Featured Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

[east electronics]

Αν αυξήσω το volume 0.7db παραπάνω, θα πάρω - υπό ιδανικές συνθήκες - αύξηση 0.7db σε όλο το φάσμα που διαχειρίζεται ο ενισχυτής. Αντίθετα, αν αλλάξω τη γωνία των ηχείων ως προς τη θέση ακρόασης ( toe in / toe out ), δεδομένης της κατευθυντικότητας των υψηλών συχνοτήτων, μπορώ χωρίς να πειράξω το ρυθμιστικό έντασης ή οποιοδήποτε άλλο ρυθμιστικό, να έχω διαφοροποίηση ( αύξηση ή μείωση ) των υψηλών στη θέση ακρόασης. Και τώρα που στο εξήγησα, πες μου εσύ γιατί πρέπει να ασχοληθώ με τα καλώδια με πολλές άγνωστες παραμέτρους, όταν μπορώ να καθορίσω με αρκετή ακρίβεια ( ειδικά αν έχω room treatment ) το πώς θα συμπεριφερθεί το σύστημα στο χώρο.
Και μετά, εγώ είμαι αυτός που έχει χοντρό θέμα.

Αν δεν προσθέτει τίποτα στη συζήτηση, τότε γιατί συζητάμε; Εσύ είσαι αυτός που προσπαθεί να μας πείσει αφενός ότι υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά απο ένα καλώδιο, καθώς και για τη σπουδαιότητα αυτής της συμπεριφοράς, ότι προστίθεται πληροφορία.


Εδώ είναι το επίμαχο σημείο:

Εξήγησέ μου λοιπόν για ποιο λόγο αναφέρεις ότι το ηχείο ξεκινάει απο τους 29 κύκλους -3db και φτάνει στους 31KHz, αν όχι για να μας πείσεις ότι έχεις το γαμάτο ηχείο και που έχω λάθος όταν σου λέω ότι στα παπάκια μας οι 29 κύκλοι του ηχείου, αφού δεν μπορείς να τους ακούσεις ούτε -5db λόγω του χώρου ( τουλάχιστον )

Σίγουρα κάποιος δεν καταλαβαίνει τίποτα.

Δεν μπορείς να καταλάβεις τι είναι στάθμη και τι ειναι απόκριση
Απο εκει ξεκιναμε
Το ότι μπορείς να πετύχεις καλύτερη στάθμη αλλάζοντας την θέση δεν σημαίνει καλύτερη απόκριση......
Τα ρυθμιστικά που λες επηρεάζουν τη στάθμη οχι την απόκριση .

Υποθέτεις ότι ειναι ηχειο ειναι μια ευθεία γραμμικο τελείως απο 20 μέχρι 20 Κ έτσι θα έπρεπε να ειναι αλλα φυσικά δεν γίνεται
Υποθέσε σε παρακαλώ για την συζήτηση.

Αν το ηχειο σου ειναι πχ -5db στους 16.500 γιατί ειναι ενα κακό ηχειο η γιατί εχεις στο σύστημα ενα ψεγάδι και σου τρώει το σήμα-5db συους 16.600 στην ουσία το μόνο που μπορείς να κανεις ειναι να διορθώσεις το ψεγάδι του ηχείου η του συστήματος.....

Το να βάλεις πχ ενα eq η ενα dsp το οποίο θα προσθέσει +5db στην περιοχή που εχεις το προβλημα ειναι μια λύση που δεν εχει θέση σε αυτο το νήμα, σε αυτη την συζήτηση η στο hi end .....

Αυτα ειναι για τους τύπους που παίζουν με τα μπλιμπλικια και στο εξηγώ:
ενα αναλογικό eq για να δώσει +5db θα γεμίσει το σήμα θόρυβο και ενα dsp πρέπει να ψηφιοποίησει το σήμα να το επεξεργαστεί και μετα να το αναλογικοποιησει να το στειλει στα επόμενα στάδια που σημαίνει υψηλή ποιότητα και ανάλυση καληνύχτα.

Πρόσεξε να σε προλάβω γιατί θα την πεις πάλι σε όλα αυτα ακόμα ο χώρος δεν εχει παίξει ακόμα κάποιο ρόλο είμαστε αυτη την στιγμή ακόμα στο ανηχοικο δωμάτιο

Που σημαίνει άλλες οι πραγματικές επιδόσεις του ηχείου και αλλο τι θα παίξει στον χωρο σου .

Εδώ συζητήσαμε για τις πραγματικές επιδόσεις του ενισχυτή και του ηχείου

Ακολουθεί τώρα ο χώρος:
Υπάρχουν δύο τρόποι
Ο ένας ειναι να γεμίσεις το σύστημα μπλιμπλικια να φτιάξεις ενα σύστημα που ικανοποιεί το Χ σύστημα μέτρησης το οποίο σημαίνει ότι το αποτέλεσμα μετράει σωστα με τα συστήματα αυτα που ειναι σαν τα crash tests το αυτοκίνητο επιβιώνει αλλα μόνο όταν χτυπηθεί με 43.125 μοίρες γωνία.
Οπότε η μέτρηση βγαίνει κερδίζεις ηθική ικανοποίηση αλλα απο ποιότητα και αποκριση απλά καληνύχτα
Έδωσες ενα ήχο wav ας πούμε στον επεξεργαστή σου και στην εξοδο πήρες ΜΡ3 320kbps ......αυτο εδω δεν παίζει.

Η άλλη λύση ειναι απλός ενισχυτής και σωστός με ανάλογη ισχυ για το χωρο και το ακούσμα σου,σωστός προενισχυτής πήγες και καλώδια, conditioner
Επιλογή του ηχείου για την καταληλη ισχυ και ευαισθησία για αυτο που ακούς, μελέτη για μπρος πίσω bass reflex η χοάνη, διασπορα ,συμπεριφορα στον χωρο ,φυσικά επεμβάσεις στον χωρο στο βαθμό που μπορεί να γινει .

Και φυσικά κανένα απολύτως μπλιμπλικι.
Το αποτέλεσμα..... εχει πλησιάσει την μέτρηση όπως αναφέρθηκε πιο πανω ?

Η αλήθεια ειναι ότι όχι αλλα τουλάχιστον είσαι πολυ κοντά η αν θελεις πάρα πολυ κοντά σε όλα εκτός απο ενα σημείο.
( κατάσταση που συμβαίνει στο σπίτι μου σήμερα στο δεύτερο σύστημα)

Όμως δεν εχεις πειράξει τιποτα στην ποιότητα του ήχου και δεν το εχεις κόψει και ράψει 100 φορές.

