Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[alexis]

Στα χαρτιά το 7.1.2 είναι Atmos, αλλά δεν έχει objects. Είναι το minimum layout για τα Pro Tools. Όλοι οι upmixers μέχρι εκεί φτάνουν επειδή είναι το βασικό layer. Όταν ένας ήχος γίνει object το layout αλλάζει αυτόματα σε 7.1.4.
Θεωρητικά θα μπορούσε να περάσει, το θεωρώ όμως αδύνατο. Το Spatial Sound που είναι η Atmos Version της Apple, θέλει objects και metadata για να δουλέψει. To plugin - upmixer θα δώσει 7.1.2 και το Spatial Sound δεν έχει εφαρμογή. Ο renderer της Apple δεν θα τα δέχεται.

 

[costas EAR]

Object oriented είναι το φορμά, δε μπορούν να τη βγάλουν με upmixing, σα να κρύβεσαι πίσω απ'το δάχτυλό σου είναι.

Το μόνο που παίζει και θα παίζει, είναι downmixing για να βγάλουν το δικαναλο στριμ.

Ήταν που ήταν downmixing, τώρα θα είναι downmixing από Dolby Atmos.

Το λες και αναβάθμιση για τους δικαναλους.

Δε πειράζει, ότι έχουν, ας το ακούν.
Εκεί. Καλά είναι.

 

[wnet]

Object oriented είναι το φορμά, δε μπορούν να τη βγάλουν με upmixing, σα να κρύβεσαι πίσω απ'το δάχτυλό σου είναι.

δηλαδή όταν μας λέτε πως ακούτε και τις δικάναλες εγγραφές με Upmixing δεν εννοείτε atmos ;

Ok, αντελήφθην...
----------------------------
έτσι κι αλλιώς το apple music μας αφήνει (τους περισσότερους) αδιάφορους
ας κάνει μονοκάναλο downmixing ας κάνει και 50κάναλο upmixing
το κακό είναι πως ότι παπαριά κάνει η apple πάνε και τη μιμούνται και άλλοι....

 

[alexis]

δηλαδή όταν μας λέτε πως ακούτε και τις δικάναλες εγγραφές με Upmixing δεν εννοείτε atmos ;

Eξαρτάται τι θεωρείς Atmos. To πολυκάναλο upmixing (καμία σχέση με all channel stereo) που δεν έχει objects, ή πολυκάναλο upmixing με objects; To πρώτο είναι, πολυκάναλο upmixing χωρίς objects, που ξαναλέω, ουδεμία σχέση έχει με το Αll Channel Stereo, ή ακόμα και το Quadraphonic. Είναι πολύ καλύτερο.

έτσι κι αλλιώς το apple music μας αφήνει (τους περισσότερους) αδιάφορους
ας κάνει μονοκάναλο downmixing ας κάνει και 50κάναλο upmixing
το κακό είναι πως ότι παπαριά κάνει η apple πάνε και τη μιμούνται και άλλοι....

Η Apple δεν έχει καμία σχέση. Πίσω από όλα αυτά είναι η Dolby. Tα έχεις μπερδέψει κάπως.

 

[wnet]

Η Apple δεν έχει καμία σχέση. Πίσω από όλα αυτά είναι η Dolby. Tα έχεις μπερδέψει κάπως.

δεν ξέρω ποιος κινεί τα νήματα αλλά η apple δε λες εδώ πως το ξεκινάει (το σχεδόν υποχρεωτικό αλλιώς σα μουσικός δεν υπάρχεις στις Playlist της) ;;;

- "....February first it came out that you will no longer get playlisted on Apple Music unless you submit your music in Atmos."

- Spotify’s new campus in Los Angeles features a world-class studio, podcast bays, a performance hall and Dolby Atmos mixing.

 

[alexis]

δεν ξέρω ποιος κινεί τα νήματα αλλά η apple δε λες εδώ πως το ξεκινάει (το σχεδόν υποχρεωτικό αλλιώς σα μουσικός δεν υπάρχεις στις Playlist της) ;;;

Για αυτό σου λέω πως τα έχεις μπερδέψει.

