Λυση ενισχυτη για τα πισω ηχεια

[Lena.]

Γεια σας, να κανω μια ερωτηση. Εχω κανει στο σπιτι μου μια αιθουσα ειδικα διαμορφομενη για home cinema. Τα πισω ηχεια ειναι B&W CR8. Μπροστα υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα να παω στα B&W802D. Η οδηγηση στα κυριως ηχεια γινεται απο 2 μονομπλοκ ενισχυτες και προενισχυτη. Player για κινηματογραφο εχω το PS3 (αν και σκεφτομαι σοβαρα το PANASONIC BD οταν κυκλοφορησει). Το προβλημα λοιπον ειναι η οδηγηση των πισω ηχειων και του sub (sunfire D8). Οι λυσεις που σκεφτηκα ειναι 2.
1ον. Ξεχωριστος ενισχυτης που συνδεεται μονο στα πισω ηχεια και ενδεχομενως και στο sub.
2ον. Ραδιοενισχυτης AV (DENON 4308?) που συνδεεται σε ολα τα ηχεια οταν παιζει κινηματογραφο. Οταν ακουω μουσικη ομως επειδη θα υπολειπεται του ενισχυτη που ηδη εχω θα μπαινω στην φασαρια του βαλε-βγαλε καλωδια ηχειων?
Εαν ο ραδιοενισχυτης AV συνδεθει μονο με τα πισω ηχεια ειναι απαραιτητο να ειναι τοσο προηγμενης τεχνολογιας (που επιβαρυνει και οικονομικα) η και με εναν ενισχυτη της ταξης των 1000 ευρω κανω ακριβως την ιδια δουλεια. Νομιζω οτι απο το player θα παρω ολα τα καινουρια forma ηχου και στις περιπτωσεις εφοσον συνδεθει με RCA απο το player ( που το PS3 δεν εχει!).

 

[platon]

Λενα καλημερα.

Το ιδιο προβλημα, περιπου, θα αντιμετωπισω και γω σε λιγο καιρο.
Υποθετω οτι ο χωρος αυτος θα ειναι και για το δικαναλο, αρα "καλα" διαμορφωμενος.
Θα σου ελεγα οτι καλο θα ηταν να εχεις αλλη πηγη (σιντι, βυνιλιο) για το δικαναλο, και το ps3 για το σινεμα.
Ετσι εχεις αυτονομο δικαναλο οταν ακους μουσικη και κλειστα τα υπολοιπα.
Για το σινεμα, καλο θα ηταν να συνδεσης το πσ3 με hdmi σε ενα A/V ολοκληρωμενο, και να παρεις preout δινοντας στον προ γiα τα front.
Εδω βεβαια θα χρειαστει πολυ καλη ρυθμιση στα volume και του a/v, και του pre.

 

[Lena.]

Απάντηση: Λυση ενισχυτη για τα πισω ηχεια

Για την μουσικη εχω οπως το περιεγραψες, ξεχωριστο cd player και πικαπ. Η λυση των πισω ηχειων ειναι μονοδρομος ο A/V ενισχυτης η κανει και καποιος δικαναλος (2+1?) Και το ποιο βασικο σε ολες τις περιπτωσεις η ποιοτητα του ηχου παντα να ειναι κορυφαια.

 

[Αντώνης K.]

Υποθέτοντας ότι ο DENON 4308 θα παίζει ρόλο προενισχυτή 5.1 μπορείς να του ανάθεσης και ρόλο οδήγησης των πίσω ηχείων και προενίσχυσης του sub. Όταν ακούς μόνο μουσική και τον DENON σε ρόλο προενισχυτή κανένα πρόβλημα. Αν σκοπεύεις να χρησιμοποιήσεις διαφορετικό προενισχυτή για στερεοφωνική μουσική τότε τα πράγματα περιπλέκονται αφού πιθανότατα οι μονομπλοκ δεν διαθέτουν δεύτερη είσοδο και αναγκαστικά θα αλλάζεις τα καλώδια προενίσχυσης.

