ΡΕΥΜΑ.

[Costas Coyias]

Με δεδομένο ότι οι συσκευές που έχουν τροφοδοτικά άψογα είναι

ελάχιστες και πανάκριβες και με δεδομένο ότι σχεδόν είναι αδύνατον

ο μέσος-τυπικός καταναλωτής να πληροφορηθεί από κάποια αξιόπιστη

πηγή ποιες είναι αυτές οι συσκευές , ένα είναι το ζητούμενο !

Από πού κι ως πού, είναι αυτό δεδομένο;

 

[Gebreselassie]

Βασίλη μου το μόνο που πρέπει να πω, για να μην μπερδεύεται ο κόσμος με τα stand by, line interactive και on line ups, είναι ότι στα τελευταία η συσκευή μας ποτέ δεν "βλέπει" το δίκτυο της ΔΕΗ. Αυτό κάνει μόνον δύο συγκεκριμένες δουλειές. Φορτίζει την μπαταρία και επί της ουσίας είναι το back up σε περίπτωση που αυτή χαλάσει.

Τα on line ups λειτουργούν όπως και τα line interactive, δηλαδή στην έξοδο είναι συνδεδεμένος ο μετατροπέας (διαφορετικός σε σχέση με τα stand by), ο οποίος ταυτόχρονα φορτίζει την μπαταρία και μετατρέπει το συνεχές σε εναλλασσόμενο. Στο on line, βασική πηγή ρεύματος είναι η μπαταρία ενώ στο line interactive το δίκτυο.

Φίλτρα εξομάλυνσης τάσης έχουν όλα τα καλά ups, εκτός από τα stand by που έχουν απλές προστασίες υπέρτασης.

Τα βασικά πλεονεκτήματα των on line ups, είναι ότι αφ' ενός δεν υπάρχει χρόνος απόκρισης σε περίπτωση διακοπής, (ουσιαστικά πάντα διακοπή ρεύματος έχουμε και δεν χρειάζεται να "γυρίσει" ποτέ το ups στην εναλλακτική πηγή ρεύματος), αλλά το σημαντικότερο (για εμάς), είναι ότι δεν μας ενδιαφέρει καθόλου τι γίνεται στην είσοδο, μιας και το δίκτυο δεν επηρεάζει καθόλου την έξοδο. Απλά φορτίζει την πηγή.


- Επί της ουσίας, μάλλον μιλάμε για τέλεια πηγή ρεύματος... :cool_4:

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Από πού κι ως πού, είναι αυτό δεδομένο;

Είναι δεδομένο γιατί η πληροφόρηση προέρχεται κατά κόρον

από τα περιοδικά και το διαδίκτυο .

Απάντησε μου λοιπόν στα εξής:

1) Η πληροφόρηση η σχετική με τα τροφοδοτικά των δοκιμαζόμενων

συσκευών είναι επαρκής ;

2) Είσαι μια 10ετία στα fora με av περιεχόμενο! Γνωρίζεις το αντικείμενο

με ικανοποιητική επάρκεια .

Πόσες φορές έγραψες και ενημέρωσες κόσμο για συγκεκριμένες συσκευές που

λόγω σωστού και καλά υλοποιημένου τροφοδοτικού είναι αναίσθητες

στα βίτσια του δικτύου ηλεκτροδότησης ;

3) Μήπως υπάρχουν επαρκείς , ικανοποιητικές και εκλαικευμένες

αναφορές για τροφοδοτικά στην diy κατηγορία που συντονίζεις ;

4) Το να λές σε κάποιον απλά ψάξε να βρείς την συσκευή με το σωστό

τροφοδοτικό (και ότι όλα χωρίς εξαίρεση τα βοηθητικά σχετικά με την

τροφοδοσία μέσα είναι άχρηστα και προιόντα απάτης) νομίζεις ότι στην

πράξη βοηθάει κανένα ;

Πως να ψάξει ; Που να ψάξει; Με τι γνώσεις ; Με τι πληροφόρηση ;

 

[LUXMAN]

Αγαπητε Μιχαλη το "κυνηγι μαγισσων" δεν αφορουσε εσενα καθολου , αλλα κυριως τον συμπαθεστατο κατα τ αλλα Κωστα Κογια καθως και μερικους που τελευταιως σιωπουν .