Το ότι θα γίνεται downmix από 7.1.4 σε stereo για CDs, βανίλια κλπ δεν αφορά την Apple ούτε έκανε κάτι για αυτό. Αυτό είναι δημιουργία της Dolby. Και αν το πάμε πολύ μακριά, είναι θέμα καλλιτέχνη - παραγωγού - εταιρείας αν θα δουλέψει multichannel ή stereo. Μπορεί άνετα να δουλέψει stereo για τα CDs του και να το ανεβάσει σε όλες τις άλλες πλατφόρμες.

Η Apple θέλει Atmos για τους δικούς της λόγους. Το dowmix δεν συνδέεται με την Αpple.

 

[wnet]

Το dowmix δεν συνδέεται με την Αpple.

μα ναι, δεν "γκρινιάζω" για το downmix

αλλά αν έχω καταλάβει καλά, η apple ζητάει για την πλατφόρμα της να ανεβάσεις atmos
που σημαίνει στουντιάκια και μικροί παραγωγοί εκτός....

 

[alexis]

μα ναι, δεν "γκρινιάζω" για το downmix

αλλά αν έχω καταλάβει καλά, η apple ζητάει για την πλατφόρμα της να ανεβάσεις atmos
που σημαίνει στουντιάκια και μικροί παραγωγοί εκτός....

Μπορείς να δουλέψεις και με απλά πράγματα για αρχή. Με ένα MacBook Pro και την βασική έκδοση των Pro Tools (για Atmos) που έχει $299 δουλεύεις άνετα με ακουστικά για Spatial Sound και Binaural Audio. Αν δεν σε καλύπτει η version αυτή πρέπει να πάρεις την μεγάλη που είναι και για mastering. Μπορείς να δουλέψεις και με το Logic Pro. Και με άλλα. Μετά αν σε ενδιαφέρει η σωστή δουλειά μπορείς να πας σε μεγάλο studio για τις τελικές πινελιές.

Η Αpple κατά ένα μεγάλο ποσοστό δουλεύει για τα ακουστικά της.

Μετά, αν θες να το πας παραπάνω και βλέπεις πως αξίζει η επένδυση ξεκινάς και στήνεις δωμάτιο.

Γενικότερα, αν δεν προσαρμόζεσαι στις εξελίξεις δεν θα πας μακριά.

 

[Dimifoot]

Συγνώμη δηλαδή, μην τρελαθούμε κιόλας. Υπερασπιζόμαστε τους "μικρούς παραγωγούς" που δεν έχουν στήσει καν ένα μικρό δωματιάκι με 7.1.4 το 2023;
Επαγγελματίες είναι αυτοί, ή λαμόγια;

 

[Δημητρης 777]

Ελευθερία ή θάνατος..

Αν απλώσει πολύ ο τραχανάς θα πέσει λογικά λίγο ή πολύ (δεν ξέρω) η ποιότητα..
Νομίζω είναι αναμενόμενο..

 

[wnet]

Συγνώμη δηλαδή, μην τρελαθούμε κιόλας. Υπερασπιζόμαστε τους "μικρούς παραγωγούς" που δεν έχουν στήσει καν ένα μικρό δωματιάκι με 7.1.4 το 2023;
Επαγγελματίες είναι αυτοί, ή λαμόγια;

επαγγελματίες μπορεί να είναι, μπορεί και να μην είναι (και να είναι οι μουσικοί της διπλανής πόρτας)
λαμόγια μια φορά δεν είναι
επειδή πήρε κόκα ο λαγός (apple) και τρέχει στο δάσος πρέπει να τον ακολουθήσει όλο το ζωικό βασίλειο ;

 

[Δημητρης 777]

ob4
obi wan kenobi
R2-D2
C-3PO



Δεν πειράζει να πεθάνουμε, έτσι και αλλιώς όλοι θα πεθάνουμε. Αλλά τουλάχιστον να μην πεθάνουμε nerds.

Έκαμες εκλογικευμένη μετάβαση του OB-4 σε C-3PO και νομίζεις δεν είσαι nerd?

Καλά..

Όλοι μας ως nerds θα ''φύγουμε''

Η Κόρτνει δεν ξέρω αν τη γλυτώσει αλλά με τον άλλο που έμπλεξε αμφιβάλλω και γι' αυτή..

 

[costas EAR]

το κακό είναι πως ότι παπαριά κάνει η apple πάνε και τη μιμούνται και άλλοι....

Αυτό είναι στανταρακι.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, μας συμφέρει και μας βολεύει και μπράβο στην Apple.