Για να γινει αυτο με το χρόνο που διαθέτω πέρασαν 5 χρόνια και στο σπίτι μου για να στηθεί αυτο που έχω σήμερα αλλάχτηκαν 8 διαφορετικά ζευγάρια ηχεία μέχρι να βρεθεί αυτο που δένει με όλα καλύτερα.

Δύσκολο task αλλα πέρασα καλα στην διαδρομή και δεν πείραξα τιποτα στις πηγές μου ούτε στην ποιότητα του ήχου

 

[JOHN MARKOU]

Ελα να σου δώκω ένα ζευγάρι C-o-r-a-l- , να σε φιάξω πασάκα μου .

 

[east electronics]

Ελα να σου δώκω ένα ζευγάρι C-o-r-a-l- , να σε φιάξω πασάκα μου .

Τα ανταλλάσω με 2 ζευγάρια καλώδια.....ξέρεις εσύ...
Μλκ βλέπεις τι τραβάω?

 

[east electronics]

Άνθρωπος που σκέφτεται με αυτο τον τρόπο αδυνατεί να κατανοήσει τι ειναι στάθμη και τι αποκριση και εγώ προσπαθώ να του εξηγήσω τι περιορισμούς μπορεί να εχει στην μέτρηση ένας αργός τελεστικος στο null tester ....

Απορώ ώρες ώρες που το βρίσκω το κουράγιο.

Meanwhile παρόλο ότι παρακάλεσα ευγενικά νομιζω οτι τελικά δεν θα μάθω πότε πως γίνεται ψηφιακό null testing σε αναλογικό σημα που περνάει σε ενα ιντερκονεκτ .

Εχω χάσει τον ύπνο μου ....αν μπορούν και αλλοι να βοηθήσουν παρακαλώ σπεύσατε.

 

[east electronics]

Null test λοιπον για πανυβλακες

Το null test ειναι έχουμε το αυτοκίνητο Α απέναντι στο αυτοκίνητο Β το ενα να σπρώχνει το αλλο .....κόντρα το ενα στο αλλο .
Αν το αυτοκίνητο Α παρασύρει το αυτοκίνητο Β τότε το αυτοκίνητο Α ειναι ισχυρότερο απο το αυτοκίνητο Β και το αντίθετο.....

αν δεν κινηθούν τα αυτοκίνητα ειναι ιδια ? Όχι βέβαια απλά δουλεύουν σε συνθήκες που επιτρέπουν τη. Συγκεκριμένη στιγμή να παράγουν την ιδια δύναμη.

Έχει τελειώσει εκει όμως το null test ?
Όχι και εξαρτάται απο τα ζητούμενα
Πόσα κυβικά το ενα αμαξι πόσα το αλλο?
Πόση ιποδυναμη
Πόσες στροφές δούλευαν
Τι κατανάλωση είχαν
Πόσους ρύπους έβγαζαν
Ποιο ήταν το ενεργειακό αποτύπωμα
Μπορεί απο κάτω να ακολουθούν αλλα 10 ακόμα ερωτήματα.

Οπότε ο Carver κέρδισε το στοίχημα με ενα απλο μηχανημα εναντια σε ενα ακριβό ενισχυτη επειδή μέτρησαν 2 πράγματα οχι 50

Αντίστοιχα ο τεστερ που λεει ο φίλος μας μπορεί πιθανό να μετρήσεις 2 πράγματα αλλ1α δεν μπορει να τα μετρήσει όλα.

Τώρα. . Πως θα εφαρμόσεις μια τετοια πρακτική με ψηφιακό τρόπο σε ενα καλώδιο που περνάει αναλογικό σήμα πραγματικά μου στερεί τον ύπνο.

 

[Astronaut Jr.]

Δεν μπορείς να καταλάβεις τι είναι στάθμη και τι ειναι απόκριση
Απο εκει ξεκιναμε
Το ότι μπορείς να πετύχεις καλύτερη στάθμη αλλάζοντας την θέση δεν σημαίνει καλύτερη απόκριση......
Τα ρυθμιστικά που λες επηρεάζουν τη στάθμη οχι την απόκριση .

Υποθέτεις ότι ειναι ηχειο ειναι μια ευθεία γραμμικο τελείως απο 20 μέχρι 20 Κ έτσι θα έπρεπε να ειναι αλλα φυσικά δεν γίνεται
Υποθέσε σε παρακαλώ για την συζήτηση.

Αν το ηχειο σου ειναι πχ -5db στους 16.500 γιατί ειναι ενα κακό ηχειο η γιατί εχεις στο σύστημα ενα ψεγάδι και σου τρώει το σήμα-5db συους 16.600 στην ουσία το μόνο που μπορείς να κανεις ειναι να διορθώσεις το ψεγάδι του ηχείου η του συστήματος.....

Το να βάλεις πχ ενα eq η ενα dsp το οποίο θα προσθέσει +5db στην περιοχή που εχεις το προβλημα ειναι μια λύση που δεν εχει θέση σε αυτο το νήμα, σε αυτη την συζήτηση η στο hi end .....

Αυτα ειναι για τους τύπους που παίζουν με τα μπλιμπλικια και στο εξηγώ:
ενα αναλογικό eq για να δώσει +5db θα γεμίσει το σήμα θόρυβο και ενα dsp πρέπει να ψηφιοποίησει το σήμα να το επεξεργαστεί και μετα να το αναλογικοποιησει να το στειλει στα επόμενα στάδια που σημαίνει υψηλή ποιότητα και ανάλυση καληνύχτα.

Πρόσεξε να σε προλάβω γιατί θα την πεις πάλι σε όλα αυτα ακόμα ο χώρος δεν εχει παίξει ακόμα κάποιο ρόλο είμαστε αυτη την στιγμή ακόμα στο ανηχοικο δωμάτιο

Που σημαίνει άλλες οι πραγματικές επιδόσεις του ηχείου και αλλο τι θα παίξει στον χωρο σου .

Εδώ συζητήσαμε για τις πραγματικές επιδόσεις του ενισχυτή και του ηχείου

Ακολουθεί τώρα ο χώρος:
Υπάρχουν δύο τρόποι
Ο ένας ειναι να γεμίσεις το σύστημα μπλιμπλικια να φτιάξεις ενα σύστημα που ικανοποιεί το Χ σύστημα μέτρησης το οποίο σημαίνει ότι το αποτέλεσμα μετράει σωστα με τα συστήματα αυτα που ειναι σαν τα crash tests το αυτοκίνητο επιβιώνει αλλα μόνο όταν χτυπηθεί με 43.125 μοίρες γωνία.
Οπότε η μέτρηση βγαίνει κερδίζεις ηθική ικανοποίηση αλλα απο ποιότητα και αποκριση απλά καληνύχτα
Έδωσες ενα ήχο wav ας πούμε στον επεξεργαστή σου και στην εξοδο πήρες ΜΡ3 320kbps ......αυτο εδω δεν παίζει.

