Πιθανή αγορά Revel Ultima Salon 1 με πρόβλημα (;) στο ένα midrange

[Hans of Matrix]

Αγαπημένοι συμπορευτές,

πριν λίγες μέρες εντόπισα μια αγγελία για ένα ζεύγος Revel Ultima Salon 1.

Εδώ ένα κατατοπιστικό αναλυτικό review για αυτά τα μάλλον δυσεύρετα ηχεία στην Ευρώπη:

Revel Salon loudspeaker

On a very special Saturday night in early September—late winter in Australia—I was deeply moved by hearing Brahms' Symphony 1 in the concert hall of the Sydney Opera House complex. Perhaps it was Marek Janowski's fiery, inspired conducting, but I keep recalling the hall itself. Earlier that day...

www.stereophile.com

Τα ηχεία ήταν σε παραγωγή περίπου μεταξύ 1998-2008, όπου και αντικαταστάθηκαν από το μοντέλο Ultima Salon 2. (Δύο Ultima Salon 2 έχει και ο Αμίρ να του χαιδεύουν τα @@ του.) Τα αυτάκια του!

Ο πωλητής τα έχει προς πώληση για 5200€. Να και η αγγελία του: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/revel-ultima-salon/2510030962-172-2021

Μετά από 2 περίπου ώρες ακρόασης των ηχείων, με cd κυρίως κλασσικής μουσικής, και ενώ είχα εκθαμβωθεί με τον ακουστικό κόσμο που είχαν ανοίξει μπροστά μου αυτά τα τεχνολογικά θαύματα για την εποχή τους, άκουσα σε ένα μινιμαλιστικό ψιλομοντέρνο track με "μονότονους ήχους" από τα αριστερά κάτι τριξίματα. Δεν έδωσα πολλή σημασία, στο δεύτερο όμως μινιμαλιστικό track κάτι άρχισε να πηγαίνει πολύ στραβά.

Διαπίστωσα ότι από το αριστερό ηχείο το midrange έπαιζε χαλασμένα, "έτριζε", συντονιζόταν και ήταν βραχνό. Σαν χτικιάρα 70αρα γυναίκα. Εδώ το επίμαχο track που έκανε το ένα midrange να "τρελαθεί".
Αφου και ο ιδιοκτήτης έδειχνε να πέφτει από τα σύννεφα προσπαθήσαμε να διαπιστώσουμε που ήταν το πρόβλημα. Μην είναι η ηχογράφηση; Μην είναι τα separates? Δοκίμασε λοιπόν τα εξής:

Τη μία φορά αντέστρεψε το σήμα κατά 180° από το cd player (ένα Wadia, δεν ξέρω ποιο μοντέλο) χωρίς να πειράξει κάτι άλλο, με τη λογική ότι αντιστράφηκαν τα κανάλια, για να δούμε αν ήταν κάτι από το cd. Δυστυχώς και πάλι επέμενε το αριστερο midrange με τη φαρυγγίτιδα. Μετά πήγε πίσω από τους τελικούς και "άλλαξε", λέει τα κανάλια. Εκεί δεν κατάλαβα τι ακριβώς έκανε, το πρόβλημα όμως παρέμενε.

Τα βασικά ερωτήματα:

α. Πώς είναι δυνατόν και αυτός 5 χρόνια που τα έχει (και αυτός μεταχειρισμένα τα πήρε) και εγώ 2 ώρες με non stop μουσική να μην ακούσαμε τίποτα, και με δύο καταραμένα tracks το ένα midrange να φτύνει ξαφνικά φυματίωση; Ή μήπως ήταν πάντα χαλασμένο, απλά το παθαίνει μόνο σε ορισμένες συχνότητες ας πούμε ..ιδιοσυντονισμού; Και τυχαία αυτό το track "έδωσε πόνο" στις συγκεκριμένες συχνότητες;

β. Τί στο καλό μπορεί να παθαίνει ένα midrange και να συμπεριφέρεται έτσι; Όλα τα λάστιχα σε όλα τα σασί έδειχναν σε άριστη κατάσταση.

