Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

[nicoven]

Καλό μεσημέρι

Χαζεύοντας για ηχεία δαπέδου (αυστηρα), επιλέγω για μελετη αυτά τα 3 μοντέλα για πιθανή αναβάθμιση του συστηματος μου (Unison Research S6 - Chario Millenium 2).

Δεν είμαι ειδικός και μπορεί να συγκρίνω ανόμοια πράγματα, γιαυτό και ζηταω την βοήθεια σας στην επιλογη των καλύτερων απο τα 3.
Ο χώρος είναι 20 τετραγωνικά και δεν ακούω συνηθως σε μεγαλες εντασεις.

Φυσικα και σκοπευω να τα ακούσω απο κοντα καποια στιγμη αλλα προς το παρον οποιος γνωρίζει και θέλει, ας παραθέσει εδω, την άποψη του και ας λάβει υπόψη το γεγονος οτι κάποια στγμή θα αναβαθμιστει και ο ενισχυτης (πιθανως με τον ομοσταυλο S8).

Σας ευχαριστω εκ των προτερων

 

[Kotsidis John]

Xωρις να εχω ακουσει τα υπολοιπα 2 , τα Sonus Faber μ ειχαν αφησει εκπληκτο.
Καταπληκτικα, ημουν ενα βημα πριν την αγορα τους.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

κοίτα, όλα τα παραπάνω ηχεία είναι ομολογουμένως καλά ηχεία. και συμφωνώ με τον Γιάννη για τα σχόλιά του όσον αφορούν την μια ιταλίδα (την σόνους), διότι η άλλη ιταλίδα δεν έχει τόση "μαγεία", είναι λίγο πιο "αντικειμενική άποψη".


παρόλα αυτά,

για 20 τμ δε θα πρότεινα κανένα από αυτά τα ηχεία. πχ το 968 δε τα το έβαζα σε λιγότερο από 35 τμ ούτε για δοκιμή.

για τα 20 τμ που λες, μια πρόταση θα ήταν το sm-9 της focal, το οποίο πολύ πρόσφατα ακούσαμε αρκετοί από εδώ μέσα, και ένας κακός λόγος δεν ακούστηκε. είναι βέβαια πιο φτηνό, έχει και ενισχυτές ενσωματωμένους, οπότε ξεφεύγει από το κοστολόγιό σου (προς τα κάτω, πολύ προς τα κάτω) οπότε δε ξέρω αν σε "καλύπτει" οικονομικά. Διότι, από πλευράς ήχου, είναι βέβαιο πως θα σε καλύψει. Τουλάχιστον κατά την "άποψή" μου.

Αν θες κι άλλες παρόμοιες "απόψεις" -"προτάσεις", ενεργές για 20τμ, εδώ είμαι.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

επίσης, ο S6 που έχεις, είναι ενας όμορφος ενισχυτής που βγάζει περίπου 30 βατ στο κανάλι. Ο S8 που είπες ότι πιθανολογείται ως η επόμενη αγορά σου, βγάζει 24 βατ στο κανάλι.

Είναι ακατάλληλα ενισχυτικά για τα παραπάνω ηχεία.

Συγκριτικά, τα sm-9 έχουν μέσα ένα ενισχυτή 400 βατ για τα μπάσα, έναν 200 βατ για τα μεσαία κι έναν 200 βατ για τα πρίμα. Και παίζει άψογα σε πολύ χαμηλές στάθμες, όσο άψογα παίζει και σε πολύ υψηλές στάθμες. Διότι, υπάρχει επαρκής-ορθή οδήγηση.

Κρίμα είναι να δώσεις τόσα λεφτά για ηχεία και να στοχεύεις σε ενισχυτικό ακόμα χαμηλότερης ισχύος. Ένα είναι βέβαιο: ποτέ δε θα ακούσεις τι παίζουν τα παραπάνω ηχεία με οποιοδήποτε από αυτά τα 2 ενισχυτικά! Θυμάμαι τελευταία φορά που είχα ακούσει τα μεγάλα σόνους, έπαιζαν με λάμπες (4 *211 σε πους πουλ ο κάθε μονομπλόκ) και κελαϊδούσαν, αλλά είχαν από πίσως τους περισσότερα από 400 βατ...

Κατά την άποψή μου φυσικά.