Η άλλη λύση ειναι απλός ενισχυτής και σωστός με ανάλογη ισχυ για το χωρο και το ακούσμα σου,σωστός προενισχυτής πήγες και καλώδια, conditioner
Επιλογή του ηχείου για την καταληλη ισχυ και ευαισθησία για αυτο που ακούς, μελέτη για μπρος πίσω bass reflex η χοάνη, διασπορα ,συμπεριφορα στον χωρο ,φυσικά επεμβάσεις στον χωρο στο βαθμό που μπορεί να γινει .

Και φυσικά κανένα απολύτως μπλιμπλικι.
Το αποτέλεσμα..... εχει πλησιάσει την μέτρηση όπως αναφέρθηκε πιο πανω ?

Η αλήθεια ειναι ότι όχι αλλα τουλάχιστον είσαι πολυ κοντά η αν θελεις πάρα πολυ κοντά σε όλα εκτός απο ενα σημείο.
( κατάσταση που συμβαίνει στο σπίτι μου σήμερα στο δεύτερο σύστημα)

Όμως δεν εχεις πειράξει τιποτα στην ποιότητα του ήχου και δεν το εχεις κόψει και ράψει 100 φορές.

Για να γινει αυτο με το χρόνο που διαθέτω πέρασαν 5 χρόνια και στο σπίτι μου για να στηθεί αυτο που έχω σήμερα αλλάχτηκαν 8 διαφορετικά ζευγάρια ηχεία μέχρι να βρεθεί αυτο που δένει με όλα καλύτερα.

Δύσκολο task αλλα πέρασα καλα στην διαδρομή και δεν πείραξα τιποτα στις πηγές μου ούτε στην ποιότητα του ήχου

Άνθρωπος που σκέφτεται με αυτο τον τρόπο αδυνατεί να κατανοήσει τι ειναι στάθμη και τι αποκριση και εγώ προσπαθώ να του εξηγήσω τι περιορισμούς μπορεί να εχει στην μέτρηση ένας αργός τελεστικος στο null tester ....

Απορώ ώρες ώρες που το βρίσκω το κουράγιο.

Meanwhile παρόλο ότι παρακάλεσα ευγενικά νομιζω οτι τελικά δεν θα μάθω πότε πως γίνεται ψηφιακό null testing σε αναλογικό σημα που περνάει σε ενα ιντερκονεκτ .

Εχω χάσει τον ύπνο μου ....αν μπορούν και αλλοι να βοηθήσουν παρακαλώ σπεύσατε.

Αυτό που περιγράφεις δεν είναι απόκριση, αλλά στάθμη. Αύξηση +0.7db. Αυτό μπορώ να κάνω κι εγώ αλλάζοντας θέση στο ηχείο και είναι σίγουρο ότι θα ισχύει, ενώ θα εξηγείται και επιστημονικά γιατί θα ισχύει. Τα υπόλοιπα, τα αφήνω ασχολίαστα γιατί βαρέθηκα. Άλλα σου λέω, άλλα απαντάς εσύ.

Null test λοιπον για πανυβλακες

Το null test ειναι έχουμε το αυτοκίνητο Α απέναντι στο αυτοκίνητο Β το ενα να σπρώχνει το αλλο .....κόντρα το ενα στο αλλο .
Αν το αυτοκίνητο Α παρασύρει το αυτοκίνητο Β τότε το αυτοκίνητο Α ειναι ισχυρότερο απο το αυτοκίνητο Β και το αντίθετο.....

αν δεν κινηθούν τα αυτοκίνητα ειναι ιδια ? Όχι βέβαια απλά δουλεύουν σε συνθήκες που επιτρέπουν τη. Συγκεκριμένη στιγμή να παράγουν την ιδια δύναμη.

Έχει τελειώσει εκει όμως το null test ?
Όχι και εξαρτάται απο τα ζητούμενα
Πόσα κυβικά το ενα αμαξι πόσα το αλλο?
Πόση ιποδυναμη
Πόσες στροφές δούλευαν
Τι κατανάλωση είχαν
Πόσους ρύπους έβγαζαν
Ποιο ήταν το ενεργειακό αποτύπωμα
Μπορεί απο κάτω να ακολουθούν αλλα 10 ακόμα ερωτήματα.

Οπότε ο Carver κέρδισε το στοίχημα με ενα απλο μηχανημα εναντια σε ενα ακριβό ενισχυτη επειδή μέτρησαν 2 πράγματα οχι 50

Αντίστοιχα ο τεστερ που λεει ο φίλος μας μπορεί πιθανό να μετρήσεις 2 πράγματα αλλ1α δεν μπορει να τα μετρήσει όλα.

Τώρα. . Πως θα εφαρμόσεις μια τετοια πρακτική με ψηφιακό τρόπο σε ενα καλώδιο που περνάει αναλογικό σήμα πραγματικά μου στερεί τον ύπνο.

Λες παντελώς άσχετα πράγματα και υπονοεείς ότι είμαι πανίβλακας. Αγαπητέ φωστήρα, η δοκιμή ανάμεσα σε δύο πράγματα δεν εξετάζει το αν είναι ίδια, πανομοιότυπα, αλλά αν έχουν το ίδιο αποτέλεσμα ή το ίδιο παραγόμενο έργο το ένα με το άλλο. Αυτό που εξετάζουμε δεν είναι αν μοιάζουν ή αν είναι ίδια τα καλώδια, αλλά αν υπάρχουν ακουστές διαφορές μεταξύ αυτών των δύο. Και αυτό ακριβώς κάνει το null test: συγκρίνει το αποτέλεσμα των δύο και αν είναι ίδιο, αλληλοακυρώνονται και δεν ακούγεται τίποτα στο τέλος. Όπως ακριβώς έγινε και στο null test του βίντεο. Ουδέποτε υποστήριξα ότι όλα τα καλώδια είναι ίδια, αλλά ότι ακούγονται το ίδιο.

 

[thva]

αλλά ότι ακούγονται το ίδιο.

Ούτε αυτό κάνει. Ακόμη και εάν δεν απορριφθεί ένα null hypothesis σημαίνει απλώς ότι δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία να το απορρίψουν. Δεν αποδεικνύουν ότι είναι αληθινό (true) αλλά ότι δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία ώστε να αποδείξουν ότι είναι λάθος (false).