Για το κεντρικό ηχείο το οποίο καλείται να συνεργαστεί με τα υπόλοιπα ηχεία και ενισχυτικά όμως δεν μας ανάφερες κάτι.

 

[Αντώνης K.]

Υ

Για το κεντρικό ηχείο το οποίο καλείται να συνεργαστεί με τα υπόλοιπα ηχεία και ενισχυτικά όμως δεν μας ανάφερες κάτι.

Το αναφέρω αυτό γιατί τον κύριο λόγω για την ποιότητα σε 5.1 τον έχει η ποιότητα του κεντρικού ηχείου και η συνεργασία του κυρίως με περιφερειακά αφού αυτά μονοπωλούν σχεδόν στο 85% της ταινίας. Η συνεργασία και το ταίριασμα με τα κύρια ηχεία απλά περνούν σε δεύτερο λόγο. Με αλλά λόγια αν το κεντρικό και τα περιφερειακά δεν συνεργάζονται άψογα η ποιότητα και το κόστος κυρίως ηχείων πιθανών να μην προσθέσουν τίποτα που θα γίνει ιδιαίτερα αντιληπτό σαν ποιοτική βελτίωση στο τελικό αποτέλεσμα.

 

[Lena.]

Απάντηση: Λυση ενισχυτη για τα πισω ηχεια

Κεντρικο σε πρωτη φαση δεν σκοπευω να χρησιμοποιησω. Επειδη πιστευω οτι ναι μεν το κεντρικο κανει διαφορα αρκει να ειναι και καλο. Και καλο σημαινει δυστυχως ακριβο. Αυτο λοιπον θα περιμενει. Προενισχυτη εχω και μαλιστα πολυ καλο αλλα δεν ειναι για σινεμα. Απλα μπορει να συνδεθει με τα εμπρος ηχεια. Η λυση του πολυκαναλου πιθανον να ειναι η καλυτερη αλλα εχει το μειονεκτημα με τα καλωδια ηχειων οσον αφορα τα εμπρος. Η περιπτωση να χρησιμοποιηθει κατι σαν ανταπτορας επισης αποριπτεται γιατι χανει πολυ η ποιοτητα του ηχου (το δοκιμασα).

 

[thanasis k.]

Λενα ο 4308 ειναι εξαιρετος ενισχυτης, αλλα ειναι ακριβως ιδιος σε ισχυ και επιδοσεις με τον μικροτερο 3ω08 πλην της δευτερης εξοδου HDMI και καποιων συνδεσεων επιπλεον, αρα γλυτωνεις αρκετα χρηματα απο εκει.
Το D8 ειναι εξαιρετο υπογουφερ για μουσικη, αλλα για χομ σινεμα και δεδομενης της ποιοτητας των εμπροσθιων ηχειων σου, θα χρειαστεις ενα απο τα κορυφαια 12αρια η 15αρια.
Οι παραπανω ενισχυτες της DENON ανετα θα οδηγησουν τα περιφερειακα σου ηχεια ποσο μαλλον που δεν θα επιβαρυνονται απο τα ενεργοβορα μπροστινα ηχεια που θα οδηγουν οι τελικοι σου.
Η λυση του προβληματος της οδηγησης των εμπτοσθιων ηχειων και απο το δικαναλο και απο τον επτακαναλο εαν δεν υπαρχει εισοδος μπαι πας, που μαλλον δεν υπαρχει ειναι η εξης.
Θα πεις στον Μιχαλη τον Σπερτο να σου φτιαξει σε ενα κουτακι ενα επιλογεα πηγων, οπως εχει ο προ που επιλεγεις πια πηγη θες και επανω θα συνδεσεις την εξοδο του προενισχυτη σου και την εξοδο του προενισχυτη των μπροστινων καναλιων του DENON, που σιγουρα εχει τετοια και την εξοδο απο αυτο το κουτακι το στελνεις στους τελικους και απο τον επιλογεα διαλεγεις αν θες πολυκαναλο η δικαναλο ηχιο.
Παντως αν ημουν στην θεση σου μια και ξερω το συστημα σου θα κραταγα τα 7αρια B&W που εχεις για περιφερειακα ηχεια και θα εβαζα τα CR8 ως πισω κεντρικα περιφερειακα, οπου τα καινουργια φορματ ηχου, που υποστηριζουν και οι DENON εχουν τεραστια ποσοτητα πληροφοριας. Με αυτην την λυση θα εχεις σαφως ενα πολυ καλυτερο ηχητικο αποτελεσμα και σχεδον ενα κορυφαιο συστημα οικιακου κινηματογραφου και λεω σχεδον γιατι δυστηχως στο μελλον η αγορα ενος ποιοτικου κεντρικου ειναι επιβεβλημενη.-

 

[thanasis k.]

Η περιπτωση να χρησιμοποιηθει κατι σαν ανταπτορας επισης αποριπτεται γιατι χανει πολυ η ποιοτητα του ηχου (το δοκιμασα).

Ο επιλογεας αυτος ειναι παθητικος και μπορει να κατασκευαστει ακομα και απο τα καλωδια ιντερκονεκτ που χρησιμοποιεις για την συνδαση προ-τελικου, απλως θα εχεις μια επεπλεον συνδεση.
Η αλλη λυση, να συνδεσεις τις εξοδους προ του πολυκαναλου σε μια εισοδο του προ σου για μενα ειναι σαφως υποδεεστερη.

 

[thanasis k.]

Η συνεργασία και το ταίριασμα με τα κύρια ηχεία απλά περνούν σε δεύτερο λόγο. Με αλλά λόγια αν το κεντρικό και τα περιφερειακά δεν συνεργάζονται άψογα η ποιότητα και το κόστος κυρίως ηχείων πιθανών να μην προσθέσουν τίποτα που θα γίνει ιδιαίτερα αντιληπτό σαν ποιοτική βελτίωση στο τελικό αποτέλεσμα.

Αντωνη θα διαφωνησω λιγο στα εξεις
Η παρουσια του κεντρικου κρινεται απαραιτητη λογω της εκκεντρης θεσης εστω και λιγο των ακροατων στο χομ σινεμα. Αν καθομαστε ακριβως στο κεντρο, πραγμα μη εφικτο πλην μονο ενος ακροατη, δεν θα ηταν τοσο απαραιτητο. Επισης μια επισημανση. Ο ανθρωπινος εγκεφαλος εχει αποδειχθει οτι αντιλαμβανεται ευκολοτερα ηχους που προερχονται απο το κεντρο πισω απο το κεφαλι, παρα ηχους που προερχονται απο το κεντρο εμπρος.
Ως προς το ταιριασμα τωρα του κεντρικου πιο κρισιμο ειναι το ταιριασμα με τα εμπρος οπου τα διαφορετικα ηχητικα χαρακτηριστικα του κεντρικου απο τα εμπροσθια πλαινα, θα κατεστρεφαν την ηχητικη εικονα. Φανταστειται τους διαλογους ηθοποιων που μετακινουνται αριστερα δεξια απο το κεντρο, να αλλαζουν χροιες στην φωνη τους αναλογα με το ποιο ηχειο πλησιαζουν η ενα εφε π.χ ο ηχος του κινητηρα αυτοκινητου που κινειται απο αριστερα προς τα δεξια, να αλλαζει επισης χροιες.

 

[thanasis k.]

Νομιζω οτι απο το player θα παρω ολα τα καινουρια forma ηχου και στις περιπτωσεις εφοσον συνδεθει με RCA απο το player ( που το PS3 δεν εχει!).

Τα καινουργια φορμα ηχου Λενα θα τα παρεις μεσω της ψηφοακης συνδεσης του πλευερ εφοσον τα υποστηριζει, στον a/v ενισχυτη, οπου θα γινει η αποκωδικοποιηση.

 

[platon]

Re: Απάντηση: Λυση ενισχυτη για τα πισω ηχεια

Για την μουσικη εχω οπως το περιεγραψες, ξεχωριστο cd player και πικαπ. Η λυση των πισω ηχειων ειναι μονοδρομος ο A/V ενισχυτης η κανει και καποιος δικαναλος (2+1?) Και το ποιο βασικο σε ολες τις περιπτωσεις η ποιοτητα του ηχου παντα να ειναι κορυφαια.

Αν θελεις κορυφαια ποιοτητα ΚΑΙ στο πολυκαναλο, τοτε πρεπει να πας σε ξεχωριστο, ακριβο, προσεσορα και 5καναλο ή 7καναλο τελικο. Οπωσδηποτε ομως και καλο κεντρικο, αν, οπως ειπανε και τα παιδια, δεν βλεπεις μονη σου.
Για (2+1?) δικαναλο μονο, για τα πισω, δε νομιζω.
Ο a/v einai μονοδρομος γιατι χρειαζεται να ρυθμισεις τα πισω με delay, σταθμες, κ.λ.π.

Αν θυσιασεις λιγο σε ποιοτητα το πολυκ/λο τοτε η λυση που σου ειπα πιο πανω, νομιζω, ειναι η καλυτερη.
Ο μονος συμβιβασμος εδω, ειναι ενα δευτερο προενισχυτικο σταδιο. Απο το preout του A/V στον δικαναλο προενισχυτη σου.

Μια αλλη λυση που δεν ξερω κατα ποσο στην πραξη δουλευει καλα, αφου δεν εχει τις παραπανω ρυθμισεις, (delay, spl), einai καθαρα εξακαναλη αναλογικη, παθητικη, προενισχυση.(π.χ. εξακαναλο αλπς ή dact)

 

[Αντώνης K.]

Λοιπόν πάμε από την αρχή. Δίχως κεντρικό χάνουμε ποιότητα από τους κεντρικούς διάλογους όσο σωστά και καλά ηχεία έχουμε για main. Άλλο ψευδαίσθηση άλλο ακριβείς σημειακή πηγή αναπαραγωγής του ήχου. Δύο καλά main ηχεία δεν σημαίνει ότι θα καλύψουν τις οποίες αδυναμίες του κεντρικού και τον περιφερειακών. Χίλιες φορές καλύτερα να λείπουν τα δύο καλά main και να χρησιμοποιηθεί μια ομοιογενής πεντάδα ηχείων αφού η ομοιογένεια σε όλα τα ηχεία είναι αυτό που ψάχνουμε.

Ομοιογένεια σημαίνει ταίριασμα κεντρικού κυρίως ηχείων sub και περιφερειακών. Με λίγα λόγια εκπτώσεις στο ταίριασμα είναι εκπτώσεις στην συνολική ποιότητα.

Το κεντρικό ηχείο είναι το μόνο ηχείο που ακούγεται σχεδόν σε όλη την διάρκεια τις ταινίας και είναι αυτό που μας αφήνει τις καλές η κακές εντυπώσεις όσων αφορά την αναπαραγωγή των διαλογών και τις γενικής ποιότητας. Τα ηχεία main πρέπει να είναι εξίσου καλά με το κεντρικό και στην ιδανική περίπτωση όμοια με το κεντρικό. Καλύτερα main ηχεία δεν προσφέρουν απολύτως τίποτε παρά μόνο ανομοιογένεια στην συνολική εικόνα του ήχου. Τα περιφερειακά ηχεία πρέπει να είναι αντίστοιχης ποιότητας με το κεντρικό και κατ επέκταση με τα main ηχεία για να υπάρχει ομοιογένεια για να είναι ένα σώμα με τα υπόλοιπα ηχεία. Αλλιώς θα παίζουν τον δικό τους ρυθμό..

Στην περίπτωση εδώ που δεν θα χρησιμοποιηθεί κεντρικό δεν απαλλάσσει από τις ευθύνες τους τα περιφερειακά να είναι αντίστοιχης ποιότητας με τα main. (ποιότητας όχι τιμής..) Τέτοια περιφερικά υπάρχουν φτάνει να είσαι τυχερός και να τα βρεις.. Και όταν τα βρεις θα πάρεις το 70% τις ποιότητας του αντιστοίχου setup με το ιδανικό κεντρικό.

Με αυτά τα δεδομένα τίθεται και το ερώτημα μια καλή πεντάδα ηχείων τον 2000€ και ένα ποιοτικό ταιριαστό sub θα έπαιζε καλύτερα η όχι με τον DENON 4308 να οδηγά τα ηχεία? Το 70% τις ημιτελής ποιότητας που θα προσφέρουν B&W802D θα ακουγόταν καλύτερα? Δεν νομίζω.


Και έτσι ερχόμαστε στα λόγια του platon που υποστηρίζει καλύτερα δύο αυτόνομα συστήματα..

 

[thanasis k.]

κατα βαση συμφωνουμε
απλως εγω προτεινω ως ανωτερη λυση τα 802 για εμπρος τα 703 που ηδη διαθετει για πισω και την προσθηκη αν δεν μπορει τωρα στο μελλον ενος ποιοτικου κεντρικου για ενα κορυφαιο συστημα.
Ειδαλως η λυση του DENON με ενα σετ ηχειων πχ. KLIPSCH η KEF IQ ειναι μια πολυ καλη λυση, αλλα οχι κορυφαια, αν μαλιστα εκτος απο τα 802 εδινε και τα 703 και επαιρνε το 805 για πισω και ενα αναλογο κεντρικο, απλως αναιβενει κλασεις παραπανω σε ποιοτητα.

 

[Lena.]

Απάντηση: Λυση ενισχυτη για τα πισω ηχεια

Θαναση, τα 704 ειναι λιγο δυσκολο να τα χρησιμοποιησω σαν περιφεριακα ηχεια. Αλλου να εχω εντοιχιζομενα αλλου οχι και με τα καλωδια τι γινεται? Υποτιθεται εκανα γυψοσανιδα στην οροφη για να λυσω καποια τετοια προβληματα. Αν ηταν για να κανω συστημα 7+1 θα προτιμουσα να αγοραζα ακομα ενα ζευγαρι εντοιχιζομενων ηχειων και ολα θα ηταν τελεια. Τωρα οσον αφορα τον επιλογεα εχω 3! Αλλα δυστυχως μεταμορφωνουν τον ηχο (αρνητικα). Αν τα καταφερει ...ο επιστημονας αλλο ζητημα. Θα το συζητησω μαζι του να δουμε τι θα μου πει.
Το κακο ειναι οτι ειχα την ανεση να κανω δυο διαφορετικους χωρους για μουσικη και κινηματογραφο αλλα απο αγνοια δεν το εκανα και τωρα κανουμε αλχημειες. Ενα αλλο προβλημα ειναι το οτι στην μουσικη η θεση ακροασης πρεπει να ειναι στα 3 μετρα απο τα ηχεια. Στον κινηματογραφο η θεση θεασης σιγουρα ειναι πολυ μεγαλυτερη. Τωρα αναγκαστικα κανουμε συμβιβασμους.
Νομιζω οτι και η λυση που προτεινει ο Platon με τον Αντωνη δεν ειναι κακη. Δηλαδη ενας πολυκαναλος ενισχυτης για τα υπολοιπα ηχεια (ακομα και για το κεντρικο οταν αγορασθει) που θα κανει την δουλεια του ποιο ξεκουραστα γιατι δεν θα φορτωνεται με τα μπροστινα ηχεια. Νομιζω οτι ενας ενισχυτης αναλογης ισχυος του DENON 3808 θα μου κανει την δουλεια μου και θα ειναι και πιο οικονομικος.

 

[thanasis k.]

Νομιζω οτι και η λυση που προτεινει ο Platon με τον Αντωνη δεν ειναι κακη. Δηλαδη ενας πολυκαναλος ενισχυτης για τα υπολοιπα ηχεια (ακομα και για το κεντρικο οταν αγορασθει) που θα κανει την δουλεια του ποιο ξεκουραστα γιατι δεν θα φορτωνεται με τα μπροστινα ηχεια. Νομιζω οτι ενας ενισχυτης αναλογης ισχυος του DENON 3808 θα μου κανει την δουλεια μου και θα ειναι και πιο οικονομικος.

Ασφαλως, συμφωνω.