Εγραψα ....
Αυτο δεν σημαινει οτι δεν υφισταται το φαινομενο του "στρωσιματος" των καλωδιων ρευματος

Εγραψες ....
ΟΥΤΕ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.

Αντικειμενικοτατα υφισταται , σε 2 περιπτωσεις μηχανηματων στα οποια προσαρμοσα εξειδικευμενα καλωδια ρευματος .
Αυτο δεν το διαπραγματευομαι (ως παρατηρηση) . Αυτο δεν σημαινει οτι το φαινομενο αυτο εκδηλωνεται με την ιδια ενταση σε ολες τις περιπτωσεις (δηλ συνδυασμοι συσκευων με καλωδια). Σε αλλα το φαινομενο μπορει να ειναι πιο εντονο και σε αλλα λιγοτερο .
Το συμπερασμα που εβγαλα απο τα παραπανω ειναι οτι δεν πρεπει να βιαζομαι να αξιολογησω ενα καλωδιο ρευματος που τοποθετω για πρωτη φορα σε μια συσκευη και δεν με ενδιαφερει ποιος θα το δεχτει και ποιος οχι .

Προφανως καποιοι αξιολογουν την παρουσια τους εδω με την δυναμη της πειθους και τους οπαδους που αποκτουν . Προβλημα τους .

Γραφεις .....
ΔΗΛΑΔΗ ΙΣΩΣ ΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ?
ΙΣΩΣ ΕΚΤΟΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΗIEND ??
ΙΣΩΣ ΕΚΤΟΣ FORUM ???

Γιατι σου φαινεται παραξενο οτι ισως πρεπει να αναζητησεις εκτος φορουμ τις απαντησεις στα ερωτηματα σου ;;

 

[Costas Coyias]

Είναι δεδομένο γιατί η πληροφόρηση προέρχεται κατά κόρον

από τα περιοδικά και το διαδίκτυο .

Απάντησε μου λοιπόν στα εξής:

1) Η πληροφόρηση η σχετική με τα τροφοδοτικά των δοκιμαζόμενων

συσκευών είναι επαρκής ;

2) Είσαι μια 10ετία στα fora με av περιεχόμενο! Γνωρίζεις το αντικείμενο

με ικανοποιητική επάρκεια .

Πόσες φορές έγραψες και ενημέρωσες κόσμο για συγκεκριμένες συσκευές που

λόγω σωστού και καλά υλοποιημένου τροφοδοτικού είναι αναίσθητες

στα βίτσια του δικτύου ηλεκτροδότησης ;

3) Μήπως υπάρχουν επαρκείς , ικανοποιητικές και εκλαικευμένες

αναφορές για τροφοδοτικά στην diy κατηγορία που συντονίζεις ;

4) Το να λές σε κάποιον απλά ψάξε να βρείς την συσκευή με το σωστό

τροφοδοτικό (και ότι όλα χωρίς εξαίρεση τα βοηθητικά σχετικά με την

τροφοδοσία μέσα είναι άχρηστα και προιόντα απάτης) νομίζεις ότι στην

πράξη βοηθάει κανένα ;

Πως να ψάξει ; Που να ψάξει; Με τι γνώσεις ; Με τι πληροφόρηση ;

Τώρα ενεργείς σαν το γιατρό που λέει στον ασθενή του: "Κοιτάξτε, είστε απολύτως υγιής, αλλά, καλού - κακού, πάρτε δύο κουτιά Procef"...

 

[hal9000]

Ρε παιδιά ο Φίλος hal9000 επανέφερε το thread στο προσκήνιο

ζητώντας συγκεκριμένα πράγματα .

Δεν μας ζήτησε αναλύσεις σε θέματα καλωδίων τροφοδοσίας !

