Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

Μηνύματα
7.382
Reaction score
2.558
Στο home cinema μου (μέσα στο σαλόνι) για μπροστινά έχω δυό παλιά JR149 (κάτι σαν BBC monitor 3/5A) με το superwoofer τους. Είναι αυτά που φαίνονται εδώ. Το σύστημα έχει επίσης κεντρικό το Klipsch KV-1 και surround τα Mirage FX. Επίσης υπάρχει και ένα ενεργό subwoofer Sunfire Dominator D8.

Ο ραδιοενισχυτής είναι ένας τυπικός Pioneer 916 με 7*100W ονομαστική ισχύ που οδηγεί μόνο τα surround και δίνει σήμα C+L+R (από την έξοδο προενισχυτή 7.1) σε τρία από τα 5 κανάλια του τελικού AMC 25100 (5*100). Το καλώδια των L+R από τον τελικό πάνε στο superwoofer που έχει ρυθμιζόμενη ευαισθησία και από εκεί φεύγουν για τα JR149 L+R. Tα μπροστινά ηχεία είναι δηλωμένα σαν μεγάλα στον Pioneer.

Το πρόβλημά μου είναι ότι σε μεγάλες και παρατεταμένες εντάσεις συμφωνικών έργων ή/και ταινιών ο AMC ανάβει ένα κόκκινο λαμπάκι και διακόπτει. Υποθέτω ότι το φορτίο του superwoofer με τα 149 φταίει για αυτό, αλλά δεν είμαι σίγουρος. Η ευαισθησία του superwoofer και των 149 δεν μου είναι γνωστή.

Φταίει αυτό όμως; Μου κάνει εντύπωση ότι αυτός εδώ ήταν ο ενισχυτής για το superwoofer που πρότεινε ο Jim Rogers. Μόνο 25 W...

Σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω τα τελικά στάδια L+R του Pioneer για να στείλω οδηγήσω κατ ευθείαν και μόνα τους τα JR149, ενώ από τις εξόδους προενίσχυσης του (7.1) να στείλω σήμα L+R στον τελικό που θα τροφοδοτήσει μόνο το παθητικό superwoofer. Κάτι σαν διενίσχυση. Δηλαδή τα καλώδια των δορυφόρων (JR149) να μη περνούν από το superwoofer.

Ίσως μπορεί να γίνει και αντίστροφα: ο τελικός να τροφοδοτήσει τα 149 και ο Pioneer το superwoofer (αλλά δεν το προτιμώ γιατί θα ήθελα να μπορούν να παίξουν τα JR149 μουσική χωρίς να ανοίξω τον τελικό).

Ποιά είναι η γνώμη σας; Θα οδηγηθούν καλύτερα; Θα σταματήσει να ενεργοποιείται η προστασία του ενισχυτή; Υπάρχει άλλο θέμα (π.χ. ποιότητα ήχου, ταίριασμα κλπ);

Πώς λέτε να οδηγήσω τα υπόλοιπα ηχεία (κεντρικό και surround); Να συνεχίσω να τα οδηγώ από τον Pioneer;

Πώς να δηλώσω τα L+R στο setup του Pioneer; (υποθέτω Large μια που το σήμα των L+R θα πηγαίνει στο superwofer).

Μήπως να καταργήσω τελείως το superwoofer του JR και να μείνω με το ενεργό Sunfire D8 (δηλώνοντας τα JR149 σαν small στον Pioneer);
 

Μηνύματα
4.355
Reaction score
1.772
Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

νομιζω οτι ο τελικος δεν ειναι φτιαγμενος για δυσκολα φορτια.

το οτι δινη μονο δυναμικη ισχυ στα 4 ohm και καθολου απο εκει και κατω δεν ειναι

καλο σημαδι.

και το βαρος του για 5 καναλια των 100watt δειχνη επιπεδα ενος ΑV.
 

