Οδήγηση magnepan MG12

[pipem]

Για χαρά σε όλους.
Είμαι νέο μέλος στο forum και σκέπτομαι να αγοράσω τους ADVANCE ACOUSTIC MPP 505 και ΜΑΑ406 για να οδηγήσω τα MG12.
Θα ήθελα τις συμβουλές σας.

Ευχαριστώ.

 

[pipem]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

Παραθετω τα στοιχεια των MG12

Frequency Response: 45Hz - 22kHz ±3dB
Recommended Power: 100 to 250W @8 Ohms.
Sensitivity: 86dB
Impedance: 4 Ohms

 

[costas EAR]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

παρέθεσε και τα στοιχεία του ενισχυτή...

 

[pipem]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

MAA 406


POWER OUTPUT 8 Ohms 2 X 150 W
FREQUENCY RESPONSE (-3 DB ) 10 Hz -50 kHz
1 TRANSFORMER 800 VA

Ισως στα νουμερα να ταιριαζουν, το ερωτημα ειναι μουσικα τι γινεται?

 

[komhst]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

MAA 406


POWER OUTPUT 8 Ohms 2 X 150 W
FREQUENCY RESPONSE (-3 DB ) 10 Hz -50 kHz
1 TRANSFORMER 800 VA

Ισως στα νουμερα να ταιριαζουν, το ερωτημα ειναι μουσικα τι γινεται?

Δεν ξέρω πώς παίζει, αλλά από εμφάνιση πάντως είναι πανέμορφος!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

2x150W/8 Ohms σε κλάση AB. 2x220W/4Ohms σε κλάση AB

το ηχείο είναι ονομαστικής αντίστασης 4 ωμ με εντονότατες τάσεις προς τα κάτω.... δηλαδή, τα 4 ωμ ουσιαστικά δεν υπάρχουν καν. Το γούφερ του, που είναι και το υψηλότερης αντίστασης μεγάφωνο του εν λόγω ηχείου, οριακά αγγίζει τα 3,6 ωμ ενώ το ριμπονάκι αν πιάσει τα 3 ωμ θα είναι άριστα...

ο ενισχυτής δεν έχει επαρκές τροφοδοτικό για να διπλασιάζει ισχύ του στα 4 ωμ.

τα 220 w στα 4 ωμ φαντάζουν αρκετά, αλλά έχω την εντονότατη υποψία πως το ηχείο (για να βγάλει ό,τι μπορεί να βγάλει) ζητάει αρκετά περισσότερα (250W @8 Ohms δηλαδή 500W @4 Ohms και 1000W @2 Ohms).

Προσωπικά θα πρότεινα ΜΟΝΟ διακοπτικό ενισχυτικό για τα ηχεία της εν λόγω εταιρίας.
Φυσικά, αυτή είναι απλά η άποψή μου....

 

[gianis39]

Για να ακούσεις μια μπαλάντα της Αλεξίου η ενα μικρο τζαζ κουαρτέτο, σε δωμάτιο πχ 40 τ.μ .θες 2-3 KW,,,Για ένα συμφωνικό έργο, πχ την 8η του Σοστακόβιτς,, θες δεν θες περίπου 5+ KW ?? ΙΜΗΟ

:107:

 

[Petros_Dalipis]

Αγαπητέ pipem μιας και είσαι νέος στο forum, μάλλον δεν θα έχεις διαβάσει μερικά πολύ ωραία σχετικά θέματα που έχουν γραφτεί. Σου προτείνω να ξεκινήσεις διάβασμα και... να τον ακούς το γιατρό! (τον costas EAR):

1. http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=36078 (ενισχυτικά)
2. http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=40157 (ενισχυτικά)
3. http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=60635 (ενισχυτικά)
4. http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=21292 (μόνο σε παρακαλώ μη διαβάσεις τα επόμενα ποστς μετά το #1, αυτά ανήκουν στο παρελθόν)
5. http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=19040 (καλά λίγο άσχετο, αλλά για να διαβάσεις για την Magnepan)

Ή μπορείς να πάρεις κανένα ακατάλληλο ενισχυτή για τα ηχεία σου, να μην σου αρέσει το αποτέλεσμα και να τα βάλεις αγγελία για πούλημα (να τα πάρω εγώ:105

 

[Petros_Dalipis]

Ένα κείμενο που είχε γράψει ο Κώστας παλαιότερα εδώ. Κώστα μου επιτρέπεις την αναδημοσίευσή του;

"Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας πως για να "οδηγήσει" το ηχείο μας σωστά το χώρο ακρόασης είναι απαραίτητο να "οδηγηθεί" σωστά το ηχείο μας από τον ενισχυτή. Άρα θέλουμε ικανή ποσότητα ισχύος. Πόση όμως? Μπορούμε να κάνουμε μερικούς απλούς υπολογισμούς. Έστω ότι το ηχείο μας έχει ευαισθησία 84db/watt/m και έστω ότι έχει μέγιστη spl ηχητική στάθμη 117db. Πόσα βατάκια θέλει για να βγάλει αυτή τη στάθμη? Είναι απλό, για άνοδο 3db θέλουμε διπλασιασμό των βατ, άρα το συγκεκριμένο ηχείο χρειάζεται να "ανέβει" 33db δηλαδή 2048 βατ. Αυτό αν το τηρήσουμε είμαστε εντάξει. Για να είμαστε όμως εντελώς HI-END-άδες, πρέπει να δώσουμε και 6db headroom στον ενισχυτή μας (που ακούγονται και παραακούγονται), και όποιος αντέξει, διότι στην συγκεκριμένη περίπτωση για άλλα 6db πρέπει να πάμε στα 8,2 κιλοβάτ....
Αν το ηχείο είναι ευαισθησίας 90db/w/m με μέγιστο spl 114 db, το απαραίτητο είναι 256βατ ενώ το με +6db περιθώριο είναι 1 κιλοβάτ. Στην πράξη θα ακούμε με κορυφές στα 105db (32 βατ μόλις) και θα έχουμε περιθώριο για μια απότομη κορυφή (+9db) σε ένα-δύο σημεία πχ ενός track μέχρι τα 114 db (256 βατ) χωρίς σημαντική συμπίεση δυναμικών (Λόγω της άνεσης του ενισχυτή μας αφού έχει ακόμα 6db περιθώριο - άρα είναι 1 κιλοβάτ).
Και επανερχόμαστε σε ένα αγαπημένο μου σλόγκαν: την ισχύ πολλοί εμίσησαν, την πολύ ισχύ ουδείς!
Εδώ γίνονται και κόλπα με τρανές τροφοδοσίες πχ λαμπάτων ενισχυτικών (μπόλικα αποθηκευμένα τζάουλς σε υψηλότατης τάσης τροφοδοσίες, τυπικές λαμπάτων υλοποιήσεων) που για κάποια μιλισεκόντ αντέχουν να δώσουν πολύ παραπάνω από την ονομαστική τους ισχύ. Σε σόλιντ υλοποιήσεις όμως, λόγω χαμηλών τάσεων τροφοδοσίας δεν γίνονται θαύματα όσους πυκνωτές κι αν στριμώξεις στο τροφοδοτικό τους, αφού η μέγιστη ισχύς τους περιορίζεται από την χαμηλή τάση τροφοδοσίας τους P(Watt) = V2 (Volt2) / R (Ohm).
Μετά μπλέκουν και άλλες παράμετροι για την ορθή επιλογή του ενισχυτή ιδίως αν μιλάμε για δύστροπο ηχείο, είναι όμως τα "ψιλά γράμματα", πχ περί ντάμπινγκ φάκτορ, δυνατότητας οδήγησης χαμηλών φορτίων, μέγιστων αμπέρ, ολισθήσεων φάσης και ισχύος στον άξονα της αντίστασης, και λοιπών περίεργων εννοιών, αλλά με το "βασικό" της ισχύος είμαστε σχεδόν οκ.... άλλωστε ενισχυτές ισχύος τους αποκαλούμε, ας δώσουμε τουλάχιστον σημασία στην ισχύ τους!
Συμπέρασμα τρίτο (βασικότατο): Σωστή επιλογή ισχύος τελικού ενισχυτή για τα ηχεία μας."

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Για να ακούσεις μια μπαλάντα της Αλεξίου η ενα μικρο τζαζ κουαρτέτο, σε δωμάτιο πχ 40 τ.μ .θες 2-3 KW,,,Για ένα συμφωνικό έργο, πχ την 8η του Σοστακόβιτς,, θες δεν θες περίπου 5+ KW ?? ΙΜΗΟ

:107:

Σιγά!! Κόψε κάτι!!! Καμιά 2850 Watts να πούμε! In My [very] Humble Opinion!!!!!Λ.Σ.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

Υπάρχουν πουθενά μετρήσεις αυτού του ηχείου;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

Υπάρχουν πουθενά μετρήσεις αυτού του ηχείου;

όχι.

