Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.202
Reaction score
3.830
Συχνά σε audio κουβεντούλες, τίθεται το θέμα της λεγόμενης εμπειρίας. Το ζήτημα τίθεται σε δύο βάσεις. Η πρώτη αφορά στο σύνολο των εμπειριών που μπορεί να έχει ένας χομπίστας και η δεύτερη αφορά στην εμπειρία ακρόασης συγκεκριμένης, προς συζήτηση, συσκευής. Οι απόψεις όπως είναι φυσικό διίστανται. Στην προσπάθειά τους να επιχειρηματολογήσουν, κάποιοι χομπίστες υποβιβάζουν εντελώς την αναγκαιότητα ακουστικών εμπειριών ενώ κάποιοι άλλοι σαφέστατα την υπερτιμούν. Οι μεν λένε ότι για να εκφράσει κάποιος άποψη αρκεί να έχει καλό ακοόγραμμα, ενώ οι δε, ότι πρέπει να έχει πολλές ακουστικές εμπειρίες. Για να διαχωρίσω εξ αρχής την θέση μου, σε προσωπικό επίπεδο δηλώνω: "εξαρτάται το προς διερεύνιση θέμα". :109:

Τα υπο-ερωτήματα που χρήζουν συζήτησης, πολλά.
- Οι εμπειρίες μπορούν να υποκαταστήσουν την γνώση και τον ορθολογισμό;
- Πως μπορούμε να προσδιορίσουμε τις εμπειρίες;
- Είναι όλες οι εμπειρίες καλές και χρήσιμες ή πολλές φορές μας οδηγούν σε λανθασμένα συμπεράσματα;
- Ακούει καλά όποιος ακούει μηχανήματα ή όποιος περνά το test του ΩΡΛ;
- Πόσο επηρεάζουν την ακοή και κατ' επέκταση τα συμπεράσματα των εκάστοτε εμπειριών, η όραση, η τιμολογιακή πολιτική ή τα διεθνή trends του High End; (μου έχει μείνει αξέχαστη η ατάκα του ΚΟΨ κάποτε - καλά να είναι όπου είναι).
- Ποιά η χρησιμότητα των εμπειριών από συνηθισμένου τύπου ακροάσεις (πίτσες και μπύρες, εκθέσεις, καταστήματα κλπ);
- Αν δεν έχεις ακούσει ποτέ καλοστημένο ένα συγκεκριμένο πχ ηχείο, πόση σημασία έχει η άποψη που αποκόμισες από την εμπειρία μίας ή δύο ακροάσεων;
- Η γνώση μπορεί να αντικαταστήσει την εμπειρία;
- Ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος για να εξάγουμε συμπεράσματα;
- Μπορούν άπαντες να έχουν άποψη; Με ποιό κριτήριο, τις δικές τους εμπειρίες ή κάτι πιο αντικειμενικό;

...σταματώ γιατί μπορώ να γράφω μέχρι αύριο.

...
 

ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.

Ιδρυτής
Μηνύματα
30.058
Reaction score
729
Απάντηση: Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Πριν λιγο καιρο ο Κογιας μου ειχε ζητησει να του βρω ενα περιοδικο
με τιτλο "Εμπειριες".
Να εχει καμια σχεση αραγε με το παρων θεμα?:121:
 

Μηνύματα
1.299
Reaction score
313
Απάντηση: Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Δε γνωρίζω σε πόσο μεγάλο αριθμό μπορούν να ανέλθουν τα υπο-ερωτήματα...

...αλλα...

...στο τέλος, θα δημιουργήσουν (τα υπο-ερωτήματα) ένα θεμελιακό ερώτημα: "μάνα, γιατί με γέννησες...;" :138::138::138:
 

Μηνύματα
4.449
Reaction score
4.530
Απάντηση: Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Αυτό το θέμα είναι για μεγαααααλες αμπελοφιλοσοφίες...
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.202
Reaction score
3.830
Re: Απάντηση: Περί εμπειρίας ακράσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Αυτό το θέμα είναι για μεγαααααλες αμπελοφιλοσοφίες...
Έτσι έτσι! Η πεμπτουσία του χαϊεντά. :137:

...
 

sk

Μηνύματα
541
Reaction score
499
Απάντηση: Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Σε κατ΄ ιδίαν audio κουβεντούλες, δεν αμφιβάλω ότι θέτονται προς συζήτηση πολλά θέματα.

Το ζήτημα είναι τι θα τίθεται σε κοινή θέα σε ένα forum όπως αυτό εδώ.

