Συνεργασία Ελληνικής Κυβέρνησης με τη Microsoft

Μηνύματα
28.176
Reaction score
60
Συνεργασία Ελληνικής Κυβέρνησης με τη Microsoft

Σχέδιο νόμου για την κύρωση της συμφωνίας στρατηγικής συνεργασίας μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και της διεθνούς εταιρίας πληροφορικής Microsoft κατατέθηκε σήμερα στη Βουλή από τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών Γ. Αλογοσκούφη.

Το σχέδιο νόμου προβλέπει την ίδρυση κέντρου καινοτομίας της Microsoft στην Ελλάδα, το οποίο θα υποστηρίζει την Ακαδημαϊκή κοινότητα, τις ελληνικές εταιρίες λογισμικού και τις νέες αναπτυσσόμενες επιχειρήσεις.

Μέσω του κέντρου θα δίνεται η δυνατότητα επιμόρφωσης των πολιτών σε εκπαιδευτικό πρόγραμμα ψηφιακών γνώσεων.

Επίσης θα παρέχεται υποστήριξη από τη Microsoft στο ελληνικό δημόσιο για την ανάπτυξη ψηφιακών υπηρεσιών ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. (E.T.)
 

Μηνύματα
15.834
Reaction score
1.213
Συνεργασία Ελληνικής Κυβέρνησης με τη Microsoft

Σχέδιο νόμου για την κύρωση της συμφωνίας στρατηγικής συνεργασίας μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και της διεθνούς εταιρίας πληροφορικής Microsoft κατατέθηκε σήμερα στη Βουλή από τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών Γ. Αλογοσκούφη.

Το σχέδιο νόμου προβλέπει την ίδρυση κέντρου καινοτομίας της Microsoft στην Ελλάδα, το οποίο θα υποστηρίζει την Ακαδημαϊκή κοινότητα, τις ελληνικές εταιρίες λογισμικού και τις νέες αναπτυσσόμενες επιχειρήσεις.

Μέσω του κέντρου θα δίνεται η δυνατότητα επιμόρφωσης των πολιτών σε εκπαιδευτικό πρόγραμμα ψηφιακών γνώσεων.

Επίσης θα παρέχεται υποστήριξη από τη Microsoft στο ελληνικό δημόσιο για την ανάπτυξη ψηφιακών υπηρεσιών ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. (E.T.)

:cool_11: :cool_11: :cool_11: :cool_11: :cool_11: :cool_11: :cool_11: :cool_11:


Εχει ...καινοτομια η microsoft ? Aφου πριν βγαλει οτιδηποτε εχουμε ηδη βγαλει το crack και τα ...απαραιτητα patch
 


Costas Coyias

Επίτιμο μέλος
Μηνύματα
26.132
Reaction score
23.403
ΟΚ, γουάτς δε κάτς?

...
Στο ότι η χώρα θα είχε μεγαλύτερο συμφέρον, εάν στη θέση της Microsoft ήταν το Google, το ΜΙΤ, η Νokia ή η Seagate. Φαντάσου το σενάριο...

- Γειά σας, σας έχω έτοιμο Wi-Fi στα 10Gbps!
- Παρακαλώ πάρτε το πίσω και να μας το ξαναφέρετε γραμμένο σε Visual Basic.
 

Μηνύματα
14.212
Reaction score
1.846
Προσπαθώ να θυμηθώ, αν τα τόσα χρόνια παρουσίας της στην πληροφορική, η Μικρολογισμική έχει παρουσιάσει κάτι πρωτότυπο, αλλά δεν μου βγαίνει.
Αυτό που κάνει συνήθως είναι να αγοράζει μικρές εταιρίες με κάποιο νέο λογισμικό, να του βάζει ωραίο και κατανοητό περιβάλλον (interface) και να το πουλάει.
Ένα άλλο που κάνει είναι να βγάζει πολύ χρήμα (μαγκιά της).
Εδώ τώρα, αφού έκλεισε συμφωνία χρήσης του λογισμικού της με το ελληνικό κράτος (εδώ και κανα χρόνο) είναι να δίνει "δήθεν" ανταποδοτικά οφέλη. Και λέω δήθεν, γιατί πρόκειται να εκμεταλλευτεί οτιδήποτε νέο πρόκειται (αν γίνει) να παρουσιαστεί-ανακαλυφθεί σ' αυτό το Κέντρο Καινοτομίας.
Να θυμίσω πως εδώ και 4-5 χρόνια προσλαμβάνει γνώστες των αρχαίων ελληνικών στη δούλεψή της, γιατί θεωρεί πως είναι η υπέρτατη γλώσσα προγραμματισμού, μιά και είναι η ακριβέστερη παγκόσμια.
 

