Πηνία κροσσόβερ.

[iason]

Καλησπέρα σε ολους .
Εχω μια απορία παρακαλώ οποιος γνωριζει να βοηθήσει.Οταν εχουμε ενα πηνιο στο κρός για παραδειγμα air core 0.42 mH και ειναι φτιαγμενο με συρμα διαμετρο 0,5mm και ενα αλλο το ιδιο 0,42 mH αλλα ειναι φτιαγμενο με συρμα διαμετρου 1mm. Οι διαφορές ποιες ειναι στον ηχο ?? Τι χανεις στη μια περιπτωση και τι κερδιζεις ? Εχουν τα πηνια + /- στη συνδεση η δεν παιζει ρολο πως συνδεεται ?
Αν μπορω να το παρουσιάσω ετσι και δεν λεω μ@λ@κιες .......
Ευχαριστώ οσους απαντησουν.
Φιλικά Ιάσων

 

[PeterMeni]

Οι διαφορές στον ήχο έχουν να κάνουν με τη θέση του πηνίου.
Αν είναι σε σειρά με το μεγάφωνο θα πάρεις υψηλότερη στάθμη.
Αν είναι παράλληλα θα σου αλλάξει λίγο την κλίση του φίλτρου στο σημείο διαχωρισμού, κάνοντας την ποιο κοφτή. Αυτό θα μειώσει την στάθμη πάνω και γύρω από την συχνότητα κρος, που δεν είναι πάντα καλό.
Όταν είναι τμήμα ενός φίλτρου notch δεν το πειράζεις, αφού η αντίσταση του πηνίου είναι υπολογισμένη ως μέρος του συνόλου.

 

[iason]

Αν είναι σε σειρά με το μεγάφωνο θα πάρεις υψηλότερη στάθμη.

Πέτρο ,Θα φωναζει περισσοτερο(χανεται ενδεχομενως και η ομοιογενεια) ??? Η το καταλαβαινω λάθος.

 

[SOCO]

Για μετατροπή σκέφτεσαι; είναι μέρος του κυκλωμάτος και είναι υπολογισμένο, εγώ μόνο σε γουφερ εν σειρά στον κλάδο των χαμηλών θα το επιχειρούσα, αλλά η τιμή αυτή δεν είναι για εκεί....

 

[PeterMeni]

Πέτρο ,Θα φωναζει περισσοτερο(χανεται ενδεχομενως και η ομοιογενεια) ??? Η το καταλαβαινω λάθος.

Σε οτιδήποτε αλλάζεις εξαρτήματα χωρίς γνώση του πως και του γιατί, διαταράσσεις την αρχική τονική ισορροπία. Αυτό ασχέτως αν είναι σωστή ή όχι.
Δεν είναι απαραίτητο να <<φωνάζει>>. Θα πάρεις μεγαλύτερη στάθμη στο woofer ή στο midwoofer. Από εκεί και πέρα τα tweeters, συνήθως, τα περιορίζουν με μια αντίσταση σε σειρά. Αν μειώσεις όσο πρέπει αυτή την αντίσταση έχεις συνολικά ένα ποιο ευαίσθητο ηχείο.
[DOUBLEPOST=1549262441][/DOUBLEPOST]

Για μετατροπή σκέφτεσαι; είναι μέρος του κυκλωμάτος και είναι υπολογισμένο, εγώ μόνο σε γουφερ εν σειρά στον κλάδο των χαμηλών θα το επιχειρούσα, αλλά η τιμή αυτή δεν είναι για εκεί....

Τα 0.42 mH πάνε σε μεσαίο ή midwoofer σε τρίδρομο ηχείο κομμένο κοντά στους +4 KHz ή παράλληλα σε tweeter.