υπάρχει το κρος:

και 2 εξελάκια, εδώ κι εδώ.

αυτά....

 

[costas EAR]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

όπως λέει κι εδώ, το μπλε καλώδιο του ρίμπον καλό είναι να συνδεθεί κατευθείαν στο "-" μαζί με το μαύρο, από την πίσω όψη της πλάκας με τις μπόρνες των ηχείων, ώστε να παρακάμψουμε το βραχυκυλωτήρα και την ασφάλεια. Ακούγεται...

επίσης, ο 0,1μF bypass πυκνωτάκος, καλό είναι να πάρει τον γνωστό και μη εξαιρετέο "μπούλο". Ένας 33μF καλύτερης πχιότητας πυκνωτής είναι καλή σκέψη θα έλεγα... το λένε κι άλλοι αυτό...

Οι θεωρητικές αντιστάσεις των μεγαφώνων (3,6 και 3,9 ωμ) όσες φορές έτυχε και τις μέτρησα, είναι κατά ~0,5 ωμ μικρότερες, με μεγαλύτερη ακόμα πτώση στο ρίμπον.

Μόνο και μόνο για "διευκόλυνση" του ενισχυτή, θα πρότεινα μια βαττική αντίσταση 0,5ωμ σε σειρά με το ρίμπον (χωρίς επαγωγικότητα).

ΙΜΗΟ κι ένα ζομπελάκι γενικά με αυτά τα ηχεία χρειάζεται.

τέλος, καθώς έτσι κι αλλιώς το ηχείο δε βγάζει τίποτα κάτω από τα 40 χου-ζου, ένα αποκοπής φίλτρο με κλίση 48db/oct στα 40Hz είναι ότι πρέπει για να μη ζορίζεται τζάμπα κι άδικα η μεμβράνη του γούφερ. Αν ο ιδιοκτήτης επιθυμεί κι άλλο "μπάσσο", ένα σαμπ είναι η μόνη λύση.

 

[petkef]

Για χαρά σε όλους.
Είμαι νέο μέλος στο forum και σκέπτομαι να αγοράσω τους ADVANCE ACOUSTIC MPP 505 και ΜΑΑ406 για να οδηγήσω τα MG12.
Θα ήθελα τις συμβουλές σας.

Ευχαριστώ.

Ξανασκέψου το.

 

[pipem]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

Σας ευχαριστώ για τα σχόλια σας.
Δεν σας κρύβω πως με προβλημάτισαν αρκετά. Είναι ξεκάθαρο πως για να οδηγηθεί το MG12 σε υψηλές στάθμες χρειάζονται άπειρα watt.
Το ζητούμενο όμως στη προκειμένη περίπτωση είναι βασικά το ηχητικό αποτέλεσμα. Από τα γραφόμενα συμπεραίνω πως το ηχείο είναι δυσκολοδήγητο και θέλει το ρεύμα του αλλά σίγουρα χρειάζεται ένα sub για να συνοδέψει τα ηχεία κάτω από τα 40-45 Hz. H επιλογή δε του sub, το πάντρεμα με το ribbon, είναι από μονή της άλλο ένα ερώτημα.

 

[Petros_Dalipis]

Ηχητικά, ας μιλήσουν αυτοί που έχουν διακοπτικά ενισχυτικά.

Από εδώ ποστ #9: (Κώστα Κόγια ελπίζω να μου επιτρέπεις την αναδημοσίευση)

"Ο ενισχυτής πρέπει να είναι μικρότερος για να μην τα «κάψω»
Μπουρμπούτσαλα, και τα ρέστα παγωτά! Όσες φορές έχω «κάψει» ηχείο, πάντοτε το έκανα με «μικρότερο» ενισχυτή, ποτέ με μεγαλύτερο. (...)