Με δεδομένο ότι οι συσκευές που έχουν τροφοδοτικά άψογα είναι

ελάχιστες και πανάκριβες και με δεδομένο ότι σχεδόν είναι αδύνατον

ο μέσος-τυπικός καταναλωτής να πληροφορηθεί από κάποια αξιόπιστη

πηγή ποιες είναι αυτές οι συσκευές , ένα είναι το ζητούμενο !

Με βάση γνώση ή εμπειρία να του προτείνει κάποιος λύσεις

που βοηθούν σε αυτή την πληροφόρηση.

Θα παρακαλούσα τον Μιχάλη Σπέρτο με λίγα απλά λόγια να εξηγήσει

πως και αν βοηθούν οι μετασχηματιστές απομόνωσης την κατάσταση.

Επίσης τον ΚώσταEar να μας πει τις εμπειρίες του από την ενασχόληση

του με τα online Ups !

Υποθέτω ότι ο Νίκος κάτι θα ξέρει από τα τελευταία άρα ας μας πει κάτι!

Πολυ σωστά φίλε Βασίλη... ζητησα συγκεκριμενα πραγματα και κυριως ζητησα την πολυτιμη εμπειρια των ανθρωπων
του χωρου... ....

Είναι δεδομένο γιατί η πληροφόρηση προέρχεται κατά κόρον

από τα περιοδικά και το διαδίκτυο .

Απάντησε μου λοιπόν στα εξής:

1) Η πληροφόρηση η σχετική με τα τροφοδοτικά των δοκιμαζόμενων

συσκευών είναι επαρκής ;

2) Είσαι μια 10ετία στα fora με av περιεχόμενο! Γνωρίζεις το αντικείμενο

με ικανοποιητική επάρκεια .

Πόσες φορές έγραψες και ενημέρωσες κόσμο για συγκεκριμένες συσκευές που

λόγω σωστού και καλά υλοποιημένου τροφοδοτικού είναι αναίσθητες

στα βίτσια του δικτύου ηλεκτροδότησης ;

3) Μήπως υπάρχουν επαρκείς , ικανοποιητικές και εκλαικευμένες

αναφορές για τροφοδοτικά στην diy κατηγορία που συντονίζεις ;

4) Το να λές σε κάποιον απλά ψάξε να βρείς την συσκευή με το σωστό

τροφοδοτικό (και ότι όλα χωρίς εξαίρεση τα βοηθητικά σχετικά με την

τροφοδοσία μέσα είναι άχρηστα και προιόντα απάτης) νομίζεις ότι στην

πράξη βοηθάει κανένα ;

Πως να ψάξει ; Που να ψάξει; Με τι γνώσεις ; Με τι πληροφόρηση ;

Με ολον τον κινδυνο να παρεξηγηθω.... δυστυχως υπάρχει αυτη η "δυσκολία" των ειδημόνων να βγουν και να πουν
τα πραγματα με το ονομα τους... και να προτεινουν αυτο που πιστευουν οτι ειναι καλο... ισως γιατι μπορει να κατηγορηθουν
οτι πλειοδοτουν σε ενα επωνυμο προιον... η απο την αλλη μπορει να ειναι επαγγελματιες του χωρου και δεν
επιθυμουν να εκτεθουν στην "σκληρη" απάντηση του στυλ .. σου προτεινω το τάδε...

Ενας απλός χρηστης που αρεσκεται να ικανοποιεί το "αυτι" του με ωραια ακουσματα και δεν ειναι υποχρεωμενος
να φοιτησει στο Πολυτεχνειο για να μαθει τα μυστικά της ιστορίας απευθυνεται σε ενα εξειδικευμενο τοπικ
ενος σχετικοτατου φορουμ ελπιζοντας σε απαντησεις που θα τον βοηθησουν.

Ο Φιλος Βασίλης το έθεσε σωστά το ερώτημα που εγω κανω σαν χρηστης που μπορει να καταλάβει καποιες βασικες
και μονο βασικες αρχες.....

Το ερωτημα ειναι ξεκαθαρο και ζητα απαντηση πριν οδηγηθω στον παγκο του πωλητη.