 

[iason]

Σε οτιδήποτε αλλάζεις εξαρτήματα χωρίς γνώση του πως και του γιατί, διαταράσσεις την αρχική τονική ισορροπία. Αυτό ασχέτως αν είναι σωστή ή όχι.
Δεν είναι απαραίτητο να <<φωνάζει>>. Θα πάρεις μεγαλύτερη στάθμη στο woofer ή στο midwoofer. Από εκεί και πέρα τα tweeters, συνήθως, τα περιορίζουν με μια αντίσταση σε σειρά. Αν μειώσεις όσο πρέπει αυτή την αντίσταση έχεις συνολικά ένα ποιο ευαίσθητο ηχείο.
[DOUBLEPOST=1549262441][/DOUBLEPOST]
Τα 0.42 mH πάνε σε μεσαίο ή midwoofer σε τρίδρομο ηχείο κομμένο κοντά στους +4 KHz ή παράλληλα σε tweeter.

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.

 

[costas EAR]

μέρος του κυκλωμάτος και είναι υπολογισμένο

Πολύ αμφιβάλλω...

Οι "επετειακές" εκδόσεις κάποιων ηχείων, και τα σπέσιαλ εντισιον, το θυμίζουν.

Στις "προσεγμένες" εκδόσεις βάζουν καλύτερα υλικά στο κρος, μεταβάλλοντας τα πάντα όλα, μέχρι και το q αλλάζει, και κανονικά θα ήθελε άλλη καμπίνα, αλλά που τέτοιοι υπολογισμοί...

Εκτιμώ ότι τα καλύτερα υλικά στο κρος σου δίνουν καλύτερη "μαγιά" για να χρησιμοποιήσεις ως βάση στην επικείμενη ισοσταθμιση.

Και πάντα, ανεξαρτήτως, το ευέλικτο ενεργό κρος και οι επακόλουθες δυνατότητες μικρομεταβολής των σημείων κρος και της καθυστέρησης κάθε μεγαφώνου για φασικη συνοχή, προσφέρουν την καλύτερη "μαγια" για το επόμενο βήμα.

 

[SOCO]

Η ερωτηση ειχε να κανει με συγκεκριμενη τιμη ενος πηνιου και ποσο αυτη επηρεαζει την ισορροποια εαν αλλαχτει η τιμη της αντιστασης του,οποτε και τοποθετηθηκα μονο επαυτου.
Οι επετειακες εκδοσεις αλλαζουν ολα τα εξαρτηματα αρα προσαρμοζουν και τις τιμες για να ξαναεχει παλι ισορροπημενο αποτελεσμα, αλλα με καλυτερα χαραχτηριστικα οπως ευαισθησια,δυναμικα και πιθανον ποιο ξεκουραστο και αναλυτικο ακουσμα.

 

[costas EAR]

χανεται ενδεχομενως και η ομοιογενεια

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.

Δερ ιζ Νόου σπούν.

Λόγω της μη ενασχόλησης με την αναγκαία ισοσταθμιση, έχετε συνηθίσει να λαμβάνετε την όποια τυχαία στο χώρο σας "τονική ισορροπία" ενός ηχείου, ως τον "λατρεμένο και ποθητό" χαρακτήρα ενός ηχείου, και το αντιμετωπίζετε με στυλ "μη μου άπτου" μη τυχόν και χαθεί η μαγεία του κατασκευαστή.

Όμως δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.

Η τονική ισορροπία ενός ηχείου, δεν είναι τίποτε άλλο παρά οι σχέσεις μπάσων μεσαίων και πριμων που βγάζει το ηχείο, και αυτές οι σχέσεις για κάθε ηχειο σε αυτόν τον πλανήτη, διαφοροποιούνται αναλόγως τοποθέτησης και χώρου.

Δείτε τα κορυφαία μόνιτορ του πλανήτη, που όπως και κάθε μόνιτορ που σέβεται τον εαυτό του, διαθέτουν ρυθμιστικά τονικότητας στην πλάτη, για διαφοροποίηση μπάσων, μεσαίων και πριμων, αναλόγως τοποθέτησης και φυσικά μετρήσεων, ενώ τα βασικά χαρακτηριστικά κάθε τοποθέτησης είναι προβλεπόμενα και μελετημένα και αναμενόμενα.