γ. Αν κάποιος αναγνώστης έχει μια ιδέα του τι μπορεί να συμβαίνει με το midrange, επισκευάζεται κάτι τέτοιο; Ή αναζητούμε γνήσιο ανταλλακτικό;

δ. Αν και εφόσον υπάρχει καινούριο γνήσιο ανταλλακτικό, δεν θα έπρεπε να αλλαχτούν τα midrange και στα δύο ηχεία λόγω τονικής ισορροπίας; Θαρρώ ότι δεν μπορεί να μείνει το ένα 20 ετών στο ένα ηχείο και στο άλλο να μπει καινούριο.

ε. Υπάρχει κάποια πιθανότητα το πρόβλημα να μην είναι στο midrange αλλά πχ σε κάποιο crossover του ηχείου;

ζ. Υποθετικά: Αν αλλάζονταν τα midrange και έμπαιναν καινούρια, τα ηχεία θα έπαιζαν "καλά", ή ανισόρροπα; Με τη λογική ότι όλα υπόλοιπα μεγάφωνα και τα λάστιχα είναι 20 ετών και θα έπρεπε να συνηχούν ξαφνικά με ολοκαίνουρια midrange..

η. Αν ήταν κάποιος από εσάς ιδιοκτήτης, τι βήματα θα κάνατε για να αποκαταστήσετε τη βλάβη; Ποια επισκευή εγγυάται ηχητικά το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα;

Πάμε τώρα στα πιθανά επόμενα βήματα: Ο πωλητής μου έγραψε ότι θα ήταν διατεθειμένος να ασχοληθεί με την επισκευή του χαλασμένου ή αλλαγή και των 2 midrange αν έχει προσυμφωνηθεί ότι τελικά θα αγοράσω τα ηχεία. Σε ενα βαθμό κατανοητό: Κάθε ένα ηχείο ζυγίζει πάνω από 100 κιλά, μόνο να τα πακετάρεις και να τα στείλεις για επισκευή είναι άθλος. Από την άλλη μου φαίνεται περίεργο να δεσμευτώ εκ των προτέρων χωρίς να ξέρω τι είδους "επισκευή" τελικά θα ακολουθήσει, και χωρίς να ξέρω το αποτέλεσμα.

Μήπως όμως αντ' αυτού να του πρότεινα εγώ να μου τα πουλήσει σε χαμηλότερη τιμή και να ασχοληθώ εγώ με την επισκευή τους; Αξίζει γενικά μία επισκευή αυτών των ηχείων με αυτό το πρόβλημα;

Τι θα κάνατε γενικά στη θέση μου;

Για να δούμε τι απαντήσεις θα βγάλει η ψαριά.

 

[toulou]

Υπάρχει και ένα καλό και όχι σπάνιο σενάριο:
Το "τρίξιμο" που ακούγεται να μην προέρχεται από το μεγάφωνο, ή γενικότερα από κάποιου είδους βλάβη, αλλά να οφείλεται σε κάτι που συντονίζεται και κατακτυπά κάπου: ένα καλώδιο σύνδεσης, κάποια στήριξη της σίτας, ή του κροςς, ή της καλωδίωσής του. Και ναι, μπορεί να πλησιάζει σε ένταση αυτήν της μουσικής.

Στήσατε αυτί πολύ κοντά στο μεγάφωνο και γενικότερα στα διάφορα τμήματα του ηχείου για να βεβαιωθείτε;
Το λέω επειδή κατά κανόνα οι βλάβες μεγαφώνων στα ορχηστρικά κρεσσέντο ακούγονται καραμπινάτα και δεν μπορεί να περνούν απαρατήρητες.

Το συγκεκριμένο τώρα κομμάτι με τους μονότονους τόνους που σβήνουν σε μικρά διαστήματα ησυχίας, βοηθά να ακουστούν τυχόν συντονισμοί - οι τελευταίοι συνήθως σβήνουν πολύ πιο αργά από την νότα που τους προκαλεί. Το "τρίξιμο" ακούγεται σε όλες τις νότες, ή μετά από κάποια συγκεκριμένη;

 

[Deleted member 50795]

ξεβιδωσε το midrange και πάρε το στο χέρι και άκου πάλι. Αν το ξανακάνει έχει πρόβλημα και μετά το αλλάζεις ή το επισκευάζεις ανάλογα, συμβουλευόμενος κάποιον εξειδικευμένο τεχνικό.

