- Μηνύματα
- 55.991
- Reaction score
- 139.349
Ψάχνω και διαβάζω διάφορα μπας και καταλάβω τι γίνεται μέσα στο CD κατά την ανάγνωση του δίσκου.
Ακρη δεν έβγαλα ακόμα, αλλά κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα τα οποία είναι ενδιαφέροντα.
Δε ξέρω αν κατάλαβα λάθος ή αν είναι ακόμα πιο πολύπλοκα τα πράγματα.
Τα βάζω κάτω, να δούμε αν κάνω λάθος, αν ξέρει κανείς κάτι παραπάνω ή αν μπορεί να βρεθεί κάτι διαφορετικό επί του θέματος.
Με τα σημερινά PC και το σύγχρονο software είναι επιτέλους πραγματικότητα το DAE χωρίς λάθη. Το διαπίστωσα με ανάλογα πειράματα.
Εκανα όμως κι ένα άλλο πείραμα ακόμα πιο απλό και τα αποτελέσματα δε μπορώ να τα εξηγήσω ακόμα με βεβαιότητα.
Εχω ένα audio CD image στο σκληρό δίσκο το οποίο "έκαψα" σε 5 διαφορετικής μάρκας-χρώματος CDR. Τα 5 αντίγραφα τα έκανα DAE στο σκληρό και σύγκριση με το αρχικό image και διαπίστωσα πως δεν υπήρχε ούτε 1 σφάλμα.
Η εγγραφή έγινε και στα 5 CDR με χ8 ταχύτητα. Χρησιμοποιήθηκε EAC για όλες τις διαδικασίες, με ρύθμιση του offset και όλων των παραμέτρων του προγράμματος. Για δοκιμή "έκαψα" κι ένα ακόμα CDR σε χ48 ταχύτητα εγγραφής, και τα αποτελέσματα ήταν ίδια, ούτε 1 σφάλμα.
Ως εδώ ΤΕΛΕΙΑ. Η σύγκριση bit προς bit μας βεβαιώνει για το αλάνθαστο της διαδικασίας.
Το πρόβλημα είναι στην ακρόαση, τα 5 αντίγραφα ακούγονται διαφορετικά, και μάλιστα με "αναλογική" διαφορά μεταξύ τους, και σταθερή σε διαφορετικά συστήματα αναπαραγωγής. Εκανα δοκιμή σε 3 διαφορετικά σετάπ, οι διαφορές ήταν ακουστές και μάλιστα σαφέστατες. Και από μένα και από τους ανυποψίαστους ιδιοκτήτες των συστημάτων.
Επίσης σαφώς χειρότερα ακούγεται το αντίγραφο που γράφτηκε σε 48πλή ταχύτητα...
Καμιά ιδέα?
Ισως να βοηθήσει αν δούμε το πως γίνεται η εγγραφή σε ένα CD.
Ψάχνοντας, βρήκα τα εξής: Καταρχήν κάθε "σκαλοπάτι" ή "σκάψιμο" ή "τρύπημα" ή "αλλαγή πόλωσης" ή ό,τι άλλο γίνεται στην επιφάνεια του εγράψιμου ή επανεγγράψιμου CD (γίνονται πολλά και διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα, όσο απίστευτο κι αν ακούγεται) δεν μεταφράζεται σε "1" ή σε "0". Αν πχ στέλνει τη δέσμη laser δεξιά και μετά αριστερά λόγω διαφορετικής αντανάκλασης, τα δεξιά δε μεταφράζονται σε "1" και τα αριστερά σε "0".
Κάθε αλλαγή στην ανάγνωση του laser μεταφράζεται σε αλλαγή της σειράς συνεχιζόμενων "1" σε "0" ή συνεχιζόμενων "0" σε "1". Φυσικά μπορεί να υπάρχει μόνο ένα "1" και μετά μόνο ένα "0", κι όχι σειρά από πολλά "1" μαζί, αλλά αυτό είναι πραγματικά πολύ σπάνιο. Δηλαδή αν έχουμε ένα "σκαλοπάτι" εδώ κι ένα άλλο μετά 10 δευτερόλεπτα, θα έχουμε για 10 δευτερόλεπτα άσσους ή μηδενικά. Το "σκαλοπάτι" σηματοδοτεί την αλλαγή ψηφίου.
Η εγγραφή στο μέσο περιέχει τις αλλαγές στα ψηφία, όχι τα ψηφία αυτά καθ'εαυτά.