Τα Τροφοδοτικά των: 1) ΥΒΑ Integre Passion 2) Monrio Asty HP 3)SystemDek IIx900 4) Monrio ADN
5)DENON 3805 6)SONY RDR HX-1010 ειναι ικανα οπως λενε οι φιλοι της αντιπερα οχθης να ανταπεξελθουν
και να γειωσουν ολα τα κακα της μοιρας του ρευματος....?

Απο που να αλλιευσω αυτες τη σημαντικη πληροφορηση οταν ανθρωποι της δικης σας εμπειριας σηκωνουν τα χερια
ψηλά και λενε ..... ααααα δεν ξερω ψαξε... Στα περιοδικά...? Δεν το νομιζω..Διαβαζω τα σχετικά περιοδικά
εδω και 15-20 χρονια και το συμπερασμα μου ειναι οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο να διαβασεις κακη κριτικη
η να διαβασεις πισω απο τις γραμμες την αληθεια. Ολα τα αρθρα ειναι τοσο ομοια μεταξυ τους... ετσι και η συσκευη
ξεφυγει απο τα 500-1000 Ε.... απλα υμνουνε τα παντα... και καθεσαι με το περιοδικο στο χερι και προσπαθεις
να καταλάβεις τις διαφορές αναμεσα στο 4.5 και στο 4.6 οταν οι τελικες κρισεις και στα συο νουμερα ειναι τοσο
ιδιες... απλα υμνοι...!!! και αναρωτιεσαι σαν βλακας ... μα καλα γιατι να παρω το προιον με το 4.6 και οχι το 4.5...?
τελικα γεμισαμε φαινεται με τελεια προιοντα...

Συγνωμη για τα πολλα ... μαλλον τελικα η πληροφορηση ειναι πολυ δυσκολο πραγμα... αλλα και που να βρεις τις ατελειωτες ωρες
για να ψαξεις ολα τα φορουμ ολου του κοσμου στη γλωσσα που ξερεις..? Ειδατε πως καθε πραμα ειναι ενα νομισμα με δυο οψεις.
Βαζεις κατι στο GOOGLE και σου δινει 50.000 διευθ. αντε ψαξτες ολες...

Συγνωμη και παλι ... τοριξα στη φιλοσοφια ...

 

[LUXMAN]

Μήπως ξέρει κάτι παραπάνω ο Ηλίας?...

Εγώ πάντως αν ήμουν κατασκευαστής θα είχα κάνει πολλές μηνύσεις. Ακούς εκεί να χρειάζονται φίλτρα τα μηχανήματά μου για να παίξουν. Ούτε καν καλύτερο καλώδιο ρεύματος δεν χρειάζονται από αυτό της συσκευασίας. Εγώ φιάχνω τροφοδοτικά, δεν κοροϊδεύω τον κόσμο...

- Βέβαια εγώ δεν είμαι ούτε η Accuphase, ούτε η Classe, ούτε η Esoteric, ούτε η Krell…

Αυτοί είναι πιο επιεικείς στην χαζομάρα μας…:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=28794


:respect:

Η Esoteric ηδη λανσαρει(ακριβα) καλωδια ρευματος .

Οσον αφορα τους αλλους κατασκευαστες θα παρατηρησω οτι αν ηταν τοσο σιγουροι για την επαρκεια των συσκευων τους και αντιθετοι με την χρηση ειδικων καλωδιων , δεν θα τις εφοδιαζαν με αφαιρετα καλωδια ρευματος . Απλα δεν θελουν να παρουν θεση .

 

[Μιχαλης Σπερτος]

.......Δεν μας ζήτησε αναλύσεις σε θέματα καλωδίων τροφοδοσίας !

Σωστα. Η συζητηση ομως ξεσυρε προς τα εκει.
Τα καλωδια ρευματος ειναι ενδεικτικο παραδειγμα μιας σειρας εξαρτηματων για τα οποια ο κοσμος του HiEnd διαθετει αρκετα χρηματα, IMHO τις περισσοτερες φορες ασκοπα, απλα και μονο επειδη καποιοι μυθοι υποδαυλιζονται και συντηρουνται απο κυκλους που εχουν καθε συμφερον.

