόστος, φυσικά.
Προσωπικά πράττω όπως έγραψα παραπάνω.

 

[Ultra Audio]

Και άλλα παραδείγματα HIFI ...

iFi Audio Zen DAC Headphone Amplifier

iFi Audio Zen DAC Headphone Amplifier CUTE, COMPACT AND STYLISH This superb hi-res USB DAC/headphone amp delivers a level of specification and performance that punches above its super-affordable price tag. Compact enough to use as a USB DAC/amp on your work desk with your much-loved...

www.analogueseduction.net

Στην Ελλάδα :

iFi Audio Zen Dac

Βρες τιμές για iFi Audio Zen Dac σε 10 καταστήματα στο Skroutz. Διάβασε χαρακτηριστικά & πραγματικές αξιολογήσεις χρηστών!

www.skroutz.gr

—-

Aurender N100H Music Server/Streamer

Designed to be used with high performance digital-to-analog converters, the Aurender W20 is one of the few Music Players to support external word clocks used in recording studios, and dual-wire mode used by many reference digital-to-analog converters to separate transmission of left and right...

www.analogueseduction.net

Ελλάδα

Aurender N100H 2TB

Βρες τιμές για Aurender N100H 2TB σε 2 καταστήματα στο Skroutz. Διάβασε χαρακτηριστικά & πραγματικές αξιολογήσεις χρηστών!

www.skroutz.gr

———-

ATC SCM40 Loudspeakers

ATC SCM40 Loudspeakers now available at Analogue Seduction.

www.analogueseduction.net

Στην Ελλάδα

ATC SCM40

Βρες τιμές για ATC SCM40 σε 5 καταστήματα στο Skroutz. Διάβασε χαρακτηριστικά & πραγματικές αξιολογήσεις χρηστών!

www.skroutz.gr

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Παιδιά είναι μικρή η αγορά μας...
Αν κάποιο μαγαζί στη γερμανία πουλάει 100 συσκευές τη μέρα, εδώ πουλάνε 10.
Τα σταθερά έξοδα πχ του προσωπικού είναι όμως ίδια.
Απλά δε βγαίνει εδώ το έργο όταν πας να το συγκρίνεις με κολοσσούς.

Βέβαια "δις ιζ καπιταλιζμ" και όλοι μας τον τρέφουμε.

 

[Nick Arvanitakis]

σκέφτομαι τι θα γινόταν αν ο Thomann είχε τμήμα HiFi και τι επίδραση θα είχε στη τοπική αγορά.

Όλοι οι μεταπωλητές (μαγαζιά) θα περνούσαν δύσκολες ώρες, όπως και οι τελικοί χρήστες όταν θα έφτανε η στιγμή της υποστήριξης.

 

[Ultra Audio]

Hegel H390 Integrated Amplifier

Hegel presents the H190, an amp with DLNA streaming capabilities that can play music from any streaming platform including AirPlay. With configurable inputs, a high end DAC, and a front facing headphone output you can enjoy ease of use with ultimate sound quality. In anodised black aluminium...

www.analogueseduction.net

Ελλάδα

Hegel H390

Βρες Hegel H390 στο Skroutz. Δες χαρακτηριστικά, διάβασε χρήσιμα σχόλια & ερωτήσεις χρηστών για το προϊόν!

www.skroutz.gr

μήπως ειναι λίγο μύθος οτι το HIFI ειναι ακριβότερο στην Ελλάδα?

Και το θέμα ειναι για εκθεση HIFI / highend όχι όργανα μουσικής...

iFi Audio Micro xDSD Portable DAC

iFi Audio Micro xDSD Portable DAC now at Analogue Seduction

www.analogueseduction.net

Vs

iFi Audio XDSD

Βρες τιμές για iFi Audio XDSD σε 13 καταστήματα στο Skroutz. Διάβασε χαρακτηριστικά & πραγματικές αξιολογήσεις χρηστών!

www.skroutz.gr

Vs

Search

south-sounds.com

 

[alexis]

Η ποσότητα των πωλήσεων καθορίζει τα πάντα, όπως έγραψε και ο Στέργιος.
Αλλιώς θα διαμορφωθουν οι τιμές με 1000 πωλήσεις την ημέρα και αλλιώς με 10.
Αυτός που θα κάνει 10 πωλήσεις θα βάλει και 30€ - 50€ κέρδος πχ. Αυτός με τις 1000 πωλήσεις 10€ να βάλει στην πώληση έχει 10.000€.
Απλά μαθηματικά είναι, δεν θέλει πανεπιστήμιο.
Τα μεγάλα Ευρωπαϊκά online καταστήματα πουλάνε ασταμάτητα, σε σχέση με δικά μας φυσικά καταστήματα.
Και στοκάρουν πολλά.
Πάρτε παράδειγμα την Adam. Οι τιμές έχουν αλλάξει από το εργοστάσιο εδώ και μήνες και ο Γερμανός πουλάει ακόμα το παλιό stock στις παλιές τιμές.