Μηνύματα
7.382
Reaction score
2.558
Λές για αυτόν υποθέτω...
Μα που λέει δυναμική ισχύ στα 4C...;
Εγώ βλέπω αυτά:
==================
Input Sensitivity: (adjustable) Maximum 3 volts R.M.S. for 25 watts output.
Power Output R.M.S.: 25 watts into 8 ohms.
Power Output Music: 30 watts into 8 ohms. Suitable for JR Super Woofer or other woofer's of minimum 8 ohms impedance.
Low-Pass Butterworth-type filter response: 18 db per octave
Total Response of filter: -1 db at 20 hz, -3 db at 72 hz
Sub-Audio Response: -45 db at 2 hz
Distortion: typically 0.25% or better for 25 watts into 8 ohms.
Mains Supply: 110-120 volts or 220-240 volts.50/60 hz.
Consumption: 50 watts
Fuse: bass loudspeaker protected by internal fuse in L.P.A.unit
Case only: 25.4 x 19.5 x 8.25 cm
Overall Dimensions: 25.4 x 22.9 x 8.9 cm.
Weight: 2.94 kg.
====================
Εκτός και λές για άλλον.

Δηλαδή ένας AVR τα οδηγεί άνετα και ένας τελικός (ΑΜC) κολλάει; Τότε μήπως το πρόβλημα είναι στον τελικό AMC;
 

Μηνύματα
4.355
Reaction score
1.772
Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

για τον amc λεω αλλα βλεποντας τον avr κατι αλλο παιζη.

ισως καποιο προβλημα στο κρος.
 

Μηνύματα
7.382
Reaction score
2.558
Re: Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

για τον amc λεω αλλα βλεποντας τον avr κατι αλλο παιζη.

ισως καποιο προβλημα στο κρος.
Aυτός εδώ είναι ο AVR (Pioneer VSX-916).
Manual μπορείς να δείς εδώ.

Δεν καταλαβαίνω όμως το ποστ σου σχετικά με αυτόν. Ti παίζει με τον ΑVR; Δεν έχω ίσως ρυθμίσει σωστά το crossover; Είναι πολύ πιθανό αυτό... Για βόηθα λίγο ακόμα αν μπορείς...

Thanks!
 

Μηνύματα
4.355
Reaction score
1.772
Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

μπερδευτηκα και εγραψα κατα λαθος AVR.

εννουσα αυτον που προτεινη ο κατασκευαστης.

αφου αυτος τα παιζη που ειναι 3 κιλα τοτε μαλλον

υπαρχη καποιο προβλημα στα ηχεια αφου θα επρεπε να παιζουν με

ολους τους ενισχυτες.

δοκιμασε με τον pionner μονο του και με τον hypex

μονο του και αν κλεινουν τοτε υπαρχη προβλημα.
 

Μηνύματα
7.382
Reaction score
2.558
Tώρα κατάλαβα. Εννοείς το παθητικό cross over του supewoofer. Είναι και πολλών ετών...

Αύριο θα δοκιμάσω όπως μου λές γιατί τέτοια ώρα θα με γράψουν οι εφημερίδες...
Ε ναι, αν είναι φτιαγμένος να παίζει με το δικό του των 3 κιλών και κλείνει ο hypex τότε κάτι θα έχει πάθει το cross over...

Ευχαριστώ.
 

Μηνύματα
4.355
Reaction score
1.772
Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

μπορη μια αλλαγη στην τιμη των υλικων απο την πολυκαιρια να ριχνη την αντισταση πολυ

χαμηλα σε συγκεκριμενη συχνοτητα ωστε να ζεσταινεται ο ενισχυτης ωσπου να κλειση.
 