Βασιλη τωρα που το θυμηθηκα δεν πηρες θεση στο θεμα του στρωσιματος των καλωδιων. Βεβαιως απο μονο του ειναι επουσιωδες σαν θεμα. Αντανακλαει ομως το γενικοτερο ερωτημα τι απ'ολα αυτα ισχυει και τι προκειται για φραπελια. Και εννοω οτι αξιζει να εξεταστει σε μακρος, με ψυχοβγαλτικη επιμονη, φανατικη προσκολληση, και καμμια οικονομια λογου ή χρονου.

Θα παρακαλούσα τον Μιχάλη Σπέρτο με λίγα απλά λόγια να εξηγήσει πως και αν βοηθούν οι μετασχηματιστές απομόνωσης την κατάσταση.

Εχει γινει ηδη 2 φορες σε αυτο το θεμα. Αντε μια τριτη : http://www.AudioCraftworks.gr/gr/pages/arthra/erotapant/ACline.htm
( προκειται για αυτους που αναφερω σαν μετ/στες 1 : 1 για Audio συστηματα).
Οι πραγματικοι μετ/στες Απομονωσης υπαρχουν στα Ηλεκτρονικα εργαστηρια για Ασφαλεια των εργαζομενων απο Ηλεκτροπληξια, καθως η ταση στην Εξοδο τους ειναι FLOATING, δηλαδη δεν υπαρχει φαση για να σε χτυπησει. Και των δυο πολων το δυναμικο ισαπεχει απο την γη.
Επισης υπαρχουν μικροι τετοιοι για χρηση σε μπριζες μεσα στις τουαλεττες, που υποστηριζουν μονο μια ξυριστικη μηχανη ή ενα σεσουαρ.

Οι μετ/στες 1: 1 μπορουν να θεωρηθουν σαν προσωρινες Αποθηκες Ενεργειας, επικουρικες των Αποθηκων Ενεργειας που ουτως ή αλλως υπαρχουν ηδη στο τροφοδοτικο της συσκευης (πχ Ηλεκτρολυτικους πυκνωτες) Η χρηση τους εχει νοημα μονο για Ενισχυτες Ισχυος των οποιων η απαιτησεις σε ρευμα κυμαινονται αναλογα το μουσικο περασμα. Οχι για Πηγες, προενισχυτες, και αλλες μικροτερες καταναλωσεις που τραβανε σταθερο ρευμα. Αναλογα την Ηλεκτρικη Αδρανεια του πυρηνα, μπορει να καταπινουν στιγμιαιες κορυφες τασεως, που θα το εκανε ουτως ή αλλως ο μετ/στης τροφοδοσιας της συσκευης, εαν ειχε τον αναλογο ογκο και την αναλογη αυτεπαγωγη. Και βεβαια δεν αλλαζουν την μεση τιμη ενεργειας του τροφοδοτικου. Απλα μπορει να βοηθανε στα PEAK ενα ανεπαρκες τροφοδοτικο συσκευης.
Εαν η χρηση ενος τετοιου μετ/στη σας κανει μεγαλη διαφορα στα δυναμικα, τοτε ξερετε οτι ο Ενισχυτης σας ειναι Po-going
(φτηνοδουλεια), συνεργιστι : Τσιπικος.
Εαν ακουτε μεγαλη διαφορα σε δυναμικα σε Ενισχυτη σε καθαρη ταξη Α, ειναι μαλλον η ιδεα σας.
Και βεβαια καμμια σχεση με προστασια απο μονιμες υπερτασεις, υποτασεις, Lοng term διακυμανσεις, παραμορφωσεις ημιτονου, μεταβολες συνημιτονου, μεταβολες φασεως, κεραυνους, εκπομπες RF.