Έτσι, οι σοβαρές εταιρείες κατασκευής μόνιτορ υψηλών προδιαγραφών (σωστές και πλήρεις χροιές και άψογη τονική ισορροπία) όχι μόνο διαθέτουν ρυθμιστικά τονικότητας στην πλάτη, αλλά εξηγούν και ποιες είναι οι σωστές ρυθμίσεις για κάθε τοποθέτηση του ηχείου, έτσι ώστε είτε το τοποθετήσεις κολλητά στον τοίχο, είτε μέσα στον τοίχο (και μάλιστα με διαφορετικές ρυθμίσεις για κάθε σύσταση τοιχοποιίας), είτε στα 80cm από αυτόν, είτε σε γωνία, είτε φριφιλντ, να κάνεις αυτές τις ρυθμίσεις που αναμένεται (έχει μετρηθεί και μελετηθεί) να δώσουν την ίδια ακριβώς τονικότητα σε κάθε τοποθέτηση.

Δες αυτά, και μάθε πως γίνεται η σούπα.
[DOUBLEPOST=1549269559][/DOUBLEPOST]

Οι επετειακες εκδοσεις αλλαζουν ολα τα εξαρτηματα αρα προσαρμοζουν και τις τιμες για να ξαναεχει παλι ισορροπημενο αποτελεσμα,

Θα ήθελαν πιο μεγάλες καμπίνες βρε!

Εκτός κι αν είναι λάθος οι υπολογισμοί του όγκου της καμπίνας στις νορμάλ εκδόσεις!

 

[PeterMeni]

Αν δεν του πείτε <<Ναι, έχεις δίκιο>> θα μας ζαλίσει με τα ενεργά, οπότε κανονίστε...

 

[Costas Coyias]

 

[PeterMeni]

Από μια εργασία που ολοκληρώθηκε το Σαββάτο που μας πέρασε (2-2-19)...
Τα δύο πηνία έχουν παραπλήσιες τιμές αυτεπαγωγής, με το αριστερό να έχει μικρότερο συντελεστή κέρδους από τον πυρήνα, πράγμα που σημαίνει μεγαλύτερο μήκος σύρματος. Βέβαια διακρίνεται η πολύ χοντρότερη διατομή σύρματος.
Το κέρδος από την τοποθέτηση του σε σειρά με 10ιντσο midwoofer, σε συνδυασμό με ποιοτικότερη καλωδίωση και κολλήσεις στην θέση κλιπς, ήταν 1,5 db στην ευαισθησία της περιοχής.

 

[Petros_Dalipis]

Από μια εργασία που ολοκληρώθηκε το Σαββάτο που μας πέρασε (2-2-19)...
Τα δύο πηνία έχουν παραπλήσιες τιμές αυτεπαγωγής, με το αριστερό να έχει μικρότερο συντελεστή κέρδους από τον πυρήνα, πράγμα που σημαίνει μεγαλύτερο μήκος σύρματος. Βέβαια διακρίνεται η πολύ χοντρότερη διατομή σύρματος.
Το κέρδος από την τοποθέτηση του σε σειρά με 10ιντσο midwoofer, σε συνδυασμό με ποιοτικότερη καλωδίωση και κολλήσεις στην θέση κλιπς, ήταν 1,5 db στην ευαισθησία της περιοχής.
View attachment 117358

Δηλαδή θα παίζει το ίδιο δυνατά με 40%* λιγότερη ισχύ!

*Αν δεν υπολόγισα λάθος και τελικά είναι 30%...

 

[SOCO]

Δεν ειναι μονο αυτο...
Επειρεαζει df και σταθεροτερη αποδοση χωρις μεταβολες λογω μη πυρηνα!

 

[PeterMeni]

Σωστά υπολόγισες Πέτρε το 40%, ακριβέστερα είναι 41%, μεγαλύτερη ακουστική πίεση για δεδομένη ισχύ.
Απλά δεν είναι αναστρέψιμος υπολογισμός. Ένας ενισχυτής 100 watts θα <<απέδιδε>> σαν 140. Δηλαδή 40% παραπάνω. Αν τώρα από τα 140 αφαιρέσουμε το 40% πάμε στο 84 και όχι στο 100.
Αν αντιστρέψουμε θα πούμε ότι παίζει το ίδιο δυνατά με 30 (31)% λιγότερη ισχύ.
Είναι πολύ σημαντικό να καταφέρνεις να παίρνεις το μέγιστο, ή κοντά του, από μια σχεδίαση.
Η εξοικονόμηση ισχύος και κατ'επέκταση κόστος ενισχυτικού, δεν είναι αμελητέα.
Φαντάσου τώρα πως αυτό το ηχείο οδηγείται από έναν λυχνιακό με el84 (12 watts).

