cav md-exIII vs yamaha soavo 1

[hellenic vanagon 1]

Σας χαιρετώ για πρώτη φορά, (νέο μέλος), και θέτω αμέσως το εξής ερώτημα διευκρινίζοντας ότι έχω μικρή γνώση του αντικειμένου: πιστεύετε ότι η διαφορά μεταξύ των cav md-exII και των yamaha soavo 1, (που έχω στοχοποιήσει στα 2.500 € (με sub τα yamaha)), πρέπει να είναι μικρή η μεγάλη και υπέρ τίνος; Tα άκουσα και τα δύο και έμεινα έκπληκτος από το αποτέλεσμα! Φοβάμαι όμως ότι κάνω ίσως λάθος ως μη ειδικός! (Συνοδά: CAV T5881, άγνωστο cd player για τα cav, και ΥΑΜΑΗΑ Α-S2000 και CD-S2000 για τα ΥΑΜΑΗΑ). Σας ευχαριστώ.

 

[hellenic vanagon 1]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Δεν ήξερα ότι η εκκωφαντική σιωπή μπορεί να παίζει και στερεοφωνικά! Και πάλι σας ευχαριστώ!

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Δεν νομιζω πως ειναι αδικημα ,να μην εχει ακουσει κανεις τον συγκεκριμενο συνδυασμο .

 

[hellenic vanagon 1]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

:112:Θα ήταν δυνατόν κάποιος ειδικός της παρέας να σχολιάσει την καμπύλη απόκρισης συχνοτήτων ηχείων που σας επισυνάπτω; Δεν θα ήθελα να αποκαλύψω ποιά είναι για να μην υπάρξει επηρεασμός! Σας ευχαριστώ!

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Η καμπύλη απόκρισης δεν λέει τίποτε το σημαντικό πέραν του ότι πρόκειται για ένα ηχείο ευαισθησίας περί τα 86dB. Έτσι κι αλλιώς όταν το ηχείο μπει σε ένα σύνηθες οικιακό περιβάλλον μην περιμένεις να έχει την ίδια απόκριση με τον ανηχοηκό θάλαμο.

Η καμπύλη της εμπέδησης όμως από κάτω δίνει πολλές πληροφορίες...

α) Πρόκειται για ηχείο ανάκλασης χαμηλών (bass reflex) με την οπή ανάκλασης συντονισμένη στα 40Hz.

β) γύρω στα 700Hz υπάρχει μία ασυνέχεα στην καμπύλη της εμπέδησης που μαρτυρά κάποιον συντονισμό της καμπίναςκαι άρα προφανή χρωματισμό του ήχου.

γ) Το ηχείο φαίνεται να είναι ένα μέτριο φορτίο (με την εξαίρεση ότι η φάση, της οποίας το διάγραμμα δεν μας δίνεται, δεν παίρνει ακραίες τιμές)

 

[hellenic vanagon 1]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Το ότι βγαίνει από τα 30 hz, (όσο πολλά πολύ καλά ενεργά sub μουσικής σύμφωνα με test του ήχου που σας επισυνάπτω), είναι σημαντικό στοιχείο; Επίσης μήπως έχει υπερέκθεση των υψηλών;

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Το ότι βγαίνει από τα 30 hz, (όσο πολλά πολύ καλά ενεργά sub μουσικής σύμφωνα με test του ήχου που σας επισυνάπτω), είναι σημαντικό στοιχείο; Επίσης μήπως έχει υπερέκθεση των υψηλών;

Αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτε. Έκταση στο χαμηλό δεν σημαίνει απαραίτητα και ποιότητα...

Μπορεί ακόμη να είναι και καταδικαστικό για την ποιότητα του ήχου σε ένα μικρό χώρο.

Όσο για τις υψηλές, ξαναλέω, η συμπεριφορά του ηχείου σε ανηχοηκό θάλαμο είναι διαφορετική από αυτή μέσα σε ένα τυπικό δωμάτιο...

 

[hellenic vanagon 1]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Eάν όμως σκεπτόμουν για ηχεία με sub αυτό, (η απόκριση από τα 30 hz), δεν με απαλάσσει από την ανάγκη αυτή;

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Πιθανόν ναι, αλλά καλύτερα να ακούσεις πριν αγοράσεις...

Για πιο ηχείο μιλάμε?