Ζητήματα που αποτελούν τις προσωπικές απόψεις βασισμένες στην όποια εμπειρία, διάθεση, συνθήκη, πείρα κ.λ.π. του καταθέτη και μόνο, επομένως μη αμφισβητήσιμα (ως κολοκυθόπιτα) και τελικά ελάχιστης περαιτέρω αξιοποίησης τους από τους υπόλοιπους, ή ζητήματα που επιδέχονται διαλόγου και κρητικής απ΄ όλους τους αναγνώστες, έτσι ώστε να προκύψουν συμπερασματικά γνώσεις αξιοποιήσιμες απ΄ όλους ?

Τελικά «κοινωνικό HiEnd” ή «ξεδιαλύνουμε το μυστήριο» ?
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.202
Reaction score
3.830
Re: Απάντηση: Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Ζητήματα που αποτελούν τις προσωπικές απόψεις βασισμένες στην όποια εμπειρία, διάθεση, συνθήκη, πείρα κ.λ.π. του καταθέτη και μόνο, επομένως μη αμφισβητήσιμα (ως κολοκυθόπιτα) και τελικά ελάχιστης περαιτέρω αξιοποίησης τους από τους υπόλοιπους, ή ζητήματα που επιδέχονται διαλόγου και κρητικής απ΄ όλους τους αναγνώστες, έτσι ώστε να προκύψουν συμπερασματικά γνώσεις αξιοποιήσιμες απ΄ όλους ? Τελικά «κοινωνικό HiEnd” ή «ξεδιαλύνουμε το μυστήριο» ?
Πέραν των τοποθετήσεων του καθενός, οι μεθοδολογίες κρίνονται αποκλειστικά από το επιθυμητό αποτέλεσμα. Σε ένα φόρουμ, σαφώς ο καθένας δικαιούται να λέει το μακρύ του και το κοντό του, αλλά αυτό δεν σημάνει ότι μπορεί να λέει και ανοησίες. Οφείλουμε, όπως μπορούμε, να διασφαλίσουμε το γεγονός ότι αυτοί που διαβάζουν δεν παραπλανιούνται. Αυτή ήταν πάντα η μοναδική μου ένσταση. Θα μου πει κάποιος, με βάση ποιό κριτήριο; Δεν υπάρχει κριτήριο, όπως δεν υπάρχει και επικρατούσα άποψη. Τα συμπεράσματα βγαίνουν πάντα μέσα από λογική επιχειρηματολογία.

...
 

sk

Μηνύματα
541
Reaction score
499
Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Οφείλουμε, όπως μπορούμε, να διασφαλίσουμε το γεγονός ότι αυτοί που διαβάζουν δεν παραπλανιούνται....
Μια χαρά κριτήριο μου φαίνεται αυτό ...
Τι άλλο ήθελες ?
Τυφλοσούρτη ?
:142:
 


themiloc

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.069
Reaction score
257
Τα πράγματα φαίνονται απλά, αλλά όπως είπε και ένας δάσκαλος βιολιού κάποτε: "Δεν είναι εύκολο γιατί είναι λίγο δύσκολο".
Η γνώση, στην συγκεκριμένη περίπτωση, προσφέρει, αλλά αυτό που μετράει είναι η εμπειρία και μία ειδική "εκπαίδευση", που θέλει προσπάθεια και χρόνο.
Για να γίνω πιο σαφής, πρέπει ο ακροατής ακούγοντας και συγκρίνοντας :
-να περάσει το εμπόδιο του προσωπικού γούστου
-να ακούσει πολλές σοβαρές σχεδιάσεις
-να προσπαθήσει να κατανοήσει ποιά ήταν τα κριτήρια του σχεδιαστή
-να καταλάβει ποιό είναι αυτό που στοχεύει στο όσο το δυνατόν "πιστό" και πιο είναι "εμπορική συνταγή".
-να αντιλαμβάνεται πιο ηχητικό χαρακτηριστικό είναι "προς εντυπωσιασμό" διογκώνοντας αρετές όπως: ανάλυση, εικόνα, αμεσότητα κλπ.

Όλα αυτά και πολλά ακόμα τα πετυχαίνει κάποιος, όταν με αρκετή προσπάθεια συνηθίσει να εστιάζει την προσοχή του σε επιμέρους σημαντικότατα χαρακτηριστικά όπως χροιές, ισορροπία και ομοιογένεια, χωρίς να παρασύρεται από το συνολικό ηχητικό αποτέλεσμα.
Αυτά είναι και τα προσόντα ενός σοβαρού reviewer, που για να μην γελαστεί στις εκτιμήσεις του, πάντα έχει ένα σωστό σύστημα αναφοράς και αυτοπροστατεύεται καλώντας ένα panel πολύ έμπειρων ακροατών σε κάθε εκτίμηση συσκευής. Απλά γιατί ο υποκειμενισμός είναι ένα πανίσχυρο τέρας και οι περισσότεροι δεν έχουν την πρόθεση να παλέψουν μαζύ του. Και δεν τους αδικώ καθάλου να αρκούνται σ' αυτό που τους αρέσει.
Θ.Ζ.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.746
Reaction score
22.489
Απάντηση: Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Η μόνη τελεσφόρος λύση είναι η απόκτηση της εμπειρίας με ταυτόχρονη απόκτηση των γνώσεων που είναι απαραίτητες, ώστε να μπορεί κάποιος να αιτιάσει τα γιατί και τα διότι της εμπειρίας του, γιατί αυτό ακούγεται έτσι και όχι αλλιώς, διότι, πολύ απλά, η ακοή είναι διαδικασία υποκειμενική, (όπως και όλες οι υπόλοιπες αισθήσεις). Επομένως, περνώντας στο επόμενο στάδιο, αυτό της αξιολόγησης μιας συσκευής μέσα από τη διαδικασία της ακρόασής της, για να ευστοχήσει κανείς στα συμπεράσματά του πρέπει να ξέρει τί να ψάξει σε αυτό που ακούει, άρα να ξέρει τί να βάλει να ακούσει.

