Featured Δημιουργία πολυχρηστικού media room

[MaxHeadroom]

Πήρα το πρωί στην Knauf και ρώτησα αν έχουν λίστα με πιστοποιημένους εγκαταστάτες για διάτρητη γυψοσανίδα, αλλά δεν είχαν. Ρώτησα αν έχουν κάποιο να μου προτείνουν στη Χαλκίδα, αλλά ούτε αυτό μπορούσαν. Ζήτησα και μου πρότειναν τρεις τεχνίτες στην Αθήνα.

Ο πρώτος νόμισε αρχικά ότι θέλω ηχομόνωση για διαμέρισμα και όχι ηχοαπορρόφηση ανακλάσεων, αλλά τελικά συνεννοηθήκαμε. Ο δεύτερος μου πρότεινε, αντί διάτρητης και ηχοαπορροφητικού, ένα άλλο προϊόν που το αποκάλεσε "Ντιαμάντ" το οποίο έχει πετροβάμβακα και χαμηλό κόστος, γύρω στα 10€/τετρaγωνικό. Με λίγο ψάξιμο βρήκα αυτό που μοιάζει στο όνομα, αλλά είναι πολυουρεθάνη ντυμένη με βελούδο. Ο τρίτος μου πρότεινε να μιλήσω με μια συγκεκριμένη εταιρεία που ειδικεύεται σε ακουστικές εφαρμογές. Το έκανα και περιμένω να με καλέσει ο αρμόδιος.

 

[MaxHeadroom]

Έχεις σκεφτεί να βάλεις Sonos να τελειώνεις; Και με δύο σαμπάκια πιο φθηνά θα σου έρθει, και μια χαρά θα είσαι.

Η λύση των Sonos μοιάζει πολύ ελκυστική λόγω ευκολίας τοποθέτησης, ευελιξίας στο διαμοιρασμό σε επιπλέον χώρους (το σχεδιαζόμενο θερινό σινεμά είναι στον κήπο, ακριβώς από έξω) και ευχρηστίας μέσω app. Δεν ξέρω αν είναι το καταλληλότερο για το συγκεκριμένο χώρο που είναι λίγο πιο αφιερωμένος στα media και έχει τη δυσκολία του δοκαριού/κρυφού φωτισμού. Μοιάζει πάντως ιδανική για το κύριο καθιστικό που είναι ακριβώς από πάνω και ακόμα πιο casual:

Πόσο κοντά μπορεί να πλησιάσει ένα πλήρες σύστημα Sonos, σε ένα τυπικό σύστημα AVR/ηχεία 7.2.4 των ~5.000€, σε πιστότητα ήχου και βαθμό εμβύθισης;

 

[billpeppas]

Χρυσά και άγια τα Sonos αλλά...

Atmos αληθινό = Nope.
Για τέτοιες αποστάσεις ακρόασης = Nope.

 

[alexis]

Η λύση των Sonos μοιάζει πολύ ελκυστική λόγω ευκολίας τοποθέτησης, ευελιξίας στο διαμοιρασμό σε επιπλέον χώρους (το σχεδιαζόμενο θερινό σινεμά είναι στον κήπο, ακριβώς από έξω) και ευχρηστίας μέσω app. Δεν ξέρω αν είναι το καταλληλότερο για το συγκεκριμένο χώρο που είναι λίγο πιο αφιερωμένος στα media και έχει τη δυσκολία του δοκαριού/κρυφού φωτισμού. Μοιάζει πάντως ιδανική για το κύριο καθιστικό που είναι ακριβώς από πάνω και ακόμα πιο casual:

View attachment 382119

Πόσο κοντά μπορεί να πλησιάσει ένα πλήρες σύστημα Sonos, σε ένα τυπικό σύστημα AVR/ηχεία 7.2.4 των ~5.000€, σε πιστότητα ήχου και βαθμό εμβύθισης;

Εξαρτάται τι θέλει ο καθένας. Προσωπικά θεωρώ πως είναι μια χαρά. Όσο αφορα τις λύσεις μπάρας, με αυτή την απλή Samsung που έχω αν μου έφερναν στα ίδια χρήματα δικάναλο σύστημα με sub πάλι τη μπάρα θα επέλεγα.

Σαφέστατα μεταξύ καραμπόλας (Sonos) και direct sound κερδίζει το δεύτερο, αλλά μόνο όταν είναι σωστό. Έχω πει και παλαιότερα τα Atmos "ντύνουν" την ατμόσφαιρα. Αν καταλαβαίνεις τον πάνω ήχο ως ξεχωριστό layer τότε λυπάμαι είναι όλο λάθος. Για αυτό και η καραμπόλα δεν είναι πάντα μια κακή επιλογή. Βοηθάει, ίσως και καλύτερα κατά περίπτωση, στην δημιουργία ατμόσφαιρας.