Το ίδιο ισχύει και στο wav στο σκληρό μας. Υπάρχει άλλος τρόπος που συγκεκριμενοποιεί το χρόνο βάσει του οποίου ορίζεται ο αριθμός των "1", και κάπου εκεί μπαίνει η ακρίβεια ρολογιού και το τζίτερ (ή έστω μιας μορφής τζίτερ), αλλά θα το δούμε αργότερα αυτό, το οποίο έχει σχέση με κάρτα ήχουμ ρολόι που χρησιμοποιείται, τρόπος και πρωτόκολλο εξόδου, κλπ κλπ κλπ.
Το μήκος λέξης και οι πληροφορίες start bit και stop bit (οι οποίες δεν υπάρχουν στο AES/EBU) σηματοδοτούν το τεμάχισμα της σειράς των συνεχόμενων ψηφίων σε αναγνωρίσημες από το DAC έννοιες.
Το σφάλμα λοιπόν που πιθανά δημιουργείται είναι σφάλμα έναρξης ή τέλους μιας σειράς ψηφίων. Σφάλμα χρονισμού που μεταφράζεται σε σφάλμα ψηφίων ΜΟΝΟ μέσα στο DAC.
Aς προσπαθήσω να το απλοποιήσω σε ένα παράδειγμα.
έστω η εξής 3 λέξεις:
111111111000000001111111
111111111111111111111111
111111111000000000000000
Εχουμε 3 αλλαγές από "1" σε "0", άρα στο CD υπάρχουν 3 "σκαψίματα" για τις λέξεις αυτές.
Αν υπάρξει 1 σφάλμα ανάγνωσης, δηλαδή χαλάσει το 1ο σημείο εναλλαγής ψηφίων, το αποτέλεσμα μέσα στο DAC θα είναι ως εξής:
111111111111111110000000
000000000000000000000000
000000000111111111111111
Καλημέρα σας δηλαδή, είναι το σημείο που κάνει "τσατ" και "κλικ" και τα συναφή. Σε κάποια φάση επεμβαίνει κάποιος μηχανισμός διόρθωσης και αφού χαθεί μια αλληλουχία λέξεων ξαναπάει στο σωστό η αναπαραγωγή.
Αυτό το σφάλμα δε γίνεται εύκολα όμως, υπάρχουν αρκετές δικλείδες ασφαλείας και πολλοί τρόποι ελέγχου και διόρθωσης.
Τι γίνεται και ακούγεται διαφορετικά όμως? Τι είναι αυτά που λένε κάποιοι για το ότι δεν υπάρχει σαφές 1 αλλά υπάρχει 0,3 και 0,7?
Αυτό αφορά το σημείο μετάβασης από ένα αριθμό σε ένα άλλο, αφορά δηλαδή το αναγνώσιμο "σκαλοπάτι" πάνω στο CD. Αν αυτό το σκάψιμο έχει απότομα χείλη ή ομαλά. Αν έχει απότομα τότε ορίζει σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή τη μεταβολή ψηφίου (το σε ποιά χρονική στιγμή ακριβώς το ορίζει, ορίζει το τζίτερ εγγραφής), αν όμως η μεταβολή δε γίνεται ακαριαία (τώρα περνάμε στην πεζή πραγματικότητα) αλλά είναι πχ ένα σκαλοπάτι με πλευρές που σχηματίζουν γωνία 70 μοιρών με την επιφάνεια (το 90 θα ήταν το θεωρητικά τέλειο), σε ποιό ακριβώς χρονικό σημείο θα μεταφραστεί η αλλαγή ψηφίου κατά τη διάρκεια περιστροφής του μέσου και ανάγνωσης της πλευράς του "σκαλοπατιού"? Η διαφορά στην ταχύτητα ανάγνωσης μπορεί να μεταβάλλει τη "γωνία" πχ στο συγκεκριμένο σκαλοπάτι και από 80 μοίρες σε χαμηλή ταχύτητα εγγραφής να το κάνει 40 μοίρες???? Και σιγά σιγά ίσως μιλάμε για το τζίτερ ανάγνωσης, σε συνδυασμό με το ρολόι του μηχανισμού ανάγνωσης πάντα, το οποίο σηματοδοτεί την έναρξη των λέξεων.
Ετσι, ένα μικρό "παίξιμο" στο "σκαλοπάτι" πάνω στο μέσο (CD) θα μετατρέψει τις λέξεις ως εξής:
Από έτσι:
111111111000000001111111
111111111111111111111111
111111111000000000000000
Θα γίνει έτσι:
111111000000000000001111
111111111111111111111111
111111111111111111110000
Αυτές οι δυό εντελώς διαφορετικές ακολουθίες ψηφίων, σαν ανάγνωση με DAE θα δώσουν ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο αποτέλεσμα, 3 αλλαγές.