αν δεν το κάνει έτσι (έξω), ξανά βίδωσε το μέσα και άκουσε το πάλι.

αν το ξανακάνει (μέσα) , άστο το ηχείο …..το πρόβλημα είναι κάπου αλλού εσωτερικά ή στην καμπίνα του.

(όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι ξέρεις το κομμάτι που ακούς και είναι «καθαρό»).

 

[Nikospi]

Μετά από αυτό βάλατε κάποιο άλλο track και έπαιξε χωρίς πρόβλημα?

Μια πρώτη κίνηση που θα έκανα στο set up θα συνέδεα ένα άλλο ζεύγος ηχείων,

ώστε να βεβαιωθώ ότι το πρόβλημα δεν οφείλεται σε κάποιο κομμάτι στην αλυσίδα του συστήματος

πριν τα ηχεία (προφανώς παίζοντας τα ίδια track).

Επίσης, επειδή στις φωτογραφίες φαίνονται και λάμπατοι ενισχυτές, θα τους έβγαζα από την εξίσωση

διότι καμιά φορά λάμπες και συντονισμοί έχουν μια "αμοιβαιότητα".

Αν όντως τώρα, το πρόβλημα εντοπιστεί πλέον στο συγκεκριμένο ηχείο, τότε τα παρακάτω μπορεί να συμβαίνουν:

ή να είναι η αρχή κάποιας βλάβης του midrange,

ή το ηχείο , ως πακέτο, να έχει κάποιο πρόβλημα ιδιοσυντόνισμού στις συγκεκριμένες συχνότητες του track,

που θα πέφτουν κοντά στις συχνότητες του midrange,

όπως λέει παραπάνω και ο blue 767,

ή κάποιο εξάρτημα του crossover που τροφοδοτεί το midrange βρίσκεται και αυτό στα όρια της βλάβης.


Σε περίπτωση που είναι βλάβη του midrange, σαφώς και δύο νέα ανταλλακτικά θα ήταν η ιδανικότερη

λύση, μην σε απασχολεί η ομοιογένεια με τα άλλα μεγάφωνα, εξαρχής θα έχεις "καλό" ήχο,

και μετά από κάποιες ώρες παιξίματος όλα θα έρθουν σωστά.

Αυτή η λύση βέβαια είναι και η ακριβότερη, και με την επιφύλαξη αν μπορείς να τα βρεις.

Φυσικά μπορεί και το υπάρχον midrange να επισκευαστεί, λύση πολύ πιο οικονομική, μόνο που σ' αυτή

την περίπτωση δεν υπάρχει καμιά εγγύηση, ότι το πρόβλημα δεν θα εμφανιστεί ξανά,

αυτά βέβαια, θα στα πει καλύτερα ο τεχνικός που θα κάνει την επισκευή.

Αν η βλάβη είναι σε εξάρτημα του cross, μετά την αντικατάστασή του θα είσαι ήσυχος.

Τώρα αν πρόκειται για πρόβλημα ιδιοσυντόνισμού του ηχείου, ως σύνολο, εκεί δύσκολα τα πράγματα,

ή το παίρνεις εν γνώσει σου, με την λογική, ότι ο συνδυασμός αυτών των συχνοτήτων θα είναι κάτι σπάνιο

και αραιό στην εμφάνισή του, και απλώς θα ξέρεις το ελάττωμα του ηχείου, οπότε απλώς θα αποφεύγεις

να παίξεις αντίστοιχα track.

Το καλύτερο, είναι να απευθυνθείς, σε ένα τεχνικό μεγάφωνων.

 

[TGD]

Όταν το ξεβιδωσεις και το βάλεις να παίξει εκτός ηχείου, έλεγξε αν έχει ξεκολλήσει λίγο το surround από τον κώνο και φυσάει αέρας από κει. Αυτό σημαίνει ξεραμένη κόλλα λόγω ηλικίας και είναι εύκολη επισκευή.

 

[Ultra Audio]

Έχεις εξασφαλίσει ότι υπάρχουν ανταλλακτικά μεγάφωνα από την εταιρεία?

Λόγω παλαιότητας, ίσως να μην υπάρχουν.