Ως εκ τούτου, η ορθή χρήση της εμπειρίας είναι η αξιολόγηση ως προς το τί πρέπει, και όχι ως προς το τί μας αρέσει, ή το τί επιβάλλει ο τρέχων συρμός. Άλλο πράγμα να πει κανείς «αυτό το ηχείο είναι κακό διότι δεν μου άρεσε», και άλλο να πει «αυτό το ηχείο είναι κακό διότι αυτό, και εκείνο και το άλλο». Διαφορετικά, είπαμε, η λάμπα είναι κάτι φαγώσιμο, διότι ο μπαμπάς του Τοτού λέει κάθε βράδι στη μαμά του, «αγάπη μου, σβήσ’ τη λάμπα κι έλα να τη φας».
 

Μηνύματα
3.385
Reaction score
10
Η εμπειρια δεν αποκταται γυριζοντας απο σπιτι σε σπιτι, απο μαγαζι σε μαγαζι, απο περιοδικο σε περιοδικο.
Η εμπειρια αποκταται απο live σε live.
Μετα τη συναυλια του Gabriel στο λυκαβητο ( που...στο λυκαβητο ) ολα τα ηχεια εγιναν απλως χαζοκουτια ( no offence...:121: ).

Δικαιωμα στην αποψη εχει ο καθενας μας.

Δεν εχει το δικαιωμα καποιος να μη ρωταει αμα δε ξερει....

μολις χτες καταλαβα τι ειναι ''συγκλιση'' στους προβολεις...
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
57.456
Reaction score
142.105
Απάντηση: Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...

Άποψη έχουν όλοι. Είναι σα τον κώλο, όλοι έχουν. Αυτή είναι η (φυσιολογική) πραγματικότητα. Όλοι έχουν δικαίωμα στην άποψη. Αν δε καταλαβαίνουν ότι η άποψή τους δε μετράει καθόλου, είναι θέμα αντίληψης. Αλλά το δικαίωμα παραμένει.

Απλά η άποψη κάποιων δεν έχει καμιά απολύτως αξία, ενώ κάποιων άλλων έχει ιδιαίτερα μεγάλη αξία.

3 πράγματα απαιτούνται για να υπάρχει "άποψη" με πραγματική αξία:


Η μόνη τελεσφόρος λύση είναι η απόκτηση της εμπειρίας με ταυτόχρονη απόκτηση των γνώσεων που είναι απαραίτητες
Αυτό είναι το πρώτο και σαφώς βασικό.

Να υπάρχει γνώση.

Το δεύτερο, επίσης βασικό, να υπάρχει καλό ακουόγραμμα. Άμα δεν ακούς ρε μεγάλε, τι να μας πεις.... ασχολήσου με το ψάρεμα, άλλαξε χόμπυ, πως αλλιώς να το θέσω....

Το τρίτο, να υπάρχει σημαντική (σε χρόνο-χρόνια) εμπειρία ακρόασης γνωστών (απλών-καθημερινών-φυσιολογικών ηχογραφήσεων, όχι Hi-End περίεργων και πχ ...γλυκύτατων) μουσικών έργων σε ηχοσύστημα αξιώσεων. Άρα χρειάζεται να έχει ο ίδιος ένα τέτοιο ηχοσύστημα αξιώσεων, στο σπίτι του, για να "μάθει να ακούει" που λέμε... Το "live", έχει την αξία του, αλλά στον πεζό κόσμο που ζούμε (των μηχανών και των βιομηχανοποιημένων ηχογραφήσεων) οι ηχογραφήσεις με τα μειονεκτήματά τους και τα σχετικά πλεονεκτήματά τους, έχουν το πάνω χέρι στην αξιολόγηση "συσκευών".

Αυτά ΙΜΗΟ.
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.173
Μηνύματα
3.003.712
Members
38.420
Νεότερο μέλος
Iliashifi
Top