Αν κάπου κάνω λάθος, ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ διορθώστε με να τα μάθω σωστά...
Ευχαριστώ για το χρόνο σας....
Ακρη δεν έβγαλα ακόμα, αλλά κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα τα οποία είναι ενδιαφέροντα.
Δε ξέρω αν κατάλαβα λάθος ή αν είναι ακόμα πιο πολύπλοκα τα πράγματα.
Τα βάζω κάτω, να δούμε αν κάνω λάθος, αν ξέρει κανείς κάτι παραπάνω ή αν μπορεί να βρεθεί κάτι διαφορετικό επί του θέματος.
Με τα σημερινά PC και το σύγχρονο software είναι επιτέλους πραγματικότητα το DAE χωρίς λάθη. Το διαπίστωσα με ανάλογα πειράματα.
Εκανα όμως κι ένα άλλο πείραμα ακόμα πιο απλό και τα αποτελέσματα δε μπορώ να τα εξηγήσω ακόμα με βεβαιότητα.
Εχω ένα audio CD image στο σκληρό δίσκο το οποίο "έκαψα" σε 5 διαφορετικής μάρκας-χρώματος CDR. Τα 5 αντίγραφα τα έκανα DAE στο σκληρό και σύγκριση με το αρχικό image και διαπίστωσα πως δεν υπήρχε ούτε 1 σφάλμα.
Η εγγραφή έγινε και στα 5 CDR με χ8 ταχύτητα. Χρησιμοποιήθηκε EAC για όλες τις διαδικασίες, με ρύθμιση του offset και όλων των παραμέτρων του προγράμματος. Για δοκιμή "έκαψα" κι ένα ακόμα CDR σε χ48 ταχύτητα εγγραφής, και τα αποτελέσματα ήταν ίδια, ούτε 1 σφάλμα.
Ως εδώ ΤΕΛΕΙΑ. Η σύγκριση bit προς bit μας βεβαιώνει για το αλάνθαστο της διαδικασίας.
Το πρόβλημα είναι στην ακρόαση, τα 5 αντίγραφα ακούγονται διαφορετικά, και μάλιστα με "αναλογική" διαφορά μεταξύ τους, και σταθερή σε διαφορετικά συστήματα αναπαραγωγής. Εκανα δοκιμή σε 3 διαφορετικά σετάπ, οι διαφορές ήταν ακουστές και μάλιστα σαφέστατες. Και από μένα και από τους ανυποψίαστους ιδιοκτήτες των συστημάτων.
Επίσης σαφώς χειρότερα ακούγεται το αντίγραφο που γράφτηκε σε 48πλή ταχύτητα...
Καμιά ιδέα?
Ισως να βοηθήσει αν δούμε το πως γίνεται η εγγραφή σε ένα CD.
Ψάχνοντας, βρήκα τα εξής: Καταρχήν κάθε "σκαλοπάτι" ή "σκάψιμο" ή "τρύπημα" ή "αλλαγή πόλωσης" ή ό,τι άλλο γίνεται στην επιφάνεια του εγράψιμου ή επανεγγράψιμου CD (γίνονται πολλά και διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα, όσο απίστευτο κι αν ακούγεται) δεν μεταφράζεται σε "1" ή σε "0". Αν πχ στέλνει τη δέσμη laser δεξιά και μετά αριστερά λόγω διαφορετικής αντανάκλασης, τα δεξιά δε μεταφράζονται σε "1" και τα αριστερά σε "0".
Κάθε αλλαγή στην ανάγνωση του laser μεταφράζεται σε αλλαγή της σειράς συνεχιζόμενων "1" σε "0" ή συνεχιζόμενων "0" σε "1". Φυσικά μπορεί να υπάρχει μόνο ένα "1" και μετά μόνο ένα "0", κι όχι σειρά από πολλά "1" μαζί, αλλά αυτό είναι πραγματικά πολύ σπάνιο. Δηλαδή αν έχουμε ένα "σκαλοπάτι" εδώ κι ένα άλλο μετά 10 δευτερόλεπτα, θα έχουμε για 10 δευτερόλεπτα άσσους ή μηδενικά. Το "σκαλοπάτι" σηματοδοτεί την αλλαγή ψηφίου.
Η εγγραφή στο μέσο περιέχει τις αλλαγές στα ψηφία, όχι τα ψηφία αυτά καθ'εαυτά.
Το ίδιο ισχύει και στο wav στο σκληρό μας. Υπάρχει άλλος τρόπος που συγκεκριμενοποιεί το χρόνο βάσει του οποίου ορίζεται ο αριθμός των "1", και κάπου εκεί μπαίνει η ακρίβεια ρολογιού και το τζίτερ (ή έστω μιας μορφής τζίτερ), αλλά θα το δούμε αργότερα αυτό, το οποίο έχει σχέση με κάρτα ήχουμ ρολόι που χρησιμοποιείται, τρόπος και πρωτόκολλο εξόδου, κλπ κλπ κλπ.