 

[hellenic vanagon 1]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Για το CAV MDX-III το οποίο στο δικό μου μη εξασκημένο αυτί απέδωσε όπως ο ΕΡΜΗΣ!!! (ισως και λίγο καλύτερα!!).

 

[hellenic vanagon 1]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Εννοώ το md-exIII.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Αν θυμάμαι καλά το συγκεκριμένο ηχείο είχε δκιμαστεί στο παρελθόν από τον Ήχο, αλλά δεν θυμάμαι αν είχε διαγράμματα. Θα το κοιτάξω το βράδυ που θα γυρίσω σπίτι...

 

[hellenic vanagon 1]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

O ΗΧΟΣ του δίνει 3.3 πόντους και κάνοντας συγριτικές ακροάσεις με ηχεία των 4 πόντων η των 4.5 κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά, (προκατάληψη στα κινέζικα. H o HXOΣ, (του οποίου είμαι πιστός αναγνώστης από τα 10 μου χρόνια), λέει πολύ χοντρά και ανεπίτρεπτα ...., (βάλτε την λέξη που νομίζετε), η εγώ πρέπει να πάω στον ψυχίατρο!!! (Δεν το αποκλέιω σαν καλλίτερη λύση!). Πάντως πραγματικά απογοητεύτηκα για τους ανθρώπους που εμπιστευόμουν τόσα χρόνια!!!

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Αυτό είναι το επίμαχο άρθρο.

Βασικά αφού δίνεις αρκετά λεφτά ψάξου λίγο ακόμη. Δες τα ηχεία της Dynaudio, της Proac, της Canton, της Phonar, της JBL κλπ κλπ. Ας μην εγκλωβιστείς με την "μία" σε μια επιλογή.

(εγώ θα ξεκινούσα πάντως από τα Dynaudio και τα Proac)

Και δώσε προσοχή στο ότι το ηχείο απευθύνεται σε μεγάλους χώρους...

 

[hellenic vanagon 1]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Σας φαίνεται να υπάρχει αντιστοιχία ανάμεσα στα λόγια του κειμένου και στον βαθμό του ηχείου; Oποιος το έχει ακούσει ας καταθέσει άποψη γιατί το ηχείο πάιζει απίστευτα όχι για τα 2.900 € που κάνει το ζευγάρι αλλά ίσως και για τα 10.000 €, όπως τρέμοντας από τον φόβο του ομολογεί ο reviewer!!! (και βάζει 3,3 !!!).

 

[caravelle]

"Η πεταλούδα του Πεκίνου άνοιξε τα φτερά της και έφερε το χάος στις αγορές της Δύσης". Περιοδικό ΗΧΟΣ.

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

..........γιατί το ηχείο πάιζει απίστευτα όχι για τα 2.900 € που κάνει το ζευγάρι αλλά ίσως και για τα 10.000 €, όπως τρέμοντας από τον φόβο του ομολογεί ο reviewer!!! (και βάζει 3,3 !!!).

Aν ηταν ετσι, θα ειχαν κλεισει καμια σαρανταρια εταιρειες ηχειων απο τον καιρο που βγηκαν τα CAV.

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: cav md-exIII vs yamaha soavo 1

Σας φαίνεται να υπάρχει αντιστοιχία ανάμεσα στα λόγια του κειμένου και στον βαθμό του ηχείου; Oποιος το έχει ακούσει ας καταθέσει άποψη γιατί το ηχείο πάιζει απίστευτα όχι για τα 2.900 € που κάνει το ζευγάρι αλλά ίσως και για τα 10.000 €, όπως τρέμοντας από τον φόβο του ομολογεί ο reviewer!!! (και βάζει 3,3 !!!).

Δεν θα κουραστώ να το λέω, όχι μόνον όταν γίνω κατασκευαστής high end, αλλά και τώρα, που είμαι απλώς ένας ημίθεος (χο, χο, χο): Δώστε βάση στα γραφόμενα ενός reviewer, (ή ενός πωλητή ή αντιπροσώπου), μόνον εάν μπορείτε να επαληθεύσετε το απλό και λογικό, ότι δηλαδή ξέρει τι του γίνεται, ότι ξέρει τι λέει – και τι γράφει. Εάν τον πιάσετε να μην ξέρει τι του γίνεται, απλά αγνοήστε τον. Επί του προκειμένου, ο δοκιμαστής του συγκεκριμένου ηχείου, του CAV MD-EXIII, γράφει χαρακτηριστικά, πως «το συγκεκριμένο ηχείο απευθύνεται σε μεγάλους χώρους, … μπλα μπλα μπλα». Αντιθέτως, τα νούμερα, αυτά που αναγράφονται στην ίδια σελίδα, λένε άλλα, πολύ ενδιαφέροντα.