 

[Astronaut Jr.]

Όταν το Α' ακυρώνει το Α, σημαίνει ότι Α'=Α. Ότι δηλαδή, το σήμα που έρχεται στις δύο εισόδους του null tester, είναι ακριβώς το ίδιο. Και αν ακόμα υπάρχουν διαφορές που δεν τις έχουμε ανακαλύψει ακόμα, αυτές απαιτούν έναν εξοπλισμό πολύ πιο ευαίσθητο απο τον null tester του Winer ο οποίος είναι κλάσεις πιο ευαίσθητος απο το ανθρώπινο αυτί.

 

[thva]

Όταν το Α' ακυρώνει το Α, σημαίνει ότι Α'=Α. Ότι δηλαδή, το σήμα που έρχεται στις δύο εισόδους του null tester, είναι ακριβώς το ίδιο. Και αν ακόμα υπάρχουν διαφορές που δεν τις έχουμε ανακαλύψει ακόμα, αυτές απαιτούν έναν εξοπλισμό πολύ πιο ευαίσθητο απο τον null tester του Winer ο οποίος είναι κλάσεις πιο ευαίσθητος απο το ανθρώπινο αυτί.

Δεν έχεις κατανοήσει (αλλά και πολλοί συμμετέχοντες και λογικό) την έννοια του null hypothesis στην επιστήμη. Είναι ένα συγκεκριμένο και δυνατό εργαλείο στην επιστημονική έρευνα αλλά για άλλους λόγους που μπορείς εάν ενδιαφέρεσαι για το θέμα να γκουγκλάρεις και να το ψάξεις πιο βαθιά. Δεν είναι ακριβώς αυτό το συμπέρασμα που πρέπει να βγάλεις απο αυτό , ούτε ο Ουίνερ (πως τον λεν δεν ξέρω) , ούτε κάν τα βίντεο και οι συζητήσεις στο ίντερνετ απο μηχανικούς που δεν ασχολούνται με επιστημονική έρευνα και σίγουρα όχι απο audio people όλων των ειδών. Η μεθοδολογία αυτή στατιστικά είναι πολύ χρήσιμη και έχει επιφέρει σημαντικούς καρπούς και απτά πετυχημένα αποτελέσματα στην ιατρική αλλά στις άλλες επιστήμες έχει κάπως άλλη σημασία και ρόλο. Ίσως για αυτό πολλοί (ιδαίτερα γιατροί που απο ότι έχω καταλάβει είναι πολλοι και εδω μέσα και ασχολούνται με το audio γενικότερα) μπερδεύονται και κάνουν ανάλογες "δηλώσεις" που δεν εχουν την ίδια εφαρμογή και σημασία στις άλλες επιστήμες.

Τωρα στο πλαίσιο το οποίο στο χόμπι του audio πρακτικά ενδιαφέρει κάποιον ... το null test μπορείς (και έχεις δίκιο εδώ) να το θεωρήσεις απλώς σαν το απόλυτο blind test που αφαιρεί το όποιο bias , ανθρωπινη αδυναμία, ελέγχει την τυχαιότητα κλπ αλλά μόνο για τους παράγοντες και παραμετρους που εξετάζει και τους περιορισμούς στους οποίους έχουν επιβληθεί. Η εισαγωγή προς εξέταση , διερεύνηση και άλλων παραμέτρων, άλλος σχεδιασμός κλπ που θα οδηγήσουν στην ανεύρεση άλλων συσχετισμών και ανάδειξη τους είναι αυτό που προσφέρει το null test διευρύνοντας και μεγαλώνοτας το scope της έρευνας και παράλληλα να την κάνουν και narrow down ως πρός τους συσχετισμούς της και όχι αυτό το συμπέρασμα που έγραψες.

 

[Astronaut Jr.]

Δεν έχεις κατανοήσει (αλλά και πολλοί συμμετέχοντες και λογικό) την έννοια του null hypothesis στην επιστήμη. Είναι ένα συγκεκριμένο και δυνατό εργαλείο στην επιστημονική έρευνα αλλά για άλλους λόγους που μπορείς εάν ενδιαφέρεσαι για το θέμα να γκουγκλάρεις και να το ψάξεις πιο βαθιά. Δεν είναι ακριβώς αυτό το συμπέρασμα που πρέπει να βγάλεις απο αυτό , ούτε ο Ουίνερ (πως τον λεν δεν ξέρω) , ούτε κάν τα βίντεο και οι συζητήσεις στο ίντερνετ απο μηχανικούς που δεν ασχολούνται με επιστημονική έρευνα και σίγουρα όχι απο audio people όλων των ειδών. Η μεθοδολογία αυτή στατιστικά είναι πολύ χρήσιμη και έχει επιφέρει σημαντικούς καρπούς και απτά πετυχημένα αποτελέσματα στην ιατρική αλλά στις άλλες επιστήμες έχει κάπως άλλη σημασία και ρόλο. Ίσως για αυτό πολλοί (ιδαίτερα γιατροί που απο ότι έχω καταλάβει είναι πολλοι και εδω μέσα και ασχολούνται με το audio γενικότερα) μπερδεύονται και κάνουν ανάλογες "δηλώσεις" που δεν εχουν την ίδια εφαρμογή και σημασία στις άλλες επιστήμες.

Τωρα στο πλαίσιο το οποίο στο χόμπι του audio πρακτικά ενδιαφέρει κάποιον ... το null test μπορείς (και έχεις δίκιο εδώ) να το θεωρήσεις απλώς σαν το απόλυτο blind test που αφαιρεί το όποιο bias , ανθρωπινη αδυναμία, ελέγχει την τυχαιότητα κλπ αλλά μόνο για τους παράγοντες και παραμετρους που εξετάζει και τους περιορισμούς στους οποίους έχουν επιβληθεί. Η εισαγωγή προς εξέταση , διερεύνηση και άλλων παραμέτρων, άλλος σχεδιασμός κλπ που θα οδηγήσουν στην ανεύρεση άλλων συσχετισμών και ανάδειξη τους είναι αυτό που προσφέρει το null test διευρύνοντας και μεγαλώνοτας το scope της έρευνας και παράλληλα να την κάνουν και narrow down ως πρός τους συσχετισμούς της και όχι αυτό το συμπέρασμα που έγραψες.