 

[alexis]

Μου είχε πει κάποτε ο Tom (αν θυμάμαι καλά το όνομα), από Trinnov πως και 2 μέτρα ταβάνι να του δώσουν θα βάλει ξεχωριστά Atmos. Ευχαριστώ πολύ του είπα. Με Trinnov.

 

[SpZach]

Πήρα το πρωί στην Knauf και ρώτησα αν έχουν λίστα με πιστοποιημένους εγκαταστάτες για διάτρητη γυψοσανίδα, αλλά δεν είχαν.

Μην αγχωνεσαι, δεν ειναι πυρηνικη φυσικη, αλλαζει το υλικο του αρμου και οι αποστασεις που πρεπει να μπουν βιδες (Uniflot και βιδες ανα 30-40 εκ αντι για 50-60). Ενας εγκαταστατης με λιγο μυαλο και χωρις κολληματα (του τυπου ασε ξερω εγω) θα το καταλαβει αν του το δειξεις (υπαρχουν βιντεο) και θα στο φτιαξει ευκολα.

Εμενα παντως αυτο μου αρεσει.
Γενικα οταν το μπατζετ ειναι περιορισμενο ο πιο ευκολος τροπος να κατεβουν οι απαιτησεις ειναι να μειωθει η αποσταση.
Αν κοιτας Sonos, δες και Sony Bravia Quad Theatre. Ακριβο ομως.

 

[SpZach]

Αν κοιτας Sonos, δες και Sony Bravia Quad Theatre. Ακριβο ομως.

Επεσε η τιμη του. Ειχε αν θυμαμαι καλα 2400.

BRAVIA Theatre Quad | Sony Center

Ο αληθινός ήχος του κινηματογράφου. Κορυφαίο σύστημα home cinema με τέσσερα ασύρματα ηχεία, 360 Spatial Sound Mapping, βελτιστοποίηση ηχητικού πεδίου, ηχείο 3 δρόμων, Dolby Atmos®/DTS:X®. Ανακάλυψέ το εδώ.

sonycenters.gr

Στα 1900 ειναι μια χαρα.
Αν πεσει κι αλλο για το Black Friday θα ειναι καλη περιπτωση.
Θελει και sub βεβαια που δεν συμπεριλαμβανεται (220-740 ευρω ακομα)

 

[alexis]

Μοιάζει πάντως ιδανική για το κύριο καθιστικό που είναι ακριβώς από πάνω και ακόμα πιο casual:

Σε αυτή την περίπτωση προτείνω πάντα πολυκάναλη μπάρα ίδια μάρκα με την τηλεόραση. Τα έχουν εξελίξει πλέον. Υπάρχει συνεργασία ηχείων μπάρας - τηλεόρασης και το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό. Ανεβαίνει το κεντρικό σχεδόν σε όλα τα ανάλογα συστήματα. Αν τώρα η τηλεόραση είναι μεγάλη γίνεται χρήση κάποιων ηχείων της για καλύτερη απόδοση του Atmos. Αν τώρα πας σε Sony το πάει ακόμα παραπέρα, καθώς υπολογίζει το ύψος θέασης (νομίζω και μεγέθος οθόνης και απόσταση από το ταβάνι) και προσαρμόζει ανάλογα τον ήχο με 3D mapping για καλύτερα απόδοση.

 

[MaxHeadroom]

Παρότι η εγκάρσια διάταξη είναι πιο βολική χωροταξικά, η διαμήκης βγάζει πολύ καλύτερες αναλογίες ακουστικά -κάτι που φαίνεται και με γυμνό μάτι, εδώ που τα λέμε. Κατά συνέπεια, θα προτιμήσω αυτήν, ειδικά καθώς δεν έχω την πρόθεση να προχωρήσω σε πολύ δραματικές παρεμβάσεις για την ακουστική βελτίωση του χώρου. Αυτά που θα γίνουν, είναι κυρίως δύο:

1) θα τοποθετήσω τη μεγάλη βιβλιοθήκη ως διαχωριστικό στο κενό προς τον υπόλοιπο χώρο.