 

[chrispo]

Τό´χω πεί, απλά το επαναλαμβάνω..
Θεωρώ τελείως ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, σε ένα χώρο με τέτοια ισχνή δυναμικότητα, την τέλεση δύο εκθέσεων και σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα μεταξύ των, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Δεν με ενδιαφέρει ποιος το σκέφτηκε πρώτος ή δεύτερος...
Το μόνο σίγουρο είναι η πίτα και το μοίρασμά της, με τρόπο που τείνει στα όρια της φαιδρότητας. ( ..¨υγιής" ανταγωνισμός στην καμπούρα μας?)

Δεν παρέστη στην πρώτη , αλλά ούτε πρόκειται και στη δεύτερη, λόγω απόστασης.
Και απέναντι από το ξενοδοχείο νά έμενα, δεν θα τους έκανα το χατήρι πάλι.(..σε δεύτερο χρόνο σκεπτόμενος). Όταν , αμφότεροι θα με υπολογίζουν και θα με σέβονται , σαν καταναλωτή και άτομο, τότε παρομοίως θα τους τιμήσω με την παρουσία μου.
Μακάρι να αντιδρούσαν και άλλοι ανάλογα και θα σού ´λεγα που θα πήγαινε ο ¨υγιής ¨ ανταγωνισμός..

( είναι η πρώτη φορά , που δίνω δίκιο στην απόφαση ορισμένων αντιπροσώπων για την αποχή τους και στις δύο )

 

[alexis]

Αν και όταν καταλάβει το κοινό γιατί γίνονται οι εκθέσεις στην Ελλάδα, θα καταλάβει ίσως και τα υπόλοιπα.

Μέχρι τότε

 

[vastsar]

Μα τι λες τώρα... Το 0,001% είναι μικρό ποσοστό για να θέσεις ως <<target group>> (για να το πω εις τα Εγγλέζικα) ;

Όταν οι επίπεδες τηλεοράσεις ηταν στο ξεκίνημα αγοράζαμε 32 ιντσες σε τιμες που τωρα κοστιζει μια 75 ιντσων. Τοτε η 75 ιντσες δεν ειχε και οι 50 ιντσων οι τιμες ηταν στα αστρα. Επομένως στην τεχνολογια δεν υπαρχει μονο το σημερα αλλα και η προοπτικη.
Επισης μετραει ποιες εταιριες σου δινουν την προοπτικη, το μελλον.

 

[PeterMeni]

Όταν οι επίπεδες τηλεοράσεις ηταν στο ξεκίνημα αγοράζαμε 32 ιντσες σε τιμες που τωρα κοστιζει μια 75 ιντσων. Τοτε η 75 ιντσες δεν ειχε και οι 50 ιντσων οι τιμες ηταν στα αστρα. Επομένως στην τεχνολογια δεν υπαρχει μονο το σημερα αλλα και η προοπτικη.
Επισης μετραει ποιες εταιριες σου δινουν την προοπτικη, το μελλον.

Έχεις κατανοήσει γενικότερα, και όχι μόνο ειδικά, την ψευδαίσθηση αυτού που με ευκολία ονομάζουμε <<μέλλον>>;

Πριν από πολλά χρόνια ένας γνωστός μου πούλησε ένα οικόπεδο για να αγοράσει ένα λαμπάτο ραδιόφωνο παγκοσμίου λήψεως, αυτά που πλέον βρίσκεις μόνο σε μουσεία.
Πίστευε ότι αυτό είναι το <<μέλλον>> και ότι έκανε σοβαρή επένδυση. Μάλιστα όταν τον ρωτούσαν γιατί έδωσε αυτό το υπέρογκο ποσό για ένα ραδιόφωνο απαντούσε: <<Ξέρεις πόσο θα κοστίζει αυτό σε μερικά χρόνια;>>.

Οι ίδιες οι λέξεις <<προοπτική> και <<μέλλον>> αναιρούνται από τη λέξη τεχνολογία και τους ρυθμούς της.
Που βρέθηκε το <<μέλλον>> του φορμάτ εικόνας Beta, κατά πολύ ανώτερου του VHS;

 

[vastsar]

Ε καλα, δε νομιζω Πετρο να θελεις να σου απαντησω στα σοβαρα αυτά που γραφεις. Εκτος κι αν θελεις κατι άλλο να πεις που δυσκολεύομαι να το καταλαβαίνω.