Το null test κάνει ακριβώς το ίδιο που κάνουμε στις συγκριτικές δοκιμές καλωδίων, μόνο που το κάνει με πολύ περισσότερη ακρίβεια απο το αυτί μας και όπως είπες, unbiased. Μπορώ να δεχτώ τις θέσεις σου, αλλά το αποτέλεσμα του εν λόγω null test δείχνει ότι ακόμα και αν υπάρχει διαφορά, αυτή δεν μπορεί να εντοπιστεί ( γιατί δεν βασίζεται μόνο στην ακοή, αλλά και στην όραση βλέποντας κυματομορφές στην οθόνη του αναλυτή του ) ούτε καν ενισχυμένη κατά 80db, δηλαδή, είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 80db χαμηλότερη απο το υπόλοιπο πρόγραμμα. Το μόνο που μένει ανοιχτό σαν επιχείρημα για τους οντιοφίλ ( οντιοφούλ ), είναι να έχουν τέτοια ακοή και τέτοιες λειτουργίες ανεπτυγμένες στον εγκέφαλό τους που όχι μόνο να μπορούν να ακούσουν αυτή τη διαφορά ( αν υπάρχει ), αλλά και να εστιάσουν σε αυτή αφήνοντας στην άκρη τα 80+τουλάχιστον 80 =160db που θα έπαιζε το σύστημα μαζί με αυτές τις λεπτομέρειες.
Παράλληλα, υπάρχουν μελέτες που έχουν αποδείξει ότι δεν υπάρχει ακουστική μνήμη και ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να περάσει επιτυχώς ένα double blind ABX test, άρα ότι οι οντιοφίλ ( οντιοφούλ ) είναι φαντασιόπληκτοι. Αφού λοιπόν τόσο το null test, όσο και οι μελέτες της Harman ( αν δεν κάνω λάθος ) είναι κατώτερες της μέτρησης του Σάκη με το κινητό του, παραδίδω τα όπλα, δεν έχει νόημα να συμμετέχω άλλο σε αυτή τη συζήτηση. Να είστε καλά, να ακούτε καλά και χαιρετισμούς απο όλους εμάς τους κουφούς μή έχοντες αναλυτικά συστήματα.

 

[thva]

Το null test κάνει ακριβώς το ίδιο που κάνουμε στις συγκριτικές δοκιμές καλωδίων, μόνο που το κάνει με πολύ περισσότερη ακρίβεια απο το αυτί μας και όπως είπες, unbiased. Μπορώ να δεχτώ τις θέσεις σου, αλλά το αποτέλεσμα του εν λόγω null test δείχνει ότι ακόμα και αν υπάρχει διαφορά, αυτή δεν μπορεί να εντοπιστεί ( γιατί δεν βασίζεται μόνο στην ακοή, αλλά και στην όραση βλέποντας κυματομορφές στην οθόνη του αναλυτή του ) ούτε καν ενισχυμένη κατά 80db, δηλαδή, είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 80db χαμηλότερη απο το υπόλοιπο πρόγραμμα. Το μόνο που μένει ανοιχτό σαν επιχείρημα για τους οντιοφίλ ( οντιοφούλ ), είναι να έχουν τέτοια ακοή και τέτοιες λειτουργίες ανεπτυγμένες στον εγκέφαλό τους που όχι μόνο να μπορούν να ακούσουν αυτή τη διαφορά ( αν υπάρχει ), αλλά και να εστιάσουν σε αυτή αφήνοντας στην άκρη τα 80+τουλάχιστον 80 =160db που θα έπαιζε το σύστημα μαζί με αυτές τις λεπτομέρειες.
Παράλληλα, υπάρχουν μελέτες που έχουν αποδείξει ότι δεν υπάρχει ακουστική μνήμη και ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να περάσει επιτυχώς ένα double blind ABX test, άρα ότι οι οντιοφίλ ( οντιοφούλ ) είναι φαντασιόπληκτοι. Αφού λοιπόν τόσο το null test, όσο και οι μελέτες της Harman ( αν δεν κάνω λάθος ) είναι κατώτερες της μέτρησης του Σάκη με το κινητό του, παραδίδω τα όπλα, δεν έχει νόημα να συμμετέχω άλλο σε αυτή τη συζήτηση. Να είστε καλά, να ακούτε καλά και χαιρετισμούς απο όλους εμάς τους κουφούς μή έχοντες αναλυτικά συστήματα.

Είχα την εντύπωση ότι αυτά όλα είναι των αντικειμενικών περισσότερο εξεταζόμενα ζητήματα στα οποία βασιζουν και αυτοί την επιχειρηματολογία τους για την μην υπάρξη διαφορών. Οι αουντιφιλ ή αουντιοφούλς όπως τους ονομάζεις δεν κάνουν blind tests ή αυτοί είναι που κάνουν ; Τέλος πάντων έχω μπερδευτεί με αυτές τις ταμπέλες και χαρακτηρισμούς. Δε νομίζω ότι βοηθάνε, δεν τους χρησιμοποιώ παρά μόνο για να κάνω πλάκα και αστεία. Δεν γνωρίζω το jargon του χόμπι και τις συνήθειες ούτε των μεν ούτε των δε ακόμη και αυτοαποκαλούμενων ως τέτοιοι. Δεν επιδίδομαι σε αυτές.