Μηνύματα
15.834
Reaction score
1.213
Προσπαθώ να θυμηθώ, αν τα τόσα χρόνια παρουσίας της στην πληροφορική, η Μικρολογισμική έχει παρουσιάσει κάτι πρωτότυπο, αλλά δεν μου βγαίνει.
Αυτό που κάνει συνήθως είναι να αγοράζει μικρές εταιρίες με κάποιο νέο λογισμικό, να του βάζει ωραίο και κατανοητό περιβάλλον (interface) και να το πουλάει.
Ένα άλλο που κάνει είναι να βγάζει πολύ χρήμα (μαγκιά της).
Εδώ τώρα, αφού έκλεισε συμφωνία χρήσης του λογισμικού της με το ελληνικό κράτος (εδώ και κανα χρόνο) είναι να δίνει "δήθεν" ανταποδοτικά οφέλη. Και λέω δήθεν, γιατί πρόκειται να εκμεταλλευτεί οτιδήποτε νέο πρόκειται (αν γίνει) να παρουσιαστεί-ανακαλυφθεί σ' αυτό το Κέντρο Καινοτομίας.
Να θυμίσω πως εδώ και 4-5 χρόνια προσλαμβάνει γνώστες των αρχαίων ελληνικών στη δούλεψή της, γιατί θεωρεί πως είναι η υπέρτατη γλώσσα προγραμματισμού, μιά και είναι η ακριβέστερη παγκόσμια.
:shock::shock:
 

MAD

Σιαρτάκιας
Μηνύματα
5.259
Reaction score
1.168
Απάντηση: Συνεργασία Ελληνικής Κυβέρνησης με τη Microsoft

<Να θυμίσω πως εδώ και 4-5 χρόνια προσλαμβάνει γνώστες των αρχαίων ελληνικών στη δούλεψή της, γιατί θεωρεί πως είναι η υπέρτατη γλώσσα προγραμματισμού, μιά και είναι η ακριβέστερη παγκόσμια>

Και αυτό είναι εις βάρος της?
 

Μηνύματα
1.085
Reaction score
1
Προσπαθώ να θυμηθώ, αν τα τόσα χρόνια παρουσίας της στην πληροφορική, η Μικρολογισμική έχει παρουσιάσει κάτι πρωτότυπο, αλλά δεν μου βγαίνει.
Αυτό που κάνει συνήθως είναι να αγοράζει μικρές εταιρίες με κάποιο νέο λογισμικό, να του βάζει ωραίο και κατανοητό περιβάλλον (interface) και να το πουλάει.
Ένα άλλο που κάνει είναι να βγάζει πολύ χρήμα (μαγκιά της).
Εδώ τώρα, αφού έκλεισε συμφωνία χρήσης του λογισμικού της με το ελληνικό κράτος (εδώ και κανα χρόνο) είναι να δίνει "δήθεν" ανταποδοτικά οφέλη. Και λέω δήθεν, γιατί πρόκειται να εκμεταλλευτεί οτιδήποτε νέο πρόκειται (αν γίνει) να παρουσιαστεί-ανακαλυφθεί σ' αυτό το Κέντρο Καινοτομίας.
Να θυμίσω πως εδώ και 4-5 χρόνια προσλαμβάνει γνώστες των αρχαίων ελληνικών στη δούλεψή της, γιατί θεωρεί πως είναι η υπέρτατη γλώσσα προγραμματισμού, μιά και είναι η ακριβέστερη παγκόσμια.

Β ε β α ί ω ς !!!! Και μάλιστα να συμπληρώσω ότι ο Bill Gates είναι ΛΑΤΡΗΣ των ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ και αν Θυμάμαι καλά είχε δώσει ένα ΣΚΑΣΜΟ ΛΕΦΤΑ και πήρε χειρόγραφο του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ, από την ΔΗΜΟΠΡΑΣΙΑ στον ΟΙΚΟ Christie's !!!

Νομίζω ήταν το 1996. Το κόστος τότε ήταν 200 εκ δραχμές και ο τότε υπουργός, ο Βενιζέλος ήταν νομίζω, είχε δηλώσει ότι δεν υπήρχαν τα χρήματα στον προϋπολογισμό για την αγορά του.

Όπως - από ότι λέγεται -και τό [SIZE=-1]παλίμψηστο του Αρχιμήδη το αγόρασε ο Bill Gates. (βλεπε link)
[/SIZE]
 

Μηνύματα
14.212
Reaction score
1.846
<Να θυμίσω πως εδώ και 4-5 χρόνια προσλαμβάνει γνώστες των αρχαίων ελληνικών στη δούλεψή της, γιατί θεωρεί πως είναι η υπέρτατη γλώσσα προγραμματισμού, μιά και είναι η ακριβέστερη παγκόσμια>

Και αυτό είναι εις βάρος της?
Λάθος κατάλαβες. Η πρόταση που στάθηκες μπήκε για να στηρίξει την προηγούμενη
..... γιατί πρόκειται να εκμεταλλευτεί οτιδήποτε νέο πρόκειται (αν γίνει) να παρουσιαστεί-ανακαλυφθεί σ' αυτό το Κέντρο Καινοτομίας.
Να θυμίσω πως εδώ και 4-5 χρόνια προσλαμβάνει γνώστες των αρχαίων ελληνικών στη δούλεψή της, γιατί θεωρεί πως είναι η υπέρτατη γλώσσα προγραμματισμού, μιά και είναι η ακριβέστερη παγκόσμια.
Και δεν είναι λάθος του, φυσικά. Υπάρχει λόγος που είναι ο μεγαλύτερος στον κλάδο, απο τζίρο και κέρδη.
:happy_6:
 

Μηνύματα
873
Reaction score
0
Αμ έτσι εξηγούνται όλα....


Λόγω της αγάπης του Bill στον Ελληνικό πολιτισμό, οι πρώτες άδειες λειτουργίας των προϊόντων Microsoft κανονίστηκε -στις αρχές Δεκέμβρη- να δοθούν στο....

Υπουργείο Πολιτισμού.....


χαχαχαχαχαχαχαχαχα (είμαι απαίσιος...)
 

Σπύρος Μπλάτσιος

Διακεκριμένο μέλος
Μηνύματα
15.897
Reaction score
307
Απάντηση: Συνεργασία Ελληνικής Κυβέρνησης με τη Microsoft

<Να θυμίσω πως εδώ και 4-5 χρόνια προσλαμβάνει γνώστες των αρχαίων ελληνικών στη δούλεψή της, γιατί θεωρεί πως είναι η υπέρτατη γλώσσα προγραμματισμού, μιά και είναι η ακριβέστερη παγκόσμια>

hoax του κερατά...

Δεν ξέρω ποιος το κυκλοφόρησε αλλά έιναι απάτη η όλη υπόθεση. Δεν ισχύει ούτε για πλάκα. Οπότε ας επιστρέψουμε στα σοβαρά...
 

Σπύρος Μπλάτσιος

Διακεκριμένο μέλος
Μηνύματα
15.897
Reaction score
307
Απάντηση: Συνεργασία Ελληνικής Κυβέρνησης με τη Microsoft

Και μιας που έπεσαν οι σχετικές υπογραφές ας σας πω τι ξέρω για την υπόθεση...

Πριν λίγο καιρό σας είχα δείξει μερικές φώτο του classmate pc να τρέχει το Linux της edubuntu (http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=40960). Το classmate pc είναι η απάντηση της Intel στο One Laptop Per Child toy ΜΙΤ. Κοστίζει 230$ περίπου με σαφώς καλύτερα χαρακτηριστικά από το OLPC. Στην τελική του μορφή θα έχει οθόνη 9", αντί σκληρού δίσκου θα έχει μνήμες (compact flash), έχει κάρτα δικτύου, wifi, έξοδο ήχου κλπ κλπ. Ένα pc δηλαδή σε μικρογραφία. Από το λίγο που το δούλεψα μπορώ να πω ότι δεν είναι φτιαγμένο για έναν ενήλικα, αλλά είναι ότι πρέπει για τα μικρά χεράκια των παιδιών.