Μηνύματα
7.382
Reaction score
2.558
Λοιπόν χτές έκανα δοκιμές παίζοντας εκτεταμένα και δυνατά (έπαθα και ψιλοκώφωση!) ένα συγκεκριμένο κομμάτι με μεγάλη ορχήστρα (μπάσα, πρίμα, τα πάντα), σε καθαρή στερεοφωνία και τα αποτελέσματα έχουν ώς εξής:

1.Με τα ηχεία εν σειρά (δορυφόροι μέσω cross-over του Super woofer) δηλωμένα large, ώστε να μη δουλεύει το ενεργό crossover του Pioneer, ο Pioneer κλείνει (Overload) όταν τα οδηγεί μόνος του.
Μετά δοκίμασα με τον Hypex που δεν έκλεισε (παρά τις φιλότιμες προσπάθειές μου!). Παρεπιπτόντως σε ένα κομμάτι με κάτι γερά τύμπανα μάλλον διαλύθηκε το ένα γουφεράκι (ΚΕF B110A) του δεξιού 149 (περιοσσότερα για αυτό παρακάτω). Λέω "μάλλον" γιατί δεν βγαίνει εύκολα η σίτα (είναι κολλητή, όχι κουμπωτή). Αλλά άκουσα άνα άσχημο ήχο και τώρα μόνο πρίμα...:116:

2. Μετά έβαλα τον Pioneer να οδηγεί από τα μπροστινά L+R τα JR149 κατ ευθείαν, χωρίς καθόλου superwoofer. Κανένα πρόβλημα. Μετά όμως που σύνδεσα τα δυο surround back κανάλια να οδηγούν το superwoofer (βάζοντας τον pioneer σε διπλοενίσχυση: τα μπάσα τα surround back κανάλια στο superwoofer και τα μεσαία/πρίμα τα κανονικά μπροστινά κανάλια στα JR149) πάλι έπεφτε (λίγο πιό δύσκολα). Είχα δηλώσει τα ηχεία small και το cross-over στα 100-150, ώστε τα μπάσα να πηγαίνουν στο ενεργό subwoofer (sunfire D8).

Σήμερα έκανα δοκιμή σαν την παραπάνω (2) αλλά χρησιμοποίησα τις εξόδους προενίσχυσης 7.1 του Pioneer για να στείλω σήμα στον 5-κάναλο τελικό AMC. Oδηγούσα τα δύο JR149 με τα 2 αριστερά κανάλια του AMC και το Superwoofer (πάλι διπλοενίοσχυση) με τα δύο δεξιά κανάλια του AMC. Μετά από κάποια ώρα άναψαν τα λαμπάκια overload σε αυτά τα δύο κανάλια που οδηγούσαν το Superwoofer. Δεν τον άφησα να κλείσει αλλά ήταν σαφές ότι δεν τα έβγαζε πέρα. Τα λαμπάκια στα κανάλια που οδηγούσαν τα JR149 δεν άναψαν.

Συμπέρασμα 1: Για κάποιο λόγο το superwoofer μόνο ο ισχυρός Hypex το αντέχει, ανεξάρτητα με το αν είναι μόνο του ή στο δρόμο για τους δορυφόρους. Ανεξάρτητα όμως από την ποιότητα του Hypex (είναι και γρήγορος και ακούγεται καλά!) δεν πιστεύω ότι αυτό το ηχείο με το 10" Audax δεν μπορεί να το οδηγήσει ένας σύγχρονος τελικός 5*100W, όποιος και νάναι αυτός, ακόμα και AVR. Πρέπει να υπάρχει πρόβλημα στο παθητικό cross-over όπως λέει παραπάνω ο back. Εκτός πιά και ο ενισχυτής των 3 κιλών και 25 W που είχε φτιάξει για αυτό ο Jim Rogers ήταν από άλλο πλανήτη...

Το συγκεκριμένο όμως superwoofer ταιριάζει άριστα με τους δορυφόρους! Όταν παίζω τους δορυφόρους (149) με το Sunfire για τα μπάσα ακούω ένα αργό (όχι "στακάτο") μπάσο που σέρνεται, παρ΄ όλες τις δοκιμές (φάση, ένταση, crossover).

Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να κυττάξει το cross-over του superwoofer; Ή δεν αξίζει τον κόπο; Φυσικά μπορώ να χρησιμοποιήσω ένα ισχυρό τελικό για να το δουλέψω όπως είναι, αλλά αυτό δεν είναι λύση... (καλύτερα να βάλω ένα καλό ενεργό sub με το δικό του ψηφιακό ενισχυτή).