Σε ένα θέμα και ζήτημα σαν τα καλώδια που δεν έχουν αποδειχθεί συσχετισμοί καθαρά και επιστημονικά αλλά ούτε κάν ακουστικοί συσχετισμοί (κατά την γνώμη μου δεν είναι το μόνο στο audio που δεν εχουν εδραιωθεί συσχετισμοί) .... και κάποιος τον ενδιαφέρει να το εξερευνήσει μήπως και κάτι υπάρχει σε αυτό .... για εμένα είναι απλό το ζήτημα ... θα αναγκαστεί να δοκιμάσει στο σύστημα του και να κρίνει εάν είναι κάτι που αξίζει τον κόπο ή τα χρήματα του. Δεν θα κάτσω να την δώ ιδεολόγος και να επιτεθω σε μια τέτοια λογική ώς marketing παγίδα (και ας είναι απο την μεριά των εμπόρων και εταιριών καλωδίων. Άσε που μπορεί να μην είναι και όλων). Έχω τα απαραίτητα εργαλεία να το διαπιστώσω ακουστικά απο μόνος μου καθώς δεν είναι μόνο το καλώδιο σαν καλώδιο αλλά και η σχέση του και αλληλεπιδραση του με τον ενισχυτη ή την πηγη ή οτιδήποτε τέλος πάντων καλείται να συνδέσει. Εχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου , στην κρίση μου αλλά και στην ικανότητα μου να ελέγχω (με την έννοια να το γνωρίζω και άρα να το μειώσω πολύ , όχι να το αποφύγω αυτό δεν γίνεται) το όποιο bias μου. Στην πράξη δηλαδή εάν κάποιος δοκιμάσει και έχει αποτέλεσμα που θεωρεί θετικό μπορεί να αγοράσει κάποιο καλώδιο. Εάν κάποιος - όπως εσύ- δηλώνει ότι δεν ακούει καμιά απολύτως διαφορα (σημαντική ή και καθόλου) δεν θα το αγόραζα. Τόσο απλό ...προς το παρόν είναι για εμενα το θέμα. Και το noise γιατί να είναι κακό απαραίτητα που λένε όλοι ; Το noise είναι και αυτό πληροφορία χα χα. Μπορεί σε ένα σύστημα να κάνει κάτι "καλό". Να φαίνεται ότι έχει καλύτερη perceived ανάλυση που κάποιος θέλει ή κανά καλύτερο imaging (και αυτά κάνει συνήθως κιόλας χα χα). Ή να συμβάλλει σε αυτό και παράλληλα να μην εμποδίζει (για άλλους λόγους) και την μεγάλη παρεμπόδιση στην αποτύπωση των λεπτομερειών όπως θα το έκανε σε ένα άλλο σύστημα. Ποιός είμαι εγώ που θα του πω. .... μην κυνηγάς αυτό στο όνομα μιας "αντικειμενικότητας". Αυτά είναι λίγο ανοησίες, δεν απασχολουν τον νορμάλ κόσμο και καλά κάνουν. Εάν αποφάσιζες μόνο και συνέχεια έτσι ή ισχυρίζεται κάποιος ότι μπορεί ... λέει ψέμματα στον εαυτό του. Αυτά τα χρησιμοποιούν εκ των υστέρων και οι δύο πλευρές για να δικαιολογήσουν η καθεμιά τις δικές της ήδη biased προαποφασισμένς απόψεις, αποφάσεις , προκαταλήψεις κλπ. Πολύ σοβαρά τα παίρνετε τα πράγματα αυτά. Ταπειινή μου γνώμη.

 

[wnet]

Και το noise γιατί να είναι κακό απαραίτητα που λένε όλοι ; Το noise είναι και αυτό πληροφορία χα χα. Μπορεί σε ένα σύστημα να κάνει κάτι "καλό". Να φαίνεται ότι έχει καλύτερη perceived ανάλυση που κάποιος θέλει ή κανά καλύτερο imaging (και αυτά κάνει συνήθως κιόλας χα χα). Ή να συμβάλλει σε αυτό και παράλληλα να μην εμποδίζει (για άλλους λόγους) και την μεγάλη παρεμπόδιση στην αποτύπωση των λεπτομερειών όπως θα το έκανε σε ένα άλλο σύστημα.

dither το 'κανες το noise

 

[steadyshot]

Είχα την εντύπωση ότι αυτά όλα είναι των αντικειμενικών περισσότερο εξεταζόμενα ζητήματα στα οποία βασιζουν και αυτοί την επιχειρηματολογία τους για την μην υπάρξη διαφορών. Οι αουντιφιλ ή αουντιοφούλς όπως τους ονομάζεις δεν κάνουν blind tests ή αυτοί είναι που κάνουν ; Τέλος πάντων έχω μπερδευτεί με αυτές τις ταμπέλες και χαρακτηρισμούς. Δε νομίζω ότι βοηθάνε, δεν τους χρησιμοποιώ παρά μόνο για να κάνω πλάκα και αστεία. Δεν γνωρίζω το jargon του χόμπι και τις συνήθειες ούτε των μεν ούτε των δε ακόμη και αυτοαποκαλούμενων ως τέτοιοι. Δεν επιδίδομαι σε αυτές.

Σε ένα θέμα και ζήτημα σαν τα καλώδια που δεν έχουν αποδειχθεί συσχετισμοί καθαρά και επιστημονικά αλλά ούτε κάν ακουστικοί συσχετισμοί (κατά την γνώμη μου δεν είναι το μόνο στο audio που δεν εχουν εδραιωθεί συσχετισμοί) .... και κάποιος τον ενδιαφέρει να το εξερευνήσει μήπως και κάτι υπάρχει σε αυτό .... για εμένα είναι απλό το ζήτημα ... θα αναγκαστεί να δοκιμάσει στο σύστημα του και να κρίνει εάν είναι κάτι που αξίζει τον κόπο ή τα χρήματα του. Δεν θα κάτσω να την δώ ιδεολόγος και να επιτεθω σε μια τέτοια λογική ώς marketing παγίδα (και ας είναι απο την μεριά των εμπόρων και εταιριών καλωδίων. Άσε που μπορεί να μην είναι και όλων). Έχω τα απαραίτητα εργαλεία να το διαπιστώσω ακουστικά απο μόνος μου καθώς δεν είναι μόνο το καλώδιο σαν καλώδιο αλλά και η σχέση του και αλληλεπιδραση του με τον ενισχυτη ή την πηγη ή οτιδήποτε τέλος πάντων καλείται να συνδέσει. Εχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου , στην κρίση μου αλλά και στην ικανότητα μου να ελέγχω (με την έννοια να το γνωρίζω και άρα να το μειώσω πολύ , όχι να το αποφύγω αυτό δεν γίνεται) το όποιο bias μου. Στην πράξη δηλαδή εάν κάποιος δοκιμάσει και έχει αποτέλεσμα που θεωρεί θετικό μπορεί να αγοράσει κάποιο καλώδιο. Εάν κάποιος - όπως εσύ- δηλώνει ότι δεν ακούει καμιά απολύτως διαφορα (σημαντική ή και καθόλου) δεν θα το αγόραζα. Τόσο απλό ...προς το παρόν είναι για εμενα το θέμα. Και το noise γιατί να είναι κακό απαραίτητα που λένε όλοι ; Το noise είναι και αυτό πληροφορία χα χα. Μπορεί σε ένα σύστημα να κάνει κάτι "καλό". Να φαίνεται ότι έχει καλύτερη perceived ανάλυση που κάποιος θέλει ή κανά καλύτερο imaging (και αυτά κάνει συνήθως κιόλας χα χα). Ή να συμβάλλει σε αυτό και παράλληλα να μην εμποδίζει (για άλλους λόγους) και την μεγάλη παρεμπόδιση στην αποτύπωση των λεπτομερειών όπως θα το έκανε σε ένα άλλο σύστημα. Ποιός είμαι εγώ που θα του πω. .... μην κυνηγάς αυτό στο όνομα μιας "αντικειμενικότητας". Αυτά είναι λίγο ανοησίες, δεν απασχολουν τον νορμάλ κόσμο και καλά κάνουν. Εάν αποφάσιζες μόνο και συνέχεια έτσι ή ισχυρίζεται κάποιος ότι μπορεί ... λέει ψέμματα στον εαυτό του. Αυτά τα χρησιμοποιούν εκ των υστέρων και οι δύο πλευρές για να δικαιολογήσουν η καθεμιά τις δικές της ήδη biased προαποφασισμένς απόψεις, αποφάσεις , προκαταλήψεις κλπ. Πολύ σοβαρά τα παίρνετε τα πράγματα αυτά. Ταπειινή μου γνώμη.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν εμπιστεύονται τον εαυτό τους για να μη τους πουν ότι πέσανε θύματα placebo .