 

[toulou]

Τα μεγάφωνα συνήθως δεν βγαίνουν έτσι απλά ξεβιδώνοντας, αλλά αντιστέκονται σθεναρά σφηνωμένα στην μπάφλα, χωρίς να μπορείς να τα "πιάσεις" από κάπου για να βάλεις δύναμη.
Στο Revel οι μονάδες είναι ειδικές για αυτό και μοναδικές, φαντάζομαι πανακρίβου και ίσως δυσεύρετες, προσοχή λοιπόν.

Επιμένω να αποκλεισθούν πρώτα τα αστεία σενάρια - συμβαίνουν ξαναλέω - κάτι χαλαρωμένο πχ, ή να κάνει κούρμπα το καλώδιο σύνδεσης, να ακουμπά στο ηχείο και όταν συντονίζει να γίνεται σαματάς. Και η ιδιόρρυθμη σίτα, ύποπτη μου φαίνεται.
Στείστε αυτί πολύ κοντά στο ένα μιντ χωρίς ξεμοντάρισμα, αν είναι αυτός ο φταίχτης θα ακουστεί. Μετά ΚΑΙ γύρω-γύρω στα διάφορα τμήματα του ηχείου, ακόμα και σε άλλα μεγάφωνα.

Και όπως πολυ σωστά έγραψαν οι συνφορουμίτες, να εξασφαλιστεί οτι το μουσικό κομμάτι είναι "καθαρό". Μία ακρόαση με ακουστικά ίσως;

 

[n_olympios]

@Petros_Dalipis

 

[Costas Coyias]

Ο πωλητής τα έχει προς πώληση για 5200€. Να και η αγγελία του: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/revel-ultima-salon/2510030962-172-2021

Ένας άνθρωπος που θέλει να αγοράσει από δεύτερο χέρι πληρώνοντας πέντε χιλιάρικα για κατιτίς που είναι ηλικίας τουλάχιστον 15 ετών και θέλει και επισκευή από πάνω, είναι σαν να υποκλίνεται και να λέει, εδώ είμαι, σφάξτε με, πολλώ δε μάλλον, αφ' ης στιγμής υπάρχουν τόσα και τόσα καλούδια ως εναλλακτικές λύσεις (δεν ζούμε στο 1975).

Όμως, αν έχεις φάει κόλλημα με τα ηχεία, στείλε ένα email στον κατασκευαστή, ρωτώντας αν υπάρχουν ανταλλακτικά μεγάφωνα, καθώς και κροσόβερ. Αν υπάρχουν, υποθέτοντας πως μαντεύω σωστά το κόστος, κάνε του του παίχτη ψαλίδι κανα 600άρι, πάρτα χαλασμένα και επισκεύασέ τα ο ίδιος, ή ανάθεσε την επισκευή σε κάποιο σχετικό και έμπιστο άτομο. Να γνωρίζεις όμως, πως επειδή τέτοια μεγάλα ηχεία είναι αμαρτία να τα χρησιμοποιεί κανείς ακούγοντας σόλο φλάουτο, το πιθανότερο είναι πως κάποιες φορές θα μερακλωθείς και θα γκαζώσεις τόσο, που θα προκαλέσεις κι άλλη βλάβη, πιθανότατα σε τουήτερ. Αυτός είναι βασικά ο λόγος, για τον οποίον, όσο μεγαλύτερο και ισχυρότερο είναι ένα μεγάφωνο, τόσο πιο πολύ γκάζι θα έχει φάει πριν πουληθεί μεταχειρισμένο. Θα υπάρχουν ανταλλακτικά; Για πόσο καιρό ακόμη; Και με τί κόστος;

Επίσης, μια ακόμη ενδιαφέρουσα οψιόν, επειδή το κόλλημα είναι κόλλημα (όποιος δεν το έχει ζήσει, δεν καταλαβαίνει), μήπως αντί για 5, μπορείς να δώσεις τα τριπλά για ένα ζευγάρι καινούργια Salon2, τα οποία σχεδιαστικά και εμφανισιακά είναι μακράν ανώτερα, και να είσαι άρχοντας;

 

[SOCO]

Ta κολληματα σε προβληματικα αντικειμενα σε ξεκολλανε ατσαλα μια χαρα ...
Mαλλον πρεπει να το ζησεις , δεν αρκει να το ακους...αλλιως θα τρωγεσαι μια ζωη...