2) θα βάλω διάτρητη γυψοσανίδα και ορυκτοβάμβακα 5cm-50kg/m^3 σε ολόκληρη την οροφή του τμήματος που αποτελεί το homecinema, δηλαδή μετά το εγκάρσιο δοκάρι (καταδεικνύεται με πράσινο). Σκέφτομαι να το κατεβάσω στο επίπεδο της υπάρχουσας περιμετρικής κατασκευής (19cm) ώστε να είναι μια ενιαία επιφάνεια και να υπάρχει αρκετός κενός χώρος πάνω από τον ορυκτοβάμβακα, για καλύτερη απόδοση. Ο κρυφός φωτισμός θα αντικατασταθεί από γραμμικό, οπότε θα υπάρχει διαφοροποίηση σε σχέση το χώρο του παρακείμενου καθιστικού. Νομίζετε ότι θα ήταν καλύτερα να έκανα την κεντρική κατασκευή πχ 5cm πιο ψηλά ώστε να είναι σε χωριστό επίπεδο σε σχέση με την περίμετρο;
Οι πιθανοί τύποι της διάτρητης γυψοσανίδας είναι η ακανόνιστη Cleaneo UFF 8/15/20 R και οι συμμετρικές Cleaneo UFF 8/18 R και Cleaneo UFF 8/18 Q. Αισθητικά προτιμώ την πρώτη, οι ακουστικές ιδιότητές τους νομίζω είναι παραπλήσιες -διορθώστε με αν κάνω λάθος. Δεν ξέρω αν κάποιος έχει εμπειρία με αυτούς τους τύπους.

Ελπίζω ότι αυτή η περιποίηση, σε συνδυασμό με τις αρκετά καλές αναλογίες της διαμήκους διάταξης και τα έπιπλα, χαλιά και κουρτίνες που θα τοποθετηθούν στο χώρο, είναι επαρκή για να μην υπάρχουν σοβαρά προβλήματα ακουστικής.

Έγινε ένα fine-tuning στη διάταξη των ηχείων ώστε να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα. Οι θέσεις των εμπρός ηχείων είναι στις 30 μοίρες όπως πριν, τα περιφερειακά είναι στις 110 και τα πίσω στις 140. Τα οροφής ευθυγραμμίστηκαν σε πλάτος με τα εμπρός και άνοιξαν στις 35 μοίρες κατακόρυφης γωνίας ώστε να είναι πιο διάχυτος ο ήχος τους και να περιλαμβάνουν πιθανή δεύτερη σειρά θεατών. Μένει να ορίσω τον ακριβή διαμήκη διαχωρισμό των εμπρός οροφής από την MLP, κάτι που θα γίνει όταν οριστικοποιηθεί το ύψος του κεντρικού τμήματος της διάτρητης.
Παρεμπιπτόντως, ποια θα προτείνατε να είναι η αρχική θέση των SW για να ζητήσω από τον ηλεκτρολόγο να μου βγάλει ομοαξονικά σε εκείνα τα σημεία; Είναι καλές οι θέσεις που τα έχω βάλει ή θα προτείνατε άλλη διάταξη;

 

[billpeppas]

Τι ύψος έχεις ταβάνι; Και με το 19αρι βάθος γυψοσανίδας που σκέφτεσαι, σε τι ύψος φτάνει η γυψοσανίδα; Το λέω γιατί θες Atmos, οπότε καλό είναι να υπάρχει η αναγκαία απόσταση μεταξύ του bed layer και του top layer.

 

[MaxHeadroom]

Το ύψος είναι 268cm, άρα θα κατέβει στα 249cm αν το κάνω όλο επίπεδο. Νομίζω δεν είναι πολύ χαμηλό, έχω ear/eye level στα 100cm.

 

[SpZach]

Παρότι η εγκάρσια διάταξη είναι πιο βολική χωροταξικά, η διαμήκης βγάζει πολύ καλύτερες αναλογίες ακουστικά -κάτι που φαίνεται και με γυμνό μάτι, εδώ που τα λέμε. Κατά συνέπεια, θα προτιμήσω αυτήν, ειδικά καθώς δεν έχω την πρόθεση να προχωρήσω σε πολύ δραματικές παρεμβάσεις για την ακουστική βελτίωση του χώρου. Αυτά που θα γίνουν, είναι κυρίως δύο:

1) θα τοποθετήσω τη μεγάλη βιβλιοθήκη ως διαχωριστικό στο κενό προς τον υπόλοιπο χώρο.