Συμπέρασμα 2: Τα παλιά αυτά ήχεία είναι για μουσική όχι για τα τεράστια δυναμικά των σημερινών ηχογραφήσεων. Ήταν χαζομάρα να τα βάλω large και να επαναπαυθώ στο cross-over του superwoofer που θα έκοβε (???) τα μπάσα πρός τους δορυφόρους. Από δώ και μπρός θα δηλώνονται small ώστε να φροντίζει γι αυτό το cross-over του Pioneer. Ελπίζω να μπορέσω να φτιάξω το μεγάφωνο:110:...

Με τις δοκιμές ανακάλυψα ότι - αν λύσω το πρόβλημα του JR superwoofer - είναι καλύτερα να χρησιμοποιώ τα τέσσερα από τα 5 κανάλια του τελικού AMC για διπλοενίσχυση. Θα αφ΄΄ησω το κεντρικό και τα surround στον Pioneer (να κάνει και καμμιά δουλειά κι αυτός!).

Είναι ωραία τα JR149 και χωράνε ίσα-ίσα στα ράφια της βιβλιοθήκης δεξιά και αριστερά από το τζάκι! Αν τελικά δεν χρησιμοποιήσω το superwoofer θα πάω σε λύση ενεργού sub με το cross-over στα 100

Παιδιά (και ειδικά εσύ back) έχετε καμμιά ιδέα; Πώς φτιάχνω το superwooder; Oι επισκευαστές ηχείων (π.χ. Πανταζόπουλος) ξέρουν από crossover ή μόνο από μηχανικά μέρη; Μπορεί να φταίει κάτι άλλο;
 

Μηνύματα
4.355
Reaction score
1.772
Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

φιλε μου μαλλον το παρακανες με τα γκαζια.

προφανως μετα την περιγραφη σου το κρος δεν εχει προβλημα γιατι διαφορετικα

θα εκλεινε και ο hypex και οποισδηποτε τελικος.

εκτος αν δεν εκαψες το μεγαφωνο αλλα εσκασε καποιος ταλαιπωρημενος

πυκνωτης.

υποθετω θα ξερουν στον πανταζοπουλο να σου πουν.

και το μεγαφωνο να εφτιαξες παντως επισκευαζεται.

subwoofer ενεργο δεν νομιζω να βρης να σου κανη αυτο που θελης

καθως ειναι φτιαγμενα για να κροσαρουν χαμηλα ενω το superwoofer πρεπη να παιζη

μεχρι 150-200 κυκλους.

η λυση ειναι δυνατος τελικος η τα 4 καναλια του amc και οσο παιζη.

και μια ιδεα για να δεις αν ειναι το ηχειο η το κρος που εχει τη ζημια.

αλλαξε το δεξι με τον αριστερο δορυφορο.

αν η ζημια μεταφερθη ειναι το μεγαφωνο αλλιως αν μεινη στο ιδιο ειναι το κρος.
 

Μηνύματα
7.382
Reaction score
2.558
Η ζημιά είναι σίγουρα στο δεξί ηχείο. Παίζει μόνο το tweeter του και είναι συνδεδεμέμο κατ ευθείαν στον ενισχυτή (το superwoofer παίρνει από άλλα κανάλια του ενισχυτή)

Από αυτά που γράφεις συμπεραίνω ότι για το superwoofer δεν φτάνουν 2*100W. Μα υπήρχαν τέτοιοι ενισχυτές το 1977;

Εδώ όμως λέει για αυτό:
============
The Super Woofer looks like a JR149, but in the form of a small coffee table on castors. The top came in a range of finishes to match the JR149. It uses a 10 inch Audax bass surrounded with foam.
Frequency range: extending down to 30 hz approx.
Power handling capacity: 100 watts programme.
Impedance: nominally 8 ohms at 120 hz.
System resonance: 42 hz
Dimensions: 20 inches diameter (51 cm ) 18.5inches high (47cm).
Weight: 38.5 lbs(17.5 kg)

============

Στο ίδιο άρθρο λέει:
==============
With the mains powered LPA (Low-pass filter with Amplifier, above) the satellite and super woofer where connected to this. Low frequencies passed to the super woofer and higher frequency to the satellite JR149. The nominal 30 watt amplification allowed the JR149 to go to higher volume levels with out strain or damage.