ΥΓ.
Για να ξεμπερδέψεις όσα έχεις μπερδέψει:

1. Το 3D upmixing που κάνουμε στο σπίτι, κυρίως με χρήση Auro 3D, δεν παράγει Dolby Atmos, απλώς είναι κλάσεις ανώτερο από το να τα ακούς με λιγότερα κανάλια, για λόγους που έχουν αναλυθεί εξόχως εμπεριστατωμένα.

2. Το Dolby Atmos είναι το μόνο object oriented immersive φορμά, και αυτό ακριβώς το έχει κάνει να ξεχωρίζει. Η επικράτησή του στις ταινίες, έχει αναδείξει νικητή την Dolby στον αγώνα του immersive ήχου, ασχέτως εάν το άξιζε, εάν ήταν η καλύτερη πρόταση, η δεξερωγωτι άλλο.

3. Η Apple θέλει Dolby Atmos για να ξεχωρίσει από την πλέμπα, για λόγους γοήτρου, μάρκετινγκ, και για να πουλάει τα κομμάτια του κλειστού της συστήματος, που πλέον υποστηρίζουν Dolby Atmos, μέχρι και τα ακουστικά.

4. Τα στούντιο και οι μαστεράδες, επειδή η Apple πληρώνει καλά και επειδή οι καλλιτέχνες το ζητούν, αναγκάζονται να ξεβολευτούν από το δικαναλο μαστερινγκ, και να ασχοληθούν πλέον με το μαστερινγκ σε Dolby Atmos, το οποίο είναι βέβαιοι πως είναι το μέλλον της μουσικής βιομηχανίας, όπως κάποτε ήταν το CD και μετά το streaming.

5. Η Apple δεν έχει καμία σχέση ούτε με upmixing ούτε με downmixing. Δεν κάνει μαστερινγκ η Apple, μόνο streaming κάνει, και ζητάει παραγωγές σε Dolby Atmos.

6. α). Τα στούντιο, προς έκπληξή τους, ανακάλυψαν ότι εάν κάνουν μαστερινγκ σε Dolby Atmos, και μετά από το έτοιμο Dolby Atmos master κάνουν downmixing σε stereo, τότε το αποτέλεσμα σε δικαναλο είναι καλύτερο από ότι εάν έκαναν mastering εξ'αρχης σε stereo. Αυτό ακούν τα αυτιά τους, και αυτό λένε και οι καλλιτέχνες που το ακούν. Δεν είναι κουφοί οι άνθρωποι.

β) Άρα αυτή τη στιγμή, για να κάνουν το καλύτερο δυνατόν δικαναλο μουσικό αρχείο (είτε για διανομή σε CD, είτε για streaming, είτε για κοπή βινυλίου, είτε για άλλες χρήσεις) θα πρέπει να κάνουν mastering σε Dolby Atmos και στη συνέχεια να κάνουν downmixing σε δικαναλο.

γ) Αυτό τους βολεύει κατά βάση, γιατί το downmixing για δικαναλο είναι μια αυτοματοποιημένη διαδικασία ενός αλγορίθμου, χωρίς κόπο και γίνεται σε ντετέ, ενώ το να κάνεις ξεχωριστό mastering για δικαναλο έχει και κόπο και απαιτεί χρόνο.


7. Upmixing δεν κάνει κανένας από τους επαγγελματίες, ούτε στα στούντιο ούτε στην Apple ούτε πουθενά, παρά μόνον ο καταναλωτής στο σπίτι του.

8. Οι πρώτες δουλειές όλων των στούντιο με mastering σε Dolby Atmos, είναι γτπκ. Η διαδικασία έχει μια α δυσκολία, απαιτεί ένα χρόνο εξοικείωσης με το νέο αντικείμενο, απαιτεί εκπαίδευση, και σίγουρα κάποια εμπειρία, που δεν υπάρχει σε κανέναν όταν ξεκινάει. Άρα υπάρχουν και θα υπάρχουν χάλια mastering σε Dolby Atmos, μέχρι να μάθουν να το κάνουν σωστά.