Εαν ο μετ/στης 1:1 συνδιαζεται με αντιπαρασιτικα φιλτρα μπορει να εχετε διαφορες στο ευρος της εικονας, και λιγοτερο γρεζι. Και αυτα ωστοσο (τα αντιπαρασιτικα) θα επρεπε να υπαρχουν ηδη ενσωματωμενα στις καλες συσκευες Audio. (σαν καποιους λαμπατους που εχω υποψιν μου. Ο ευρων κερδιζει ενα μπουκαλι λουκουμια).

 

[hal9000]

Δλδ με λιγα λόγια... παμε παλι απ' τη αρχη...

Πως θα ξερεις... τι εχει το μηχανημα σου μεσα του... ?? απο ποιον..? περιμενεις να σου το πει...
Ιδου το ερωτημα...

 

[RDoherty]

απλα υμνουνε τα παντα... και καθεσαι με το περιοδικο στο χερι και προσπαθεις να καταλάβεις τις διαφορές αναμεσα στο 4.5 και στο 4.6 οταν οι τελικες κρισεις και στα συο νουμερα ειναι τοσο ιδιες... απλα υμνοι...!!! και αναρωτιεσαι σαν βλακας ... μα καλα γιατι να παρω το προιον με το 4.6 και οχι το 4.5...? τελικα γεμισαμε φαινεται με τελεια προιοντα...

Για τα αγράμματα, αστοιχείωτα ζώα που λες, έχουμε γράψει πολλάκις. Ένα τέτοιο ζώον πρόσφατα "έκρινε" ένα μηχάνημα ονόματι Haliaetus και εξήγησε, με εθνικό ρίγος, ότι πρόκειται για την ελληνική λέξη "Ηλιαετός" :violent:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Δλδ με λιγα λόγια... παμε παλι απ' τη αρχη...

Πως θα ξερεις... τι εχει το μηχανημα σου μεσα του... ?? απο ποιον..? περιμενεις να σου το πει...
Ιδου το ερωτημα...

Απο τα τεστ των περιοδικων ??
Μηπως ομως ο ιδιος αποθαρυνεσαι απο τις σε βαθος τεχνικες παρουσιασεις, δηλωνοντας απροθυμια να "βγαλεις Πολυτεχνειο" οπως λες εδω παραπανω ?

Δεν σε ξεχασα. Σου γραφω ΡΜ.:happy_4:

 

[preve]

Τα Τροφοδοτικά των: 1) ΥΒΑ Integre Passion 2) Monrio Asty HP 3)SystemDek IIx900 4) Monrio ADN
5)DENON 3805 6)SONY RDR HX-1010 ειναι ικανα οπως λενε οι φιλοι της αντιπερα οχθης να ανταπεξελθουν
και να γειωσουν ολα τα κακα της μοιρας του ρευματος....?

...

Εγώ λέω πως....ναι.

...... Ολα τα αρθρα ειναι τοσο ομοια μεταξυ τους... ετσι και η συσκευη
ξεφυγει απο τα 500-

1000 Ε.... απλα υμνουνε τα παντα... και καθεσαι με το περιοδικο στο χερι και προσπαθεις
να καταλάβεις τις διαφορές αναμεσα στο 4.5 και στο 4.6 οταν οι τελικες κρισεις και στα συο νουμερα ειναι τοσο
ιδιες... απλα υμνοι...!!! και αναρωτιεσαι σαν βλακας ... μα καλα γιατι να παρω το προιον με το 4.6 και οχι το 4.5...?
τελικα γεμισαμε φαινεται με τελεια προιοντα......

Συγνωμη για τα πολλα ... μαλλον τελικα η πληροφορηση ειναι πολυ δυσκολο πραγμα... ...

Φίλτρο.
Όχι ηλεκτρικό.

Φίλτρο. Κοινής λογικής.
Με το φιλτράρισμα τα πάντα ..."καθαρίζουν". :happy_6:

 

[preve]

ΗΟσον αφορα τους αλλους κατασκευαστες θα παρατηρησω οτι αν ηταν τοσο σιγουροι για την επαρκεια των συσκευων τους και αντιθετοι με την χρηση ειδικων καλωδιων , δεν θα τις εφοδιαζαν με αφαιρετα καλωδια ρευματος . Απλα δεν θελουν να παρουν θεση .