Διότι το δέχομαι να μου πει κάποιος δε με ενδιαφέρει η αλλαγή που επιφέρει στον ήχο ένα καλώδιο/ενισχυτής/dac είναι για μένα αδιάφορη και άλλο να προσπαθήσει να βγάλει τους άλλους τρελούς και πλασεμποπληκτους .

Πες δε με νοιάζει , δεν ακούω εγώ κάτι και έως εκεί …

 

[kanakiani]

Το πρόβλημα είναι ότι δεν εμπιστεύονται τον εαυτό τους για να μη τους πουν ότι πέσανε θύματα placebo .

Διότι το δέχομαι να μου πει κάποιος δε με ενδιαφέρει η αλλαγή που επιφέρει στον ήχο ένα καλώδιο/ενισχυτής/dac είναι για μένα αδιάφορη και άλλο να προσπαθήσει να βγάλει τους άλλους τρελούς και πλασεμποπληκτους .

Πες δε με νοιάζει , δεν ακούω εγώ κάτι και έως εκεί …

Αυτό που τόνισα και εγώ νωρίτερα.

 

[JOHN MARKOU]

Ολοι οι καλωδιάδες τα ίδια λέτε.

 

[kanakiani]

Δεν μπορείς να καταλάβεις τι είναι στάθμη και τι ειναι απόκριση
Απο εκει ξεκιναμε
Το ότι μπορείς να πετύχεις καλύτερη στάθμη αλλάζοντας την θέση δεν σημαίνει καλύτερη απόκριση......
Τα ρυθμιστικά που λες επηρεάζουν τη στάθμη οχι την απόκριση .

Υποθέτεις ότι ειναι ηχειο ειναι μια ευθεία γραμμικο τελείως απο 20 μέχρι 20 Κ έτσι θα έπρεπε να ειναι αλλα φυσικά δεν γίνεται
Υποθέσε σε παρακαλώ για την συζήτηση.

Αν το ηχειο σου ειναι πχ -5db στους 16.500 γιατί ειναι ενα κακό ηχειο η γιατί εχεις στο σύστημα ενα ψεγάδι και σου τρώει το σήμα-5db συους 16.600 στην ουσία το μόνο που μπορείς να κανεις ειναι να διορθώσεις το ψεγάδι του ηχείου η του συστήματος.....

Το να βάλεις πχ ενα eq η ενα dsp το οποίο θα προσθέσει +5db στην περιοχή που εχεις το προβλημα ειναι μια λύση που δεν εχει θέση σε αυτο το νήμα, σε αυτη την συζήτηση η στο hi end .....

Αυτα ειναι για τους τύπους που παίζουν με τα μπλιμπλικια και στο εξηγώ:
ενα αναλογικό eq για να δώσει +5db θα γεμίσει το σήμα θόρυβο και ενα dsp πρέπει να ψηφιοποίησει το σήμα να το επεξεργαστεί και μετα να το αναλογικοποιησει να το στειλει στα επόμενα στάδια που σημαίνει υψηλή ποιότητα και ανάλυση καληνύχτα.

Πρόσεξε να σε προλάβω γιατί θα την πεις πάλι σε όλα αυτα ακόμα ο χώρος δεν εχει παίξει ακόμα κάποιο ρόλο είμαστε αυτη την στιγμή ακόμα στο ανηχοικο δωμάτιο

Που σημαίνει άλλες οι πραγματικές επιδόσεις του ηχείου και αλλο τι θα παίξει στον χωρο σου .

Εδώ συζητήσαμε για τις πραγματικές επιδόσεις του ενισχυτή και του ηχείου

Ακολουθεί τώρα ο χώρος:
Υπάρχουν δύο τρόποι
Ο ένας ειναι να γεμίσεις το σύστημα μπλιμπλικια να φτιάξεις ενα σύστημα που ικανοποιεί το Χ σύστημα μέτρησης το οποίο σημαίνει ότι το αποτέλεσμα μετράει σωστα με τα συστήματα αυτα που ειναι σαν τα crash tests το αυτοκίνητο επιβιώνει αλλα μόνο όταν χτυπηθεί με 43.125 μοίρες γωνία.
Οπότε η μέτρηση βγαίνει κερδίζεις ηθική ικανοποίηση αλλα απο ποιότητα και αποκριση απλά καληνύχτα
Έδωσες ενα ήχο wav ας πούμε στον επεξεργαστή σου και στην εξοδο πήρες ΜΡ3 320kbps ......αυτο εδω δεν παίζει.

Η άλλη λύση ειναι απλός ενισχυτής και σωστός με ανάλογη ισχυ για το χωρο και το ακούσμα σου,σωστός προενισχυτής πήγες και καλώδια, conditioner
Επιλογή του ηχείου για την καταληλη ισχυ και ευαισθησία για αυτο που ακούς, μελέτη για μπρος πίσω bass reflex η χοάνη, διασπορα ,συμπεριφορα στον χωρο ,φυσικά επεμβάσεις στον χωρο στο βαθμό που μπορεί να γινει .

Και φυσικά κανένα απολύτως μπλιμπλικι.
Το αποτέλεσμα..... εχει πλησιάσει την μέτρηση όπως αναφέρθηκε πιο πανω ?

Η αλήθεια ειναι ότι όχι αλλα τουλάχιστον είσαι πολυ κοντά η αν θελεις πάρα πολυ κοντά σε όλα εκτός απο ενα σημείο.
( κατάσταση που συμβαίνει στο σπίτι μου σήμερα στο δεύτερο σύστημα)

Όμως δεν εχεις πειράξει τιποτα στην ποιότητα του ήχου και δεν το εχεις κόψει και ράψει 100 φορές.

Για να γινει αυτο με το χρόνο που διαθέτω πέρασαν 5 χρόνια και στο σπίτι μου για να στηθεί αυτο που έχω σήμερα αλλάχτηκαν 8 διαφορετικά ζευγάρια ηχεία μέχρι να βρεθεί αυτο που δένει με όλα καλύτερα.