Input Sensitivity: (adjustable) Maximum 3 volts R.M.S. for 25 watts output.
Power Output R.M.S.: 25 watts into 8 ohms.
Power Output Music: 30 watts into 8 ohms. Suitable for JR Super Woofer or other woofer's of minimum 8 ohms impedance.
Low-Pass Butterworth-type filter response: 18 db per octave
Total Response of filter: -1 db at 20 hz, -3 db at 72 hz
Sub-Audio Response: -45 db at 2 hz
Distortion: typically 0.25% or better for 25 watts into 8 ohms.
Mains Supply: 110-120 volts or 220-240 volts.50/60 hz.
Consumption: 50 watts
Fuse: bass loudspeaker protected by internal fuse in L.P.A.unit
Case only: 25.4 x 19.5 x 8.25 cm
Overall Dimensions: 25.4 x 22.9 x 8.9 cm.
Weight: 2.94 kg.

The EX1/PA60 (below) was designed to work with separate pre-amplifier and power amplifier. It has a low filter cross over from the pre-amplifier leaving the power amplifier to connect the JR149 speakers to and the PA60 to handle the super woofer.
=======================================
Να υποθέσω ότι ο ενισχυτής που το οδηγούσε ήταν ειδικός; Περίεργα πράματα...

:118:
 

Μηνύματα
4.355
Reaction score
1.772
Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

δεν ειναι θεμα ισχυος αλλα δυνατοτητας οδηγησης χαμηλης αντιστασης.

ο pioneer δεν παη κατω απο 6ohm και ο amc κατω απο 4ohm.
 

Μηνύματα
7.382
Reaction score
2.558
Nαί, αλλά λέει "Impedance: nominally 8 ohms at 120 hz."

Γίνομαι λίγο κουραστικός μου φαίνεται και ζητάω συγγνώμη γι αυτό. Ελπίζω στο τέλος να καταλάβω τι γίνεται. Δηλαδή αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στο crossover ή το superwoofer ήταν έτσι από την μάνα του.

Σε ευχαριστώ πολύ ειλικρινά για το χρόνο που τρώς με μένα τον αδαή.

:109:
 

Μηνύματα
4.355
Reaction score
1.772
Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

καλα αυτο το λενε ολοι αλλα ποτε δεν ξερεις τι εννοουν.

η μονη λυση να εισαι σιγουρος ειναι να αλλαξης ολους τους πυκνωτες με καινουργιους.
 

Μηνύματα
7.382
Reaction score
2.558
Re: Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

καλα αυτο το λενε ολοι αλλα ποτε δεν ξερεις τι εννοουν.

η μονη λυση να εισαι σιγουρος ειναι να αλλαξης ολους τους πυκνωτες με καινουργιους.
Tους πυκνωτές του παθητικού crossover του superwoofer αν καταλαβαίνω καλά... Δεν εννοείς του 5-κάναλου τελικού ενισχυτή (AMC), έτσι δεν είναι;