Marketing αγαπητέ.
Απλό marketing.
Αφαιρούμενο θέλει ο κόσμος;
Αφαιρούμενο θα του δώσουμε.
Ας πάρει το ρημαδοστόκ μας και ας είναι το καλώδιο όπως το γουστάρει. :happy_6:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: ΡΕΥΜΑ.

Έτσι είναι. Αφού πλέον έχει καθιερωθεί. Ακόμα και σε ενισχυτή λιανικής τριακοσίων ευρώ το καλώδιο ρεύματος είναι αποσπώμενο για να μην κράξει ο reviewer για την "παράληψη". Λες και στα 300 ευρώ η σημαντική παραχώρηση έγινε στο καλώδιο ρεύματος. Δουλειά δεν είχε ο διάολος...που λέει κι ο λαός.

 

[argi]

για αλλη μια φορα μετα απο αυτα που διαβασα μπορω να παρω με ασφαλεια τα χαπια μου και να παω για υπνο ααααααααααα

 

[hal9000]

Θα ήθελα να ευχαριστησω τον φιλο Μιχαλη που θελησε και μου ειπε ξεκαθαρα τη γνωμη του για τα τρια μηχανηματα conditioner
που εχουν αναφερθει μεχρι στιγμης... καθως και την ωρα που εχασε στο τηλ. να μου εξηγει διαφορα...

 

[Gebreselassie]

Η Esoteric ηδη λανσαρει(ακριβα) καλωδια ρευματος .

Που βρίσκεις το κακό? Εδώ λανσάρει η xlo... :happy_9:

...αν ηταν τοσο σιγουροι για την επαρκεια των συσκευων τους και αντιθετοι με την χρηση ειδικων καλωδιων , δεν θα τις εφοδιαζαν με αφαιρετα καλωδια ρευματος.

Έτσι είναι. Το ίδιο κάνουν και οι κατασκευαστές PC, τοστιέρας, καφετιέρας, ψηστιέρας και όλα τα εις :ιέρας... :happy_8:

Αντικειμενικοτατα υφισταται

Το βλέπω:

Αυτο δεν το διαπραγματευομαι

Προφανως καποιοι αξιολογουν την παρουσια τους εδω με την δυναμη της πειθους

Ναι, οι άλλοι δεν χρειάζεται να προσπαθήσουν, είναι απλά… αντικειμενικοί. "happy_1" :happy_5:

 

[LUXMAN]

Νικο αυτο που δεν διαπραγματευομαι :mad_1: , ειναι αυτο που εγω παρατηρησα σε δυο περιπτωσεις που εφηρμοσα καινουργιο καλωδιο ρευματος .

Ετσι λοιπον το φαινομενο αυτο για μενα αντικειμενικα υφισταται .:happy_4: :happy_4: :happy_4:


Αντε καλημερ α α α α α α α !!!

 

[Gebreselassie]

Νικο αυτο που δεν διαπραγματευομαι :mad_1: , ειναι αυτο που εγω παρατηρησα σε δυο περιπτωσεις που εφηρμοσα καινουργιο καλωδιο ρευματος.

Αντικειμενικά το μόνο που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι η παρατήρησή σου, με τον υποκειμενικό τρόπο που την εκφράζεις, είναι τόσο αντικειμενική όσο και η παρατήρηση του βεδουίνου. :happy_9:

Στην μέση της ερήμου Σαχάρας, ένας βεδουίνος είναι σίγουρος ότι βλέπει μπροστά του μια θάλασσα.

Δεν είναι κακό αυτό βέβαια...

 

[LUXMAN]

Αντικειμενικά το μόνο που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι η παρατήρησή σου, με τον υποκειμενικό τρόπο που την εκφράζεις, είναι τόσο αντικειμενική όσο και η παρατήρηση του βεδουίνου. :happy_9:

Ο καθενας ζει στο Συμπαν της υποκειμενικοτητας του η ....στη Σαχαρα της αντικειμενικοτητας του . Διαλεχτε . :happy_4: :happy_4: :happy_4: :happy_4: