Μεγάφωνα ηχείων. Πως καίγονται-καταστρέφονται .

[Ν.Κ.]

Tι ακριβώς με ρωτάς ?
Αν αναφέρεσαι στις ασφάλειες , resetable fuse , το λέει από μόνη της η φράση.
Ασφάλειες που επανέρχονται με μία απλή επανεκίνηση .

Αν έχουμε στην κατοχή ενισχυτή με λειτουργία soft clipping πόσο πιθανόν είναι να κάψουμε το τουιτερ?
Και για ποιο λόγο εάν γνωρίζεις ενισχυτες της αγοράς δεν διαθέτουν αυτή την λειτουργία.

Εάν πάλι έχουμε ηχεία που διαθέτουν αυτές τις ασφάλειες προστασίας πόσο προστατευμενο ειναι το ηχείο μας?

 

[JOHN MARKOU]

Από όσο θυμάμαι soft clipping είχε ανέκαθεν η NAD .
Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο . Ενα απλό κυκλωματάκι είναι που περιορίζει τα ρεύματα .
Το tweeter μπορεί να καεί ανά πάσα στιγμή είτε με είτε χωρίς soft clipping .
Ενισχυτές που να διαθέτουν το εν λόγω κύκλωμα , δεν έχω υπ¨΄οψην μου εκτός των NAD .
Οσον αφορά στο θέμα των ηχείων , με τις συγκεκριμένες ασφάλειες πάλι δεν γνωρίζω ηχεία που να τις έχουν .
Ναι μπορεί να λειτουργούν οκ.
Δεν σημαίνει ότι σε προστατεύουν 100% , από το κάψιμο.
Είναι αρκετές οι παράμετροι που πρέπει να παρακολουθούνται για να έχεις προστασία έναντι του καψίματος ενός tweeter.
Εδώ κολλάει αυτό που λέει ο THVA , χρειάζεται γνώση και συνεσταλμός στην χρήση του volume control , ώστε να μην ξεφύγεις από την ασφαλή ζώνη λειτουργίας του tweeter.

 

[g.kar]

Μα δεν μιλάμε για τετραγωνικούς παλμούς από την πηγή, αλλά για την πλέον συνηθισμένη στην πραγματική ζωή υπεροδήγηση ενισχυτή πέραν του ψαλιδισμού για να ακουστεί πιο δυνατά, που ενίοτε οδηγεί σε κάψιμο μεγαφώνου (κατά κανόνα των υψηλών).
Ξεχάστε αρμονικές τρίγωνα, τετράγωνα, ημίτονα και Φουριέ για την ώρα και επικεντρωθείτε στο ......

Και για τα τετράγωνα μιλούσαμε παράλληλα με το κλιπάρισμα.
Ωστόσο υπάρχει κάποια ομοιότητα.
Σύμφωνα με την ανάλυση Fourier, οποιαδήποτε περιοδική κυματομορφή μπορεί να αναλυθεί σε μια θεμελιώδη συχνότητα συν μια σειρά αρμονικών. Ένα καθαρό ημιτονοειδές κύμα δεν έχει αρμονικές, αλλά ένα κομμένο ημιτονοειδές κύμα, το οποίο μοιάζει με τετραγωνικό κύμα, περιέχει την αρχική θεμελιώδη συχνότητα και πολλά πολλαπλάσια αυτής υψηλότερης συχνότητας.
Ο τύπος και η ισχύς των αρμονικών εξαρτώνται από το σχήμα της κομμένης κυματομορφής. Η έντονη αποκοπή, η οποία δημιουργεί αιχμηρά, τετράγωνα σχήματα, παράγει πολλές αρμονικές υψηλής τάξης. Η πιο ήπια αποκοπή παράγει περισσότερες αρμονικές χαμηλής τάξης που είναι πιο κοντά στη θεμελιώδη, οι οποίες μπορούν να προσθέσουν ζεστασιά στον ήχο.
Οταν η θερμοκρασια του πηνίου φωνής του μεγαφώνου αυξηθεί σημαντικά τότε το πηνίο καίγεται.
Πιο απλά δεν μπορώ να το περιγράψω ,
για πολλοστή φορά, αρκετά

 

[Audiophile]

Αν θέλετε να δοκιμάσετε τις αντοχές των ηχείων σας προτείνω τα παρακάτω CD της Telarc με την ηχογράφηση του 1812 του Tchaikovsky. Η συμφωνική ορχήστρα του Cincinnati δίνει ρέστα σε μια υψηλής πιστότητας ηχογράφηση με πραγματικά κανόνια του 19ου αίωνα. Υπάρχει έκδοση σε SACD και βινύλιο.

Αν τα ηχεία σας τη βγάλουν καθαρή με το volume control περίπου στα 2/3 της διαδρομής του να είστε περήφανοι για τον συνδυασμό ενισχυτή/ηχείων που επιλέξατε για το ηχοσύστημα σας.

 

[thva]

Σε πληροφορώ ότι το πολυκαναλο με τα σαμπς, τους τελικούς κτλπ παίζει στο ρελαντί στις στάθμες που ακούω.
Αν το ακούσεις και σου δείξω την στάθμη του ντεσιμπελόμετρου θα νομίζεις ότι χάλασε και δείχνει 8 ντιμπι παραπάνω από το κανονικό.
Όλα, ο χώρος και το ηχοσύστημα είναι μελετημένα μέχρι και την παραμικρή λεπτομέρεια.
Χαμηλά να ακούτε εσείς, να ζείτε με τον φόβο ότι μια λάθος κίνηση του χεριού στην ένταση θα προκαλέσει την καταστροφή
Να σου πω και κάτι, εάν κάποια στιγμή καεί κάτι, έχω ηχείο καβαντζα να το αντικαταστησω την ίδια στιγμή.
Ακόμη και για αυτό το ενδεχόμενο έχω φροντίσει.
Στην θέση σου, θα έπαιρνα ενισχυτή με soft clipping λειτουργία, σαν αυτή που έχουν τα φθηνά υπογουφερ μου και δεν διαθέτει ο πανάκριβος λαμπατος σου

Ναι το ξέρω και ισχύει. Αλλά εδω μιλάμε για κάποιον που έχει στέρεο δυο ηχεία και όχι 1002. Αλλά καμιά φορά έχεις πει ότι σε πιάνει και στο τσακίρ κέφι ακούς και στέρεο. Πάντως ακόμη και έτσι θέλει προσοχή. Δεν πάιζουν και όλα το ίδιο περιεχόμενο φαντάζομαι.

Δεν αφορούσε εσένα δηλαδή αλλά τόσο πολύ που τσιμπησες και άρχισες αμέσως την επίθεση δείχνει ότι το παιρνεις πολύ προσωπικά το audio.

 

[Ν.Κ.]

Ναι το ξέρω και ισχύει. Αλλά εδω μιλάμε για κάποιον που έχει στέρεο δυο ηχεία και όχι 1002. Αλλά καμιά φορά έχεις πει ότι σε πιάνει και στο τσακίρ κέφι ακούς και στέρεο. Πάντως ακόμη και έτσι θέλει προσοχή. Δεν πάιζουν και όλα το ίδιο περιεχόμενο φαντάζομαι.

Δεν αφορούσε εσένα δηλαδή αλλά τόσο πολύ που τσιμπησες και άρχισες αμέσως την επίθεση δείχνει ότι το παιρνεις πολύ προσωπικά το audio.

Τι προσωπικά να το πάρω, πλάκα κάνω.

Ξέρεις έβλεπα τώρα τι διαφορά έχει το soft clipping των ενεργών μου υπογουφερ με το soft clipping που βγάζουν οι λάμπες.

Αν θέλετε να δοκιμάσετε τις αντοχές των ηχείων σας προτείνω τα παρακάτω CD της Telarc με την ηχογράφηση του 1812 του Tchaikovsky. Η συμφωνική ορχήστρα του Cincinnati δίνει ρέστα σε μια υψηλής πιστότητας ηχογράφηση με πραγματικά κανόνια του 19ου αίωνα. Υπάρχει έκδοση σε SACD και βινύλιο.

View attachment 383650

Αν τα ηχεία σας τη βγάλουν καθαρή με το volume control περίπου στα 2/3 της διαδρομής του να είστε περήφανοι για τον συνδυασμό ενισχυτή/ηχείων που επιλέξατε για το ηχοσύστημα σας.

Αυτό το κομμάτι είναι γνωστό ότι κατεβαίνει πολύ χαμηλά.

Εμένα όμως ένα πουλάκι μου είπε ότι στις χαμηλές αυτές συχνότητες δεν απαιτούνται τόσα watt οσο στις συχνότητες 80-100.
Οποτε τι συμπέρασμα να βγάλουμε για τον συνδυασμό ενισχυτή και ηχειων?

 

[JOHN MARKOU]

Οποτε τι συμπέρασμα να βγάλουμε για τον συνδυασμό ενισχυτή και ηχειων?

Οτι συμπέρασμα θέλεις μπορείς να εξάγεις .
Αρκεί να μην είναι μπούρδες.

 

[Dimifoot]

 

[dapost]

Αν θέλετε να δοκιμάσετε τις αντοχές των ηχείων σας προτείνω τα παρακάτω CD της Telarc με την ηχογράφηση του 1812 του Tchaikovsky. Η συμφωνική ορχήστρα του Cincinnati δίνει ρέστα σε μια υψηλής πιστότητας ηχογράφηση με πραγματικά κανόνια του 19ου αίωνα. Υπάρχει έκδοση σε SACD και βινύλιο.

View attachment 383650

Αν τα ηχεία σας τη βγάλουν καθαρή με το volume control περίπου στα 2/3 της διαδρομής του να είστε περήφανοι για τον συνδυασμό ενισχυτή/ηχείων που επιλέξατε για το ηχοσύστημα σας.

Το γνωστό αυτό άλμπουμ είναι πραγματι επικίνδυνο. Έτσι θα έπρεπε να είναι όλες οι ηχογραφήσεις. Επικίνδυνες. Αλλά που. Τζάμπα τα λεφτά στα στερεα.

 

[Ν.Κ.]

Οτι συμπέρασμα θέλεις μπορείς να εξάγεις .
Αρκεί να μην είναι μπούρδες.

Το συμπέρασμα που βγάζω εγώ με βάση τα λεγόμενα ειδικού και με την υποστήριξη της τεχνητής νοημοσύνης είναι το παρακάτω.


20–50 Hz: The diaphragm has to move extremely far → mechanical limit reached first, even though the amplifier could deliver more watts. 80–100 Hz: The diaphragm moves less, but efficiency is lower → electrical power becomes the limiting factor (more watts are needed).

Επομένως για το συγκεκριμένο κομμάτι που κατεβαίνει αρκετά χαμηλά, το συμπέρασμα που μπορώ να βγάλω ακούγοντας το, είναι ότι έχουν φτάσει τα γουφερ στα μηχανικά τους όρια.
Εσύ δηλαδή τι συμπέρασμα μπορείς να βγάλεις για τον ενισχυτη?

 

[Petros_Dalipis]

Το συμπέρασμα έχει βγει εδώ και χρόνια: Πάρτε ενεργά!
(που ο κατασκευαστής έχει φροντίσει για το συνδυασμό μεγαφώνου-ενισχυτή).

 

[Audiophile]

Το συμπέρασμα έχει βγει εδώ και χρόνια: Πάρτε ενεργά!
(που ο κατασκευαστής έχει φροντίσει για το συνδυασμό μεγαφώνου-ενισχυτή).

Ασφαλής επιλογή τα ενεργά ηχεία ως προς το θέμα της προστασίας των μεγαφώνων, όμως δεν καλύπτουν όλα τα γούστα καθώς στην επιλογή οποιουδήποτε ηχητικού συστήματος πέραν των ποιτικών τεχνικών χαρακτηριστικών των ενεργών ηχείων υπεισέρχονται και υποκειμενικοί παράγοντες. Για παράδειγμα η χρήση των DSP στα ενεργά ηχεία (με τα υπέρ και τα κατά) δεν είναι αποδεκτή από μεγάλο μερός της audiophile κοινότητας.

Εγω αυτό το καιρό ακούω μουσική με τα ενεργά Genelec 1030A ελλείψει κατάλληλου χώρου ακρόασης και είμαι αρκετά ικανοποιημένος. Αν είχα τον κατάλληλο χώρο θα επέλεγα παθητικά Harbeth HL5 ή Martin Logan ESL 13A

 

[Petros_Dalipis]

Ασφαλής επιλογή τα ενεργά ηχεία ως προς το θέμα της προστασίας των μεγαφώνων, όμως δεν καλύπτουν όλα τα γούστα καθώς στην επιλογή οποιουδήποτε ηχητικού συστήματος πέραν των ποιτικών τεχνικών χαρακτηριστικών των ενεργών ηχείων υπεισέρχονται και υποκειμενικοί παράγοντες. Για παράδειγμα η χρήση των DSP στα ενεργά ηχεία (με τα υπέρ και τα κατά) δεν είναι αποδεκτή από μεγάλο μερός της audiophile κοινότητας.

Εγω αυτό το καιρό ακούω μουσική με τα ενεργά Genelec 1030A ελλείψει κατάλληλου χώρου ακρόασης και είμαι αρκετά ικανοποιημένος. Αν είχα τον κατάλληλο χώρο θα επέλεγα παθητικά Harbeth HL5 ή Martin Logan ESL 13A

Μα στον κατάλληλο χώρο, θα έπαιζαν ακόμα πιο καλά, αφού δε θα τα επηρέαζε αρνητικά.
Όσο για τη χρήση του DSP, το θεωρό καλό. Φυσικά, υπάρχουν ενεργά που το κάνουν σε δειγματοληψία 48 KHz, οπότε αν σας πειράζει, μην προτιμάτε τα συγκεκριμένα.

Εγω αυτό το καιρό ακούω μουσική με τα ενεργά Genelec 1030A

Α και για να σε ρωτήσω για να έχουμε και ένα στοιχείο ακόμα. Λέει η σελίδα, ότι κατασκευάστηκαν μεταξύ 1994 και 2005. Μετά από 20 τουλάχιστον χρόνια που υπάρχουν, πώς και παίζουν ακόμα; Διότι σύμφωνα με ορισμένα στατιστικά κάποιων, μετά τα 4 χρόνια έπρεπε να σου χαλάσουν από τη θερμοκρασία και τις δονήσεις.

 

[JOHN MARKOU]

Α και για να σε ρωτήσω για να έχουμε και ένα στοιχείο ακόμα. Λέει η σελίδα, ότι κατασκευάστηκαν μεταξύ 1994 και 2005. Μετά από 20 τουλάχιστον χρόνια που υπάρχουν, πώς και παίζουν ακόμα; Διότι σύμφωνα με ορισμένα στατιστικά κάποιων, μετά τα 4 χρόνια έπρεπε να σου χαλάσουν από τη θερμοκρασία και τις δονήσεις.

Νομίζω ότι τα στατιστικά που αναφέρεσαι , αφορούσαν σαμπς , όχι ενεργά ηχεία , αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

 

[Ν.Κ.]

Το συμπέρασμα έχει βγει εδώ και χρόνια: Πάρτε ενεργά!
(που ο κατασκευαστής έχει φροντίσει για το συνδυασμό μεγαφώνου-ενισχυτή).

Καλά δεν είναι και πυρηνική φυσική να βρούμε έναν συνδυασμό για να ακούμε μουσική στο σπίτι μας.
Τα ενεργά για το σπίτι πουλάνε γιατί ο ενδιαφερόμενος θέλει κάτι σε plug & play.
Άλλωστε στους κινηματογράφους δεν νομίζω να βάζουν ενεργά και κατά κσνονα στα λαιβ.
Είχα ενεργά, σιγά την επανάσταση

Νομίζω ότι τα στατιστικά που αναφέρεσαι , αφορούσαν σαμπς , όχι ενεργά ηχεία , αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Από σένα περιμένω μια απάντηση, δεν θα την πηδηξεις τόσο εύκολα Τζόνι

 

[Petros_Dalipis]

Καλά δεν είναι και πυρηνική φυσική να βρούμε έναν συνδυασμό για να ακούμε μουσική στο σπίτι μας.

Ναι, δεν είναι. Απλά αν έχεις Magnepan, πρέπει να είσαι κάπως πιο προσεκτικός-επιλεκτικός στην επιλογή κατάλληλου ενισχυτή.

 

[JOHN MARKOU]

Επομένως για το συγκεκριμένο κομμάτι που κατεβαίνει αρκετά χαμηλά, το συμπέρασμα που μπορώ να βγάλω ακούγοντας το, είναι ότι έχουν φτάσει τα γουφερ στα μηχανικά τους όρια.
Εσύ δηλαδή τι συμπέρασμα μπορείς να βγάλεις για τον ενισχυτη?

Τα μηχανικά όρια των woofers , έχουν άμεση σχέση με την ανάρτηση , και το πόσο σφιχτή την θέλει ο κατασκευαστής , ή πόσο χαλαρή για να κάνει διαδρομές.
Το ίδιο woofer με σφιχτή ή χαλαρή ανάρτηση μπορεί να διαφέρει κατά 20 hz σε απόκριση συχνότητας.
Ολα τα άλλα ίδια, δλδ ίδιο πηνίο φωνής , ίδιο μαγνητικό σύστημα , ίδιες πλάκες- οπλισμοί μαγνήτη.
Είναι θέμα τιουναρίσματος του μεγαφώνου.
Τώρα όσον αφορά στον ενισχυτή , τα πράγματα είναι πιό ξεκάθαρα.
Εχει επάρκεια τροφοδοσίας ? ε! τότε θα πάει , και μόνο αν έχει περιορισμούς λόγω σχεδίασης κάπου θα κολώσει .
Πχ αν έχει μόνο 4 τέσσερα τρανζίστορς ισχύος , ενώ θα μπορούσε να έχει 8 , στο κανάλι .
Αν δεν έχει επαρκή τροφοδοσία , τότε και 18 ισχύος στο κανάλι να έχει δεν πρόκειται να πάει μακριά.
Αλλο ένα θέμα που άπτεται του σχεδιασμού του τελικού είναι η ικανότητα αποβολής θερμότητας.
Αν έχει μικρή ψύκτρα , ή αν έχει κανένα θεριό . Πόσα btu αποβάλει η ψύκτρα την ώρα ? Πόσα ισχύος έχουν καρφωμένα πάνω της? Πόσα μπορεί να αντέξει η ψύκτρα ?
Αυτά είναι μερικά από τα ερωτήματα που προκύπτουν .

Από σένα περιμένω μια απάντηση, δεν θα την πηδηξεις τόσο εύκολα Τζόνι

Ελπίζω να απάντησα στην ερώτησή σου.

 

[fullspeed]

Ο τετραγωνικός παλμός έχει πολλαπλάσια ισχύ , όχι μόνο διπλάσια. Το εμβαδόν του είναι πολύ μεγαλύτερο.
Ρίξε ένα ημίτονο στα 10 βόλτς , και μετά ένα τετράγωνο στην ίδια ακριβώς τάση , να δείς για πότε θα πάρει φωτιά.
Φυσικά και το τετράγωνο θα ακουστεί πιο δυνατά.

Υπάρχουν και περιπτώσεις που το κροσσάρισμα του tweeter ξεκινάει στα 2khz. Το έχουμε δει και αυτό.
Οχι ότι είναι ο κανόνας αλλά παίζει σαν πιθανότητα.

Nαι ο τετραγωνος παλμος ειναι παλαπλασια δυνατοτερος τσεκαρισμενο με την γεννητρια κυματομορφων μου σε τελικο με ηχειο.

 

[Audiophile]

Α και για να σε ρωτήσω για να έχουμε και ένα στοιχείο ακόμα. Λέει η σελίδα, ότι κατασκευάστηκαν μεταξύ 1994 και 2005. Μετά από 20 τουλάχιστον χρόνια που υπάρχουν, πώς και παίζουν ακόμα; Διότι σύμφωνα με ορισμένα στατιστικά κάποιων, μετά τα 4 χρόνια έπρεπε να σου χαλάσουν από τη θερμοκρασία και τις δονήσεις.
[/QUOTE]

Δεν έχω παρατήρησει κάποιο πρόβλημα αλλοίωσης από τη χρήση. Κατά καιρούς τους κάνω έλεγχο με σήμα sweep από γεννήτρια και μέχρι τώρα όλα καλά. Το ένα από τα δύο ηχεία παριουσίασε πρόβλημα στον ενισχυτή ήχου του woofer και αντικατατάστησα τη βαθμίδα εξόδου που ήταν ένα ολοκληρωμένο ισχύος της σειράς STK, δεν θυμάμαι το πλήρες νούμερο.

Τα συγκεκριμένα ηχεία έχουν ενισχυτή class AB και είναι 100% analog χωρίς DSP. Υπάρχουν κάποια dip switches για τη ρύθμιση απόκρισης χαμηλών και υψηλών συχνοτήτων ανάλογα με τη θέση τοοποθέτησης.

 

[JOHN MARKOU]

20–50 Hz: The diaphragm has to move extremely far → mechanical limit reached first, even though the amplifier could deliver more watts. 80–100 Hz: The diaphragm moves less, but efficiency is lower → electrical power becomes the limiting factor (more watts are needed).

completely wrong.
Οσο χαμηλότερη η συχνότητα , τόσο μεγαλύτερο ρεύμα πρέπει να σπρώξει ο ενισχυτής , για να μπορέσει να κουνηθεί περισσότερο ο κώνος του woofer.
Στις πολύ χαμηλές συχνότητες συχνά πέφτει και η στάθμη των μεγαφώνων και χρειάζεται ακόμη μεγαλύτερη ισχύς από τον ενισχυτή .
Επίσης , όσο μεγαλύτερα τα μεγάφωνα τόσο μικρότερες διαδρομές εκτελούν οι κώνοι .
Ενα 10ιντσο , ακόμα και long excursion για sub , πάντα θα κάνει μεγαλύτερες διαδρομές από ένα 15ιντσο στους 30hz για παράδειγμα.
Το long excursion το έβαλα εσκεμένα , για να τονίσω αυτό ακριβώς.