Δύσκολο task αλλα πέρασα καλα στην διαδρομή και δεν πείραξα τιποτα στις πηγές μου ούτε στην ποιότητα του ήχου

Μπλιμπλίκια = eq
Τρέλα είσαι!!

 

[steadyshot]

Ολοι οι καλωδιάδες τα ίδια λέτε.

Το να λες οτι ειμαι καλωδιας δεν το δεχομαι. Διοτι αυτο σημαινει οτι ειμαι κολλημενος με αυτο, δηλαδη οτι ασχολουμαι περισσοτερο με αυτο παρα με αλλα κομματια της ηχητικης αλυσιδας. Αυτο δεν ισχυει. Σε πρακτικο επιπεδο ακολουθω τον κανονα του 10%

 

[kanakiani]

Το να λες οτι ειμαι καλωδιας δεν το δεχομαι. Διοτι αυτο σημαινει οτι ειμαι κολλημενος με αυτο, δηλαδη οτι ασχολουμαι περισσοτερο με αυτο παρα με αλλα κομματια της ηχητικης αλυσιδας. Αυτο δεν ισχυει. Σε πρακτικο επιπεδο ακολουθω τον κανονα του 10%

Δυστυχώς κάποιοι ακολουθώντας τις συμπεριφορές και τις απόψεις των "επιστημόνων των pdf" του αγαπημένου διαδικτυακού μας χάι φάι καφενείου συμπεριφέρονται σαν μουτζαχεντίν τζιχαντιστές και όταν ακούν κάποιες λέξεις (όπως καλώδιο) φοράνε γιλέκα και μπαμ μπουμ και όποιον πάρει ο χάρος. Λες και τους πήραμε τα δικά τους χαχα ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο ή μπορεί να θέλουν να δείξουν πίστη στον "θεό" που τους "μύησε" σε αυτές τις απόψεις αφού έχοντας βρει τον παράδεισο τους με μπέλντεν , μογκάμι και όλα τα άλλα καλώδια πορτατίφ και τις 72 παρθένες.

 

[east electronics]

10 ανθρωποι που γραφουν εδω οι 5 προσπαθουν απλα να επιβαλουν την προσωπικη τους αποψη πανω στο θεμα και οι αλλοι 5 χρησιμοποιουν κανονες της Φυσικης και των audio Ηλεκτρονικων οπως τους βολευει .

Τον Null τεστ του stereophile ηταν μεταξυ ενος ακριβου ενισχυτη της κονραντ τζονσον και ενος κατα πολυ φτηνοτερου που εφιαχνε ο Καρβερ
Γιατι απλα δεν εκατσαν να τους ακουσουν ?
γιατι Thva και Astronaut Jr οι μεταβλητες που εισαγουν ο χωρος, τα καλωδια, τα ηχεια, η πηγη, κλπ κλπ και φυσικα η προσωπικη αποψη δεν παραγουν χρηστικο αποτελεσμα .
Οποτε γιατι απλα δεν εκατσαν να τους μετρησουν και να συγκρινουν το αποτελεσμα ?
γιατι το συνολο της μετρησης μεθοδολογια , πηγη, καλωδιο, τεχνητα φορτια ,οργανο Α ( οντως πανακριβο και σοβαρο ) και οργανο Β ( επισης πανκριβο και σοβαρο ) , θορυβος του ενος εργαστηριου η του αλλου και χιλια δυο τετοια ψιλολογια δημιουργουν μεταβλητες στο αποτελεσμα

Στο null test δεν υπαρχουν τετοια πραγματα ουτε καμμια μεταβλητη βαλε οτι θελεις πηγη καλωδια οργανα κλπ στην τον ενα ενισχυτη απεναντι στον αλλο και το τεστ εχει πετυχει οταν τα ζητουμενο στην μεση ειναι ενα τελειο μηδενικο.

Πως το εκαναν
--Αποφασισαν μια Α ισχυ τυπου 25W
--Ζητησαν τους δυο ενισχυτες να εχουν ιδια
--THD
--Bandwidth
--Slew rate

Για εναν Ηλεκτρονικο Audio σημερα αυτο ειναι υποθεση μιας ωρας αν ξερει τι θα σκαλισει να πλησιασει το ενα μηχανημα στο αλλο ...
Στο null test ομως δεν υπαρχει η λεξη "πλησιασει" πρεπει να ειναι καραμπαμ ακριβως για να βγαλει ΜΗΔΕΝ

Οποτε ο Carver σπαταλησε λιγο πανω απο 12 ωρες οχι για την αρχη λειτουργιας αυτο ζητημα να του πηρε 10 λεπτα ηξερε ακριβως τι επρεπε να πειραξει Το ζητημα ηταν και καταναλωθηκε χρονος για να φερει το αποτελσμα ΑΚΡΙΒΩΣ ιδιο οχι περιπου για να βγει το null test


Αυτο σημαινει οτι οι δυο ενισχυτες αυτοι ειναι ιδιοι ??????? Ουτε για αστειο

Αντιστοιχα με τον null tester των καλωδιων εχουν κανει ακριβως το ιδιο πραγμα δλδ εχουν βαλει δυο απολυτα ιδιους ενισυτες τον ενα κοντρα στον αλλο με αποτελσμα ΜΗΔΕΝ και η μονη μεταβλητη ειναι το καλωδια που αν παραξουν καποια διαφορα την ενισχυει σε μεγαλο βαθμο για να μπορεις να την δεις.
Η ερωτηση ειναι ποιος ενισχυτης ?
με ποσο bandwidth?
με ποσο slew rate ?
με ποσο θορυβο
με ποσο THD
τι εμπεδηση εισοδου /εξοδου
Αντισοτοιχα και αυτο το null test βγαζει μηδενικο αποτελσμα αλλα μονο στα συγκεριμενα ερωτηματα και πιθανον στα ερωτηματα αυτα να εναι και αξιοπιστο το αποτελεσμα. Αλλα ειναι τα καλωδια ιδια 1000% ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΟΧΙ

η ερωτηση ειναι χρηστικο αυτο το αποτελεσμα ?
ειναι μονο οταν ο
ενισχυτης /προενισχυτης ,το bandwidth,το slew rate ,ο θορυβος, το THD και η εμπεδηση εισοδου /εξοδου που εχεις στον χωρο σου ειναι σχετικα κοντα στις συνθηκες του τεστ .....

 

[JOHN MARKOU]

Θέλεις να μας πείς ότι τα καβλώδια έχουν
slew rate και τα διάφορα άλλα ?
Αλήθεια τώρα ?