Εάν δεχθούμε πως το ηχείο αυτό έχει ευαισθησία 87dB, (πιο συντηρητικά, δηλαδή προς το συμφέρον του πελάτη, 86dB), αυτή η προδιαγραφή συνδυασμένη με την ισχύ που μπορεί να ανθέξει, μόλις 150W, οδηγεί στο συμπέρασμα πως αυτά τα ηχεία, ως ζεύγος, είναι σε θέση να επιτύχουν μέγιστη στάθμη 98dB, σε απόσταση 4 μέτρων, απόσταση ακρόασης τυπική σε ένα μεγάλο χώρο ακρόασης, που μπορεί να είναι και ακόμα μεγαλύτερη. Αυτή η επίδοση είναι ανεπαρκής για ένα ηχείο του όγκου αυτού, ανεξαρτήτως τιμής.

Εν συγκρίσει προς αυτό, το Audio Spectrum Hermes, ηχείο παραπλήσιου όγκου, και τιμής περίπου 4500€, είναι σε θέση να επιτύχει αντιστοίχως στάθμη της τάξης των 108dB, ενώ το αμέσως προηγούμενο μοντέλο της AS, το Orpheus (3500€ περίπου), μπορεί να ανεβάσει περίπου 107dB. Πέραν αυτού, αυτό το ηχείο δεν μπορεί να απευθύνεται και ούτε μπορεί να αντιμετωπίσει τον ανταγωνισμό που παραμονεύει στο τιμολογιακό επίπεδο των 10000€. Σε αυτό το επίπεδο τιμής έχει να αντιμετωπίσει υλοποιήσεις όπως τα B&W και ATC, που δεν αστειεύονται, ενώ ο εγχώριος ανταγωνισμός είναι επίσης αμείλικτος. Στις 6700€ ελλοχεύει το εξαίρετο Sigma Nova (107dB στα 4 μέτρα), ενώ περίπου σε αυτό το επίπεδο ξεκινά και η γκάμα της Mythos Audio, της οποίας το κατασκευαστικό επίπεδο συγκρίνεται μόνον με αυτό των Δανών και της Wilson Audio, και, φυσικά, με ηλεκτρικά χαρακτηριστικά που επιτρέπουν την επίτευξη πολύ υψηλής στάθμης, εφάμιλλης των καλυτέρων ελληνικών και εισαγομένων μοντέλων, και δεν έχει καμιά σχέση με τα 98dB του CAV. Και όλα αυτά, χωρίς να ληφθεί υπ’ όψιν η ποιότητα των μεγαφώνων, κάτι που άπτεται άμεσα των παραμορφώσεων, οι οποίες, συνδυασμένες με τη φασική ορθότητα του κροσόβερ, οδηγεί σε αυτές τις αναθεματισμένες τις χροιές.

Δεν είναι κακό να ξέρουμε, να έχουμε συνειδητοποιήσει, πως άλλο πράγμα είναι το πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς, ή ο κάθε δοκιμαστής, την απόδοση ενός ηχείου, και άλλο η πραγματικότητα που πιστοποιείται αδιάσειστα με νούμερα. Στα λόγια, καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει.

Και κάτι πιο γενικό, που δεν έχω βαρεθεί να λέω και να γράφω, εδώ και 8 χρόνια. Εκτός από το γούστο, δεν υπάρχει κανένας άλλος λόγος να προτιμήσει κανείς εισαγόμενο ηχείο για οικιακή χρήση, ανεξαρτήτως τιμής, με τη φωτεινή εξαίρεση κάποιων γνωστών και εξαιρετικών εισαγομένων μοντέλων. Οι έλληνες κατασκευαστές παίζουν ολόκληρη την εισαγόμενη γκάμα ηχείων στα ίσια, σε όλα τα τιμολογιακά επίπεδα, χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα. Και η Audio Spectrum, και η Roister και η Audio Technologies με αυτά τα μεγάλα πάνελ, και η Mythos Audio, και η Sigma, και η Spicom με τα full range, όλοι, καθένας στο τμήμα αγοράς στο οποίον απευθύνεται.