Το μήκος λέξης και οι πληροφορίες start bit και stop bit (οι οποίες δεν υπάρχουν στο AES/EBU) σηματοδοτούν το τεμάχισμα της σειράς των συνεχόμενων ψηφίων σε αναγνωρίσημες από το DAC έννοιες.
Το σφάλμα λοιπόν που πιθανά δημιουργείται είναι σφάλμα έναρξης ή τέλους μιας σειράς ψηφίων. Σφάλμα χρονισμού που μεταφράζεται σε σφάλμα ψηφίων ΜΟΝΟ μέσα στο DAC.
Aς προσπαθήσω να το απλοποιήσω σε ένα παράδειγμα.
έστω η εξής 3 λέξεις:
111111111000000001111111
111111111111111111111111
111111111000000000000000
Εχουμε 3 αλλαγές από "1" σε "0", άρα στο CD υπάρχουν 3 "σκαψίματα" για τις λέξεις αυτές.
Αν υπάρξει 1 σφάλμα ανάγνωσης, δηλαδή χαλάσει το 1ο σημείο εναλλαγής ψηφίων, το αποτέλεσμα μέσα στο DAC θα είναι ως εξής:
111111111111111110000000
000000000000000000000000
000000000111111111111111
Καλημέρα σας δηλαδή, είναι το σημείο που κάνει "τσατ" και "κλικ" και τα συναφή. Σε κάποια φάση επεμβαίνει κάποιος μηχανισμός διόρθωσης και αφού χαθεί μια αλληλουχία λέξεων ξαναπάει στο σωστό η αναπαραγωγή.
Αυτό το σφάλμα δε γίνεται εύκολα όμως, υπάρχουν αρκετές δικλείδες ασφαλείας και πολλοί τρόποι ελέγχου και διόρθωσης.
Τι γίνεται και ακούγεται διαφορετικά όμως? Τι είναι αυτά που λένε κάποιοι για το ότι δεν υπάρχει σαφές 1 αλλά υπάρχει 0,3 και 0,7?
Αυτό αφορά το σημείο μετάβασης από ένα αριθμό σε ένα άλλο, αφορά δηλαδή το αναγνώσιμο "σκαλοπάτι" πάνω στο CD. Αν αυτό το σκάψιμο έχει απότομα χείλη ή ομαλά. Αν έχει απότομα τότε ορίζει σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή τη μεταβολή ψηφίου (το σε ποιά χρονική στιγμή ακριβώς το ορίζει, ορίζει το τζίτερ εγγραφής), αν όμως η μεταβολή δε γίνεται ακαριαία (τώρα περνάμε στην πεζή πραγματικότητα) αλλά είναι πχ ένα σκαλοπάτι με πλευρές που σχηματίζουν γωνία 70 μοιρών με την επιφάνεια (το 90 θα ήταν το θεωρητικά τέλειο), σε ποιό ακριβώς χρονικό σημείο θα μεταφραστεί η αλλαγή ψηφίου κατά τη διάρκεια περιστροφής του μέσου και ανάγνωσης της πλευράς του "σκαλοπατιού"? Η διαφορά στην ταχύτητα ανάγνωσης μπορεί να μεταβάλλει τη "γωνία" πχ στο συγκεκριμένο σκαλοπάτι και από 80 μοίρες σε χαμηλή ταχύτητα εγγραφής να το κάνει 40 μοίρες???? Και σιγά σιγά ίσως μιλάμε για το τζίτερ ανάγνωσης, σε συνδυασμό με το ρολόι του μηχανισμού ανάγνωσης πάντα, το οποίο σηματοδοτεί την έναρξη των λέξεων.
Ετσι, ένα μικρό "παίξιμο" στο "σκαλοπάτι" πάνω στο μέσο (CD) θα μετατρέψει τις λέξεις ως εξής:
Από έτσι:
111111111000000001111111
111111111111111111111111
111111111000000000000000
Θα γίνει έτσι:
111111000000000000001111
111111111111111111111111
111111111111111111110000
Αυτές οι δυό εντελώς διαφορετικές ακολουθίες ψηφίων, σαν ανάγνωση με DAE θα δώσουν ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο αποτέλεσμα, 3 αλλαγές.
Αν κάπου κάνω λάθος, ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ διορθώστε με να τα μάθω σωστά...
Ευχαριστώ για το χρόνο σας....