Το superwoofer μάλλον δεν θα το ξαναδουλέψω εν σειρά με τους δορυφόρους. Δηλαδή το παθητικό crossover δεν θα διαχωρίζει το ενιχυμένο σήμα σε μπάσα προς το 10" Audax και σε μεσαία+πρίμα προς τους δύο δορυφόρους (149).
Θα το βάζω σε διενίσχυση δηλαδή οι δορυφόροι θα οδηγούνται από τα μπροστινά κανάλια του Pioneer και το superwoofer θα οδηγείται από τα δύο surround back κανάλια που θα έχουν ορισθεί σαν "biamp", δηλαδή θα έχουν ακριβώς το ίδιο σήμα με τα δύο μπροστινά. Φυσικά στον Pioneer τα εμπρός ηχεία θα έχουν οριστεί σαν "small" και το crossover θα είναι ρυθμισμένο στα 100 Ηz, ώστε να μη πηγαίνουν πολλά μπάσα στα 149 (και αναγκαστικά και στο superwoofer) και ξαναδιαλύσω το γουφεράκι του JR149. (Παρεπιπτόντως το κομμάτι με τα τύμπανα που του έκανε τη ζημιά όταν βλέπω σε άλλα γούφερ τι κάνει τρομάζω - ο κώνος κάνει πολύ μεγάλη διαδρομή. Οι σημερινές ηχογραφήσεις έχουν πολύ μεγάλη δυναμική περιοχή.)

Σε αυτή την σύνδεση που περιγράφω παραπάνω, χρειάζονται οι πυκνωτές και γενικώτερα το cross over; Ή απλά τα ξηλώνω τελείως το cross-over του superwoofer και τροφοδοτώ το audax κατ' ευθείαν μια που το σήμα θα πηγαίνει μόνο σε αυτό;

Ελπίζω αυτή να είναι η τελευταία μου ερώτηση γιατί το παράκανα... Απλά "κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε"...:107:
 

Μηνύματα
4.355
Reaction score
1.772
Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

ναι μπορεις να το κανεις οπως το περιγραφης.

σε αυτη την περιπτωση (εαν ξηλωσης το κρος του superwoofer)δεν χρειαζονται αλλαγη

οι πυκνωτες.

και κατι ακομα.

οταν ανεβαζουμε σταθμες προσεχουμε για ακουστη παραμορφωση.

και οσο ολα πανε καλα ανεβαζουμε.

οταν αλλαζουμε τραγουδι ξανα απο πιο χαμηλα αφου

η εγγραφη απο το ενα στο αλλο μπορη να εχει τεραστια διαφορα

τα ηχεια προειδοποιουν πολυ πριν καουν.

δυστυχως ο κυριως υπευθυνος για την καταστροφη μεγαφωνου ειναι

ο ακροατης.
 

Μηνύματα
7.382
Reaction score
2.558
Ευχαριστώ.

Ναι σίγουρα εγώ φταίω, αν είχα βάλει τον Pioneer με Small το σετ Superwoofer+δορυφόροι μάλλον θα τη γλύτωνε τπ γουφεράκι. Ενώ έτσι σαν large έπαιρνε όλα τα μπάσα και το τύμπανο ήταν άστα να πάνε. Έτσι δοκιμάζοντας να ζορίσω τον ενισχυτή χάλασα το ηχείο. Τι ακριβώς έγινε, θα δώ από Δευτέρα που θα το πάω στον Πανταζόπουλο...

Ενα συμπέρασμα πάντως που έβγαλα είναι ότι αξίζει τον κόπο να έχω ένα ζευγάρι ηχεία σαν αυτά (π.χ.) και να τα οδηγούσα με τον Hypex. Αν είχα και το χώρο... Προς το παρόν μόνο βιβλιοθήκης μπορώ να βάλω.
 

Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: Re: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

Από αυτά που γράφεις συμπεραίνω ότι για το superwoofer δεν φτάνουν 2*100W. Μα υπήρχαν τέτοιοι ενισχυτές το 1977;
Πολύ συμπαθητικό ερώτημα! Βέβαια συνήθως το ακούω από 20άρηδες, 30άρηδες, άντε και 40άρηδες! Με διασκεδάζει αφάνταστα!

Από τον "ΗΧΟ" τεύχος 33 Δεκεμβρίου .... 1975, (1977-2), για δες εργαλείο:




 

Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: Οδήγηση παθητικού subwoofer και δορυφόρων

Για πάρε και το test του "ΗΧΟΥ" της εποχής μήπως σου φανεί χρήσιμο σε κάτι...

1)

 



Τελευταια Μηνυματα

Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.991
Μηνύματα
3.037.008
Members
38.524
Νεότερο μέλος
opanamas
Top