 

[caravelle]

Kύριε Κόγια, σας ευχαριστώ για την πολύ τεκμηριωμένη άποψή σας, άλλωστε από την στιγμή που μπήκα σε αυτό το site κατάλαβα ότι είστε βαθύς γνώστης του αντικειμένου. Επίσης συμφωνώ απόλυτα με την άποψη της υποστήριξης των εγχώριων κατασκευαστών, πράγμα που γίνεται σε κάθε πολιτισμένη χώρα που σέβεται τον εαυτό της. Ειδικά στην Ελλάδα η παραγωγή οποιουδήποτε αντικειμένου και μάλιστα υψηλής τεχνολογίας συνιστά άθλο δεδομένης της περιορισμένης διαθεσιμότητας των μέσων αλλά και της λυσσώδους αντίδρασης του κράτους που προσπαθεί να πνίξει κάθε δημιουργική προσπάθεια. (Το γιατί συμβαίνει αυτό ας το αναλύσουν άλλοι αρμοδιότεροι). Όμως, γιατί φυσικά καταλάβατε πως πιστεύω πως υπάρχει ένα όμως, μέχρι ποιού σημείου μέσα σε μία κοινωνία που λειτουργεί ελεύθερα και ανταγωνιστικά θα πρέπει ο καταναλωτής να επιβαρύνεται από μία τέτοια προσπάθεια; Ποιά είναι τα όρια και ποιός θα τα καθορίσει; Πάντως εγώ ομολογώ ότι δεν θα μπορούσα να αγοράσω τον "Ερμή" που πράγματι είναι καταπληκτικό ηχείο προερχόμενο από έναν λαμπρό Έλληνα κατασκευαστή! Αγόρασα όμως το CAV MDX-3 και εκπλήρωσα μία επιθυμία δική μου και της οικογενείας μου χωρίς να χρειαστή να διαλύσω τον προϋπολογισμό μου, ενώ από την άλλη δεν έκανα συμβιβασμό και στην ποιότητα, τουλάχιστον για τα δικά μου μη ειδικά ομολογώ αυτιά! Και θα ήθελα εδώ να επισημάνω ότι τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΗΧΟΥ, στα οποία και εσείς βασιστήκατε για να βγάλετε τα συμπεράσματά σας, ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ, διότι ο κατασκευαστής ανακοινώνει ευαισθησία 90 db και ισχύ 300 w! (Kαι όχι 87 db και 150 w που λέει το περιοδικό). Eκτός πλέον και αν μου πείτε ότι η cav λέει ψέμματα! (Δείτε σας παρακαλώ το συννημένο αντίγραφο από το βιβλίο του κατασκευαστή). Φυσικά εάν μπούμε στην λογική του ψέμματος θα πρέπει να δούμε και πόσο αξιόπιστες είναι οι διαδικασίες για την διαπίστωσή του! Εάν πάλι είναι λάθος τα στοιχεία που δίνει το περιοδικό είναι άραγε τυχαίο; Και κατά πόσο αυτό προστατεύει την εγχώρια παραγωγή;

 

[caravelle]

Kαι κάτι ακόμα. Η cav στο users manual του a-12 προτείνει ουσιαστικά αποτυπώνοντας την εικόνα, (δείτε συνημμένο), τα mdx-3 σαν ταίρι του a-12. Στα specs όμως του ενισχυτή, (σας παρακαλώ εάν με αντέχετε ακόμα δείτε άλλο ένα συνημμένο), λέει ότι η ισχύς του στα 6 ωμ, που είναι και το ηχείο, είναι 2 x 250 wrms! Άρα θα πρέπει και ο ενισχυτής να είναι ψεύτικος ως προς την ισχύ του, μη ξεπερνώντας τα 2 x 150 wrms και μάλιστα και αρκετά ακόμα λιγότερο για να μην καεί το ηχείο που είναι, (σύμφωνα με το περιοδικό) max 150 w. To άλλο σενάριο λέει ότι γιά έναν ενισχυτή 2 x 250 wrms στα 6 ωμ πολύ καλά κάνει η cav και προτείνει ηχείο 300 w max! Έτσι επιβεβαιώνεται ότι η ισχύς του ηχείου είναι 300 w. Eκτός και εάν η cav είναι τόσο ψεύτικη που λέει και για τον ενισχυτή και για το ηχείο ψέμματα!