Η Intel έχει συνεργαστεί με την Ubuntu για την παραγωγή λογισμικού. Ήδη έχει προπαραγγελία 800.000 κομμάτια για το Πακιστάν (!!!). Η κυβερνηση του Μεξικού ενδιαφέρθηκε και αυτή με την σειρά της αλλά προτιμούσε για λογισμικό windows XP. Έτσι λοιπόν η MS εξελίσσει μία έκδοση των XP που θα περιέχει μόνο τα απολύτως απαραίτητα για χρήση με το Classmate PC (αλλά και για όλα τα παρόμοια mini PC). Η έκδοση αυτή θα δίνεται για ακαδημαϊκή και μόνο χρήση και θα είναι πολύ χαμηλού κόστους (κάτω από 50$). Ένας από τους λόγους που η MS προέβη στην δημιουργία του οργανισμού αυτού με το Ελληνικό δημόσιο είναι η προώθηση αυτού του λογισμικού (και κατά συνέπεια του Classmate PC) στην χώρα μας, μιας που αρχικά η χώρα μας είχε εκφράσει την επιθυμία να συμμετέχει στο πρόγραμμα του OLPC.

Σε 1 χρόνο περίπου θα ξεκινήσουν πιλοτικές εφαρμογές χρήσης του Classmate στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα (τόσο σε πρωτοβάθμια όσο και δευτεροβάθμια εκπαίδευση) και θα δημιουργηθούν τα πρώτα laptop classrooms. Και η MS θα πιέσει να προτιμηθεί το δικό της λογισμικό έναντι του edubuntu...
 

Μηνύματα
1.047
Reaction score
77
Απάντηση: Συνεργασία Ελληνικής Κυβέρνησης με τη Microsoft

Όσο για την ελληνική γλώσσα και τους υπολογιστές δεχτείτε τη μικρή μου συμβολή

Hellenic Quest λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμάθησης της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους.

Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας.

Το πρόγραμμα παράγεται από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ Apple, o Πρόεδρος της οποίας Τζον Σκάλι είπε σχετικά: Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμάθησης της Ελληνικής, επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της, να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει.

Με άλλα λόγια, πρόκειται για μιαν εκδήλωση της τάσης για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων.

Άλλη συναφής εκδήλωση: Οι Άγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν Αρχαία Ελληνικά επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργανώσεως και διαχειρίσεως επιχειρήσεων.

Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι η Ελληνική γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες.

Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως ..

Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρμάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος-Ελληνίστρια Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι.

Στον Η/Υ Ίμυκο αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους, δηλαδή σαν γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον Ίμυκο ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται.

Μιλώντας γι' αυτό ο καθηγητής Μπρούνερ είπε: Σε όποιον απορεί γιατί τόσα εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας. Και η επαφή μας μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας .

Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι 9 εκατομμυρίων της λατινικής. Το ενδιαφέρον για την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως νοηματική γλώσσα μόνον την Ελληνική. Όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν σημειολογικές .

Νοηματική γλώσσα θεωρείται η γλώσσα στην οποία το σημαίνον, δηλαδή η λέξη, και το σημαινόμενο, δηλαδή αυτό, που η λέξη εκφράζει (πράγμα, ιδέα, κατάσταση), έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ σημειολογική είναι η γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως ορίζεται ότι το αμ πράγμα (σημαινόμενο) εννοείται με το αμ (σημαίνον).

Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν πρωτογένεια, ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις σημαίνουν κάτι, απλώς επειδή έτσι συμφωνήθηκε' μεταξύ εκείνων που την χρησιμοποιούν.

ΟΛΕΣ οι λέξεις στην Ελληνική ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ, π.χ. η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ, γεωμετρία = γη +μετρώ, προφητεία = προ + φάω, άνθρωπος = ο άναρθρων (ο αρθρώνων λόγο).

Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες. Τα πιο τέλεια προγράμματα Ίμυκος, Γνώσεις και Νεύτων αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες.

Και τούτο επειδή η Ελληνική έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους απεικόνιση.

Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα όπως: τηλέ , λάνδη =...LAND, ΓΕΩ..., νάνο, μίκρο, μέγα, σκοπό....ισμός, ΗΛΕΚΤΡΟ...., κυκλο...., ΦΩΝΟ...., ΜΑΚΡΟ...., ΜΙΚΡΟ...., ΔΙΣΚΟ...., ΓΡΑΦΟ..., ΓΡΑΜΜΑ..., ΣΥΝ..., ΣΥΜ...

Οι υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική γλώσσα «μη οριακή», δηλαδή ότι μόνο σ' αυτή δεν υπάρχουν όρια και γι' αυτό είναι αναγκαία στις νέες επιστήμες όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική και άλλες.

Αυτές οι επιστήμες μόνο στην Ελληνική γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει.

Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί Ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σε έναν τυφλό για χρώματα...
 

Μηνύματα
8.256
Reaction score
5
Νίκο, συγγνώμη που ίσως σε στενοχωρήσω, αλλά το κείμενο είναι τόσο ΓΕΜΑΤΟ από ανακρίβειες, που δεν ξέρω από πού να αρχίσω.

Πάμε:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Quest

2. Ο John Sculley έφυγε από την Apple το 1993!!! (Μαζί του και οι μαύρες μέρες της Apple)

3. http://www.sarantakos.com/language/lernaio.html

Αν δεν βιαζόμουν θα έγραφα κι άλλα, αλλά για αρχή καλά είναι...


Ταπεινή συμβουλή προς όλους (κι όποιος θέλει ακούει):
ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΤΕ όσο μπορείτε αυτά που αναμεταδίδετε. Το internet είναι ευχή και κατάρα σε τέτοια θέματα, δεν ξεφεύγει τίποτα!
Αλλιώς είμαστε φορείς θορύβου και όχι χρήσιμης πληροφορίας! (και ως γνωστόν στο hiend μισούμε τον θόρυβο!) :-D
 

Μηνύματα
1.047
Reaction score
77
Απάντηση: Συνεργασία Ελληνικής Κυβέρνησης με τη Microsoft

Το κείμενο το είχα κρατήσει από ένα site που αναφέρεται στη γλώσσα,
αλλά δεν θυμάμαι ποιο είναι, γι αυτό και δεν το ανέφερα.
Λυπάμαι για τα λάθη τους και για αυτό που εισέπραξα ως αναγνώστης και μετέφερα.
 

Μηνύματα
8.676
Reaction score
6
Απάντηση: Re: Συνεργασία Ελληνικής Κυβέρνησης με τη Microsoft

Νίκο, συγγνώμη που ίσως σε στενοχωρήσω, αλλά το κείμενο είναι τόσο ΓΕΜΑΤΟ από ανακρίβειες, που δεν ξέρω από πού να αρχίσω.

Πάμε:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Quest

2. Ο John Sculley έφυγε από την Apple το 1993!!! (Μαζί του και οι μαύρες μέρες της Apple)

3. http://www.sarantakos.com/language/lernaio.html

Αν δεν βιαζόμουν θα έγραφα κι άλλα, αλλά για αρχή καλά είναι...


Ταπεινή συμβουλή προς όλους (κι όποιος θέλει ακούει):
ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΤΕ όσο μπορείτε αυτά που αναμεταδίδετε. Το internet είναι ευχή και κατάρα σε τέτοια θέματα, δεν ξεφεύγει τίποτα!
Αλλιώς είμαστε φορείς θορύβου και όχι χρήσιμης πληροφορίας! (και ως γνωστόν στο hiend μισούμε τον θόρυβο!) :-D
[FONT=&quot]Υπαρχει κατι [/FONT][FONT=&quot]αληθες [/FONT][FONT=&quot]από το παραπάνω κειμενο που παρέθεσε ο Νικος η είναι όλα ψεματα;[/FONT]
 



Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.714
Μηνύματα
3.061.488
Members
38.602
Νεότερο μέλος
Panagiotis I.
Top