 

[Petros_Dalipis]

Σε ευχαριστώ Πέτρο. Για αυτό το έθιξα. Δεν είναι όλα τα cross καλοσχεδιασμένα από τη μάνα τους.

 

[PeterMeni]

Είχα την πρόθεση να κάνω μια αναφορά στα υλικά που απαρτίζουν ένα κύκλωμα διαχωρισμού (crossover), αλλά μιας και έδωσε ο iason την ευκαιρία, ας γίνει στο παρών νήμα.
Το παραπάνω πηνίο που ανέφερα έχει τιμή κοντά στο 1 mH. Αυτή απαντάται, συνήθως, σε δίδρομα ηχεία με midwoofer 6,5 ή 5,25 ιντσών ή και σε τρίδρομα στον κλάδο μεταξύ midwoofer-tweeter.

Για να δούμε ευκρινέστερα τις όποιες διαφορές, πριν λίγους μήνες, έκανα μια δοκιμή ποιο <<ακραία>>.
Αφορούσε καθαρά woofer ή και subwoofer, αναλόγως της σχεδίασης, και πως επηρεάζεται τελικώς η ευαισθησία του ηχείου.
Η δοκιμή είχε να κάνει μόνο με την αντικατάσταση του πηνίου σε ένα μεγάλο 8 ωμο woofer 15 ιντσών.
Δεν αλλάχθηκαν δηλαδή και καλώδια συν οι επαφές, έτσι ώστε να φανεί ξεκάθαρα ο ρόλος του πηνίου και μόνο, στην ευαισθησία ή την στάθμη αν θέλετε μιας μονάδας χαμηλών συχνοτήτων.
Η τιμή του πηνίου ήταν για την περίσταση κοντά στα 12 mH. Συνηθισμένη επίσης μεγάλη τιμή αυτεπαγωγής.
Τα πηνία της σύγκρισης δύο. Ένα με σύρμα 0,8 mm, πάχος που συνηθίζεται σε εργοστασιακά ηχεία και μάλιστα τέτοιας τιμής αυτεπαγωγής, όπου τα μέτρα του σύρματος είναι πάρα πολλά, και ένα πηνίο ίδιας τιμής αλλά με σύρμα 1,6 mm και με ισχυρότερο πυρήνα, δηλαδή λιγότερες σπείρες σύρματος.

Ομολογώ πως η διαφορά με εξέπληξε και ήταν της τάξης των 2,2 db επάνω στο μεγάφωνο. Αν κάνουμε τις αναγωγές θα δούμε πως η εξοικονόμηση ισχύος, ή η οικονομία από το ενισχυτικό αν θέλετε, που μπορεί να γίνει είναι εκπληκτική.
Η διαφορά είναι της τάξης του 1,66. Με δυο λόγια θα πάρουμε στάθμη από ενισχυτή 100 watts, που θα πέρναμε από ενισχυτή 166 watts.

Παρακάτω φαίνονται τα δύο πηνία της δοκιμής, με προσπάθεια πλάγιας φωτογράφησης για να φανεί συνολικά η διαφορά μεγέθους, καθώς και ένα 50-λεπτο ως μέτρο σύγκρισης του όγκου τους.

 

[costas EAR]

Ομοίως, και χειρότερα, στα πηνία των μάγκνεπαν, όπου η διαφορά στάθμης με πηνίο χαμηλής αντίστασης, ήταν εξοργιστική.

Εξοργιστική γιατί το ηχείο έχει πρόβλημα χαμηλής ευαισθησίας, ιδίως στο γούφερ, κι αντί να το βοηθήσουν το μεγάφωνο με σοβαρό κρος, το φιμώνουν ακόμα περισσότερο, και μιλάμε για 3,5 ωμ γούφερ... εδώ κι αν ισχύει το "η μισή ισχύς πάει στο κρος", αισχρότητα.