Πάρτε όσο πιο ισχυρό ενισχυτή μπορείτε, ακόμα και ισχύος τριπλάσιας από αυτή με την οποία προδιαγράφονται τα ηχεία σας (...)Οι καλύτερες λύσεις ενισχυτή που έχετε στη διάθεσή σας σήμερα, είναι οι γραμμικοί ενισχυτές τάξης Α με τρανζίστορ, οι ενισχυτές τύπου PWM - οι λεγόμενοι και «ψηφιακοί», καθώς επίσης και κάποιοι (όχι πολλοί) λαμπάτοι, που είναι σωστά σχεδιασμένοι.
(...)
Καλά ε; Να μη σας πω για τους «ψηφιακούς» ενισχυτές! Μεγάλη πλάκα! Είναι απίστευτο τί έκφραση μπορεί να πάρει κάποιος που ακούει για πρώτη φορά έναν ψηφιακό ενισχυτή. Για μένα μιλάω, όχι για κανέναν άλλον! Μιλάμε για ψυχολογικό πατατράκ, όχι αστεία! Διότι, έρχεται μια ωραία πρωία ένας τυπάς, σου φτιάχνει ένα τοσοδούλι πραγματάκι, με όγκο όσο τρία – τέσσερα CD μαζί με τα κουτιά τους, και σου λέει «πάρτο, είναι 500 βατ». Αμ το πώς παίζει; Ααα, το πώς παίζει! Μιλάμε για το γέλιο της αρκούδας. Καθόμουν σά χάνος και αναρωτιόμουνα, να πάω να ξεβουλώσω τα αυτιά μου, ή να πάω για ψάρεμα; Εδώ που τα λέμε τώρα, αυτά τα σατανικά μηχανάκια έχουν φέρει πολύ κόσμο σε δύσκολη θέση! Αν κάποιος είναι τελικός χρήστης, σου λέει «όχι ρε γαμώτο, εγώ πλήρωνα σα μαλάκας τόσα χρόνια για καλούς ενισχυτές, κι έρχεται τώρα τούτο ‘δώ το χαμίνι και τα ισιώνει όλα με τη μία»;(...)"

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

Για κάποιον που έχει συνηθίσει στη γνωστή παραφιλολογία περί τάξης Α, "χροιών", "οδήγησης", "first watt", "καλωδίων", "ελάχιστης κατεργασίας του σήματος" και άλλων τινών, αλλά έχει ανοικτό πνευματικό ορίζοντα, οι ενισχυτές PWM του επιφυλάσσουν ένα πολιτισμικό σοκ. Και όταν λέω σοκ, εννοώ ΣΟΚ.

 

[Petros_Dalipis]

Κάπου υπήρχε ένα θέμα για το ότι τα ηλεκτροστατικά-μαγνητοστατικά είναι κατάλληλα στην αναπαραγωγή κάποιων οργάνων ενώ τα ηλεκτροδυναμικά σε κάποια άλλα (π.χ. μπότα της ντραμς) αλλά δεν μπορώ να το βρω αυτή τη στιγμή. Προσωπική μου άποψη ότι ένα υπογούφερ έτσι και αλλιώς θα το πάρεις.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

Για κάποιον που έχει συνηθίσει στη γνωστή παραφιλολογία περί τάξης Α, "χροιών", "οδήγησης", "first watt", "καλωδίων", "ελάχιστης κατεργασίας του σήματος" και άλλων τινών, αλλά έχει ανοικτό πνευματικό ορίζοντα, οι ενισχυτές PWM του επιφυλάσσουν ένα πολιτισμικό σοκ. Και όταν λέω σοκ, εννοώ ΣΟΚ.

Το ίδιο ισχύει και για τα διακοπτικά τροφοδοτικά, ειδικά για χαμηλές, "τρανζιστοράτες" τάσεις εξόδου. Αν και με τα θηριώδη τρανζίστορ που υπάρχουν στην αγορά , μπορεί κανείς να φτιάξει τέτοιο τροφοδοτικό, ακόμα και για έξοδο 1KV.

 

[GF]

Απάντηση: Οδήγηση magnepan MG12

Το ίδιο ισχύει και για τα διακοπτικά τροφοδοτικά, ειδικά για χαμηλές, "τρανζιστοράτες" τάσεις εξόδου. Αν και με τα θηριώδη τρανζίστορ που υπάρχουν στην αγορά , μπορεί κανείς να φτιάξει τέτοιο τροφοδοτικό, ακόμα και για έξοδο 1KV.

Και για να το παμε λιγο πιο περα.... τελικος με διακοπτικο τροφοδοτικο
παει να πει τελικος με σταθεροποιημενο τροφοδοτικο.

Για τα υπολοιπα.... been there, done that.. κλπ... ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟ ΣΟΚ 1000% (αν εχετε ανοικτα μυαλα και αυτια)!