2) θα βάλω διάτρητη γυψοσανίδα και ορυκτοβάμβακα 5cm-50kg/m^3 σε ολόκληρη την οροφή του τμήματος που αποτελεί το homecinema, δηλαδή μετά το εγκάρσιο δοκάρι (καταδεικνύεται με πράσινο). Σκέφτομαι να το κατεβάσω στο επίπεδο της υπάρχουσας περιμετρικής κατασκευής (19cm) ώστε να είναι μια ενιαία επιφάνεια και να υπάρχει αρκετός κενός χώρος πάνω από τον ορυκτοβάμβακα, για καλύτερη απόδοση. Ο κρυφός φωτισμός θα αντικατασταθεί από γραμμικό, οπότε θα υπάρχει διαφοροποίηση σε σχέση το χώρο του παρακείμενου καθιστικού. Νομίζετε ότι θα ήταν καλύτερα να έκανα την κεντρική κατασκευή πχ 5cm πιο ψηλά ώστε να είναι σε χωριστό επίπεδο σε σχέση με την περίμετρο;
Οι πιθανοί τύποι της διάτρητης γυψοσανίδας είναι η ακανόνιστη Cleaneo UFF 8/15/20 R και οι συμμετρικές Cleaneo UFF 8/18 R και Cleaneo UFF 8/18 Q. Αισθητικά προτιμώ την πρώτη, οι ακουστικές ιδιότητές τους νομίζω είναι παραπλήσιες -διορθώστε με αν κάνω λάθος. Δεν ξέρω αν κάποιος έχει εμπειρία με αυτούς τους τύπους.

Ελπίζω ότι αυτή η περιποίηση, σε συνδυασμό με τις αρκετά καλές αναλογίες της διαμήκους διάταξης και τα έπιπλα, χαλιά και κουρτίνες που θα τοποθετηθούν στο χώρο, είναι επαρκή για να μην υπάρχουν σοβαρά προβλήματα ακουστικής.

View attachment 382641

Έγινε ένα fine-tuning στη διάταξη των ηχείων ώστε να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα. Οι θέσεις των εμπρός ηχείων είναι στις 30 μοίρες όπως πριν, τα περιφερειακά είναι στις 110 και τα πίσω στις 140. Τα οροφής ευθυγραμμίστηκαν σε πλάτος με τα εμπρός και άνοιξαν στις 35 μοίρες κατακόρυφης γωνίας ώστε να είναι πιο διάχυτος ο ήχος τους και να περιλαμβάνουν πιθανή δεύτερη σειρά θεατών. Μένει να ορίσω τον ακριβή διαμήκη διαχωρισμό των εμπρός οροφής από την MLP, κάτι που θα γίνει όταν οριστικοποιηθεί το ύψος του κεντρικού τμήματος της διάτρητης.
Παρεμπιπτόντως, ποια θα προτείνατε να είναι η αρχική θέση των SW για να ζητήσω από τον ηλεκτρολόγο να μου βγάλει ομοαξονικά σε εκείνα τα σημεία; Είναι καλές οι θέσεις που τα έχω βάλει ή θα προτείνατε άλλη διάταξη;

H Cleaneo UFF 8/15/20 ειναι πολυ εντυπωσιακη. Οσοι την εχουν δει στο δικο μου εχουν εκφραστει με πολυ κολακευτικα σχολια.
Θα σου προτεινα επισης να περασεις απο πισω της φωτιστικο με οπτικες ινες για starry night effect. Στο δικο μου το σκεφτηκα μετα που τις εβαλα και εχασα την ευκαιρια.

 

[billpeppas]

Το ύψος είναι 268cm, άρα θα κατέβει στα 249cm αν το κάνω όλο επίπεδο. Νομίζω δεν είναι πολύ χαμηλό, έχω ear/eye level στα 100cm.

Dolby & Trinnov γενικώς, για ένα optimal setup, προτείνουν τα overhead ηχεία ("Atmos" / "top layer") να μπαίνουν σε ύψος
τουλάχιστον 2x του ύψους των ηχείων του bed layer με "maximum" το 3x.
Με βάση ότι το listener level (seated) σου είναι στο 1μ., αν κάνουμε optimize τα ύψη/γωνίες των surrounds ώστε να μην υπάρχει blockage του sound path από τον ακριανό θεατή, θα πάνε χοντρικά στα 1.2m με 1.3m με ελαφρώς downward κλίση για να στοχεύεις ίσα πάνω από τα κεφάλια για να "περνάει" ο ήχος από τον αριστερό ακροατή και να φτάνει στον δεξί, και το αντίθετο για την άλλη πλευρά, το minimum "Atmos" speaker height σου (tweeter axis) θα πρέπει ιδανικά να είναι 2x 1.2m/1.3m (2.4m / 2.6m).
Το βάθος στην γυψοσανίδα σου ανοίγει future upgradeability και speaker size options (μπορείς να βάλεις βαθιά ηχεία, συνήθως αυτά που έχουν είτε μεγάλο οδηγό, είτε μεγάλη κλίση στους οδηγούς για πιο σωστή εκπομπή προς την RSP) και ανοίγει τον δρόμο ακόμα και για αυτοματισμούς. Αλλά θα πρέπει να μην κατέβεις πολύ, να έχεις καλό separation μεταξύ bed layer & overhead για να μην γίνει collapsed η "3D ηχοσφαίρα" όσον αφορά τον y axis (height).