9. Οι επαγγελματίες στα στούντιο, όπως κάθε επαγγελματίας που έχει μάθει εδώ και χρόνια να κάνει σωστά μια δουλειά, δεν έχουν καμία διάθεση να ξεβολευτούν από όσα ξέρουν και να βαδίζουν στο άγνωστο, δεν έχουν καμία διάθεση να πληρώσουν ένα σκασμό λεφτά για να αγοράσουν τον εξοπλισμό που απαιτείται για mastering σε Dolby Atmos, δεν έχουν καμία διάθεση να πληρώσουν για να εκπαιδευτούν, και γενικά, όπως όλος ο πληθυσμός, έχουν αντίσταση στην αλλαγή, στο νέο, στο άγνωστο.
Αλλά το πήραν απόφαση ότι αυτό είναι το μέλλον, αρχίζουν να χάνουν λεφτά επειδή στέλνουν σε γνώστες να ολοκληρώσουν το mastering σε Dolby Atmos, και μην έχοντας διέξοδο, μπαίνουν στη διαδικασία να μάθουν, να εξοπλιστούν και να πιστοποιηθούν στο Dolby Atmos.

10. Η μεγάλη κερδισμένη στην όλη ιστορία, προφανώς είναι η Dolby. Άρα, αυτή κινεί τα νήματα.

 

[Dimifoot]

επαγγελματίες μπορεί να είναι, μπορεί και να μην είναι (και να είναι οι μουσικοί της διπλανής πόρτας)

Έχουμε γίνει "εμπροςτηςγηςοικολασμένοιsite.gr".
Υπερασπιζόμαστε τις ανεπάρκειες του κάθε Κακομοίρογλου ενάντια στην τεχνολογική πρόοδο και την δική μας απόλαυση;

Αν αξίζουν, σταδιακά θα ανεβούν κατηγορία για να ενδιαφερθεί η apple και οι υπόλοιποι μεγάλοι.
Μέχρι να μαζέψουν τα απαραίτητα κεφάλαια (ούτε 5 χιλιάρικα δεν είναι) ας παίζουν στο μπαράκι της γειτονιάς.

 

[alexis]

ούτε 5 χιλιάρικα δεν είναι

Ούτε για τα ηχεία δεν φτάνουν. Eίναι πολλά παραπάνω από 5000 χιλιάρικα. Τα δύο ηχεία πρέπει να γίνουν 12, κάρτες, διόλου απίθανη η αλλαγή υπολογιστή ή προσθήκη δεύτερου, κλπ. Είναι σεβαστό το κόστος.

 

[Δημητρης 777]

Δεν θα πω να στηρίζεσαι σε αυτούς για την απόλαυσή σου (να κάνεις ψυχικό), αλλά δεν είναι μόνο το μπάτζετ, είναι και η τεχνογνωσία, είναι και άλλα που ίσως προβληματίσουν, θα πάρει χρόνο..
Πάντως δεν βρίσκω ελκυστική και τη λογική πονάει χέρι, κόψει χέρι..

 

[Dimifoot]

Ούτε για τα ηχεία δεν φτάνουν

Adam σειρά Τ όλα, 2-3 κατοστάρικα το ένα. macbook αν δεν έχουν να πάρουν used.
Κάρτες used. metric, που είναι και εύκολες στην χρήση

 

[wnet]

Έχουμε γίνει "εμπροςτηςγηςοικολασμένοιsite.gr".
Υπερασπιζόμαστε τις ανεπάρκειες του κάθε Κακομοίρογλου ενάντια στην τεχνολογική πρόοδο και την δική μας απόλαυση;

όχι, υπερασπιζόμαστε τη δυνατότητα επιλογών

θες πολυκάναλα; να μπορείς να ακούσεις
θες τον street musician που έβγαλε τα κομμάτια του στις πλατφόρμες σε στέρεο; να μπορείς πάλι

Adam σειρά Τ όλα, 2-3 κατοστάρικα το ένα. macbook αν δεν έχουν να πάρουν used.
Κάρτες used. metric, που είναι και εύκολες στην χρήση

για τους ακροατες στα σπίτια το βγάζετε >10Κ το μαλλί
για τα στούδια θέλει τα μισά;;

 

[alexis]

Adam σειρά Τ όλα, 2-3 κατοστάρικα το ένα. macbook αν δεν έχουν να πάρουν used.
Κάρτες used. metric, που είναι και εύκολες στην χρήση

pro tools hdx - Sweetwater

View all results for pro tools hdx at Sweetwater — the world's leading music technology and instrument retailer!

www.sweetwater.com

 

[marlboro]

Μουσικό διάλλειμα.
Οσονούπω..