Βεβαίως, ό,τι και να προσπάθησα με κορυφαία υλικά κρος, η ελευθερία και ευαισθησία των μεγαφώνων χωρίς καθόλου παθητικά υλικά κρος, δε πιάνεται, και το έχω ζήσει αυτό, και στα μάγκνεπαν.

Πάρτε ενεργά.

Έστω, κάντε τα με φιούζιον.

 

[Srek]

Είχα την πρόθεση να κάνω μια αναφορά στα υλικά που απαρτίζουν ένα κύκλωμα διαχωρισμού (crossover), αλλά μιας και έδωσε ο iason την ευκαιρία, ας γίνει στο παρών νήμα.
Το παραπάνω πηνίο που ανέφερα έχει τιμή κοντά στο 1 mH. Αυτή απαντάται, συνήθως, σε δίδρομα ηχεία με midwoofer 6,5 ή 5,25 ιντσών ή και σε τρίδρομα στον κλάδο μεταξύ midwoofer-tweeter.

Για να δούμε ευκρινέστερα τις όποιες διαφορές, πριν λίγους μήνες, έκανα μια δοκιμή ποιο <<ακραία>>.
Αφορούσε καθαρά woofer ή και subwoofer, αναλόγως της σχεδίασης, και πως επηρεάζεται τελικώς η ευαισθησία του ηχείου.
Η δοκιμή είχε να κάνει μόνο με την αντικατάσταση του πηνίου σε ένα μεγάλο 8 ωμο woofer 15 ιντσών.
Δεν αλλάχθηκαν δηλαδή και καλώδια συν οι επαφές, έτσι ώστε να φανεί ξεκάθαρα ο ρόλος του πηνίου και μόνο, στην ευαισθησία ή την στάθμη αν θέλετε μιας μονάδας χαμηλών συχνοτήτων.
Η τιμή του πηνίου ήταν για την περίσταση κοντά στα 12 mH. Συνηθισμένη επίσης μεγάλη τιμή αυτεπαγωγής.
Τα πηνία της σύγκρισης δύο. Ένα με σύρμα 0,8 mm, πάχος που συνηθίζεται σε εργοστασιακά ηχεία και μάλιστα τέτοιας τιμής αυτεπαγωγής, όπου τα μέτρα του σύρματος είναι πάρα πολλά, και ένα πηνίο ίδιας τιμής αλλά με σύρμα 1,6 mm και με ισχυρότερο πυρήνα, δηλαδή λιγότερες σπείρες σύρματος.

Ομολογώ πως η διαφορά με εξέπληξε και ήταν της τάξης των 2,2 db επάνω στο μεγάφωνο. Αν κάνουμε τις αναγωγές θα δούμε πως η εξοικονόμηση ισχύος, ή η οικονομία από το ενισχυτικό αν θέλετε, που μπορεί να γίνει είναι εκπληκτική.
Η διαφορά είναι της τάξης του 1,66. Με δυο λόγια θα πάρουμε στάθμη από ενισχυτή 100 watts, που θα πέρναμε από ενισχυτή 166 watts.

Παρακάτω φαίνονται τα δύο πηνία της δοκιμής, με προσπάθεια πλάγιας φωτογράφησης για να φανεί συνολικά η διαφορά μεγέθους, καθώς και ένα 50-λεπτο ως μέτρο σύγκρισης του όγκου τους.
View attachment 117732

Ολο αυτο το κερδος μεταφραζεται σαν ρευμα προς το μεγαφωνο , θα μπορεσει το μεγαφωνο να την διαχειριστει η θα "καει"?

 

[PeterMeni]

Ολο αυτο το κερδος μεταφραζεται σαν ρευμα προς το μεγαφωνο , θα μπορεσει το μεγαφωνο να την διαχειριστει η θα "καει"?

Σκοπός όλων τον σχεδιαστών είναι να φτάσει στο μεγάφωνο όσο το δυνατόν περισσότερη ισχύ, για να λειτουργήσει καλύτερα. Τα πηνία και ιδίως τον woofers <<διψάνε>> για ρεύμα.
Από τσιγκουνιά (κέρδος) βάζουν φτηνά υλικά και όχι από άποψη.