 

[Deleted member 8307]

Είναι ευχής έργο ότι ακούς σωστά με τον παραπάνω συνδυασμό. Σίγουρα εισπράττεις τον ζεστό, γλυκό χαρακτήρα του S6, πλούσιο σε αρμονικές παραμορφώσεις, σε ήπιες εντάσεις -είχα πολύ παλιά τον μπαμπά του, Simply Four.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα αναβαθμιστείς πηγαίνοντας στο Sonus ή στο νέο Chario εκτός και αν η ωμική τους αντίσταση κυκλοφορεί πάνω από 6-7 Ωμ, και πάλι σε πολύ ήπιες εντάσεις.
Έτσι ο ενισχυτής σου θα συμπεριφερθεί σωστότερα ως προς τις αρμονικές του παραμορφώσεις, και την αλλοίωση της απόκρισης συχνοτήτων του/σε σχέση με το ηχείο σου λόγω του νόμου του Ωμ.

Προσωπικά θα σου προτείνω να ακούσεις τα Millenium με κάποιον solid state > 100 βατ. Κυκλοφορούν κάτι πολύ καλές ευκαιρίες στις αγγελίες, AR, Krell etc... Αν δεν έχεις πρόβλημα μπορείς να ρωτήσεις τα παιδιά στην diy ή στην κατηγορία των ενισχυτών για διακοπτικούς από την Hypex, ΙCE.

Η σωστότερη λύση είναι αυτό που προτείνει ο Κώστας. Δώσε και ένα άκουσμα σ' αυτά, άμα θες.

 

[gpol]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

Καλό μεσημέρι

Χαζεύοντας για ηχεία δαπέδου (αυστηρα), επιλέγω για μελετη αυτά τα 3 μοντέλα για πιθανή αναβάθμιση του συστηματος μου (Unison Research S6 - Chario Millenium 2).

Δεν είμαι ειδικός και μπορεί να συγκρίνω ανόμοια πράγματα, γιαυτό και ζηταω την βοήθεια σας στην επιλογη των καλύτερων απο τα 3.
Ο χώρος είναι 20 τετραγωνικά και δεν ακούω συνηθως σε μεγαλες εντασεις.

Φυσικα και σκοπευω να τα ακούσω απο κοντα καποια στιγμη αλλα προς το παρον οποιος γνωρίζει και θέλει, ας παραθέσει εδω, την άποψη του και ας λάβει υπόψη το γεγονος οτι κάποια στγμή θα αναβαθμιστει και ο ενισχυτης (πιθανως με τον ομοσταυλο S8).

Σας ευχαριστω εκ των προτερων

μεταξυ των 3 ηχειων το καλυτερο για μενα ειναι το Hyperion 968 με μεγαλη ανεση. Το θεμα ομως ειναι οτι καλο ειναι να το οδηγησεις με εναν ισχυροτερο και κυριως "ταχυτερο" ενισχυτη απο αυτον που εχεις... Επισης θελει καποιο αποσταση απο τον πισω τοιχο για να μη μπουμαρει....

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

Βασιζόμενος στην ευαισθησία τους, έτσι όπως αυτή αναγράφεται στις αντίστοιχες δοκιμές που έχει δημοσιεύσει το Stereophile, τα Chario και SF δεν είναι 90άρια, αλλά 87άρια. Το Chario παράγει ήχο με το ένα γούφερ. Με βάση αυτές τις μετρήσεις, το SF γράφει ομαλότερα, και είναι και ευκολώτερο φορτίο για λαμπάτο ενισχυτή, ενώ όλοι οι συμβατικοί λαμπάτοι χρωματίζουν αναλόγως της ομαλότητας του φορτίου. Αυτά βέβαια λένε κάτι, αλλά όχι πολλά, καθώς λείπουν παντελώς μετρήσεις παραμορφώσεων, όπου, κυρίως εκεί, ξεχωρίζει η ήρα από το σιτάρι.

Το 968 δεν είναι παρά ένα κακέκτυπο, και πραγματικά απορώ με ποια λογική το έχεις στη λίστα σου. Δες ένα μοντέλο από τον κατασκευαστή του πρωτοτύπου (εκτός αν δεν σε ενδιαφέρουν τα μεταχειρισμένα).

Αν το δωμάτιο έχει τις δύο διαστάσεις του ίσες (4.5x4.5 ή κάπου εκεί), υπάρχει πρόβλημα. Αν είναι 5x4x2.8, είναι αρκετά καλά.

 

[loudobic]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

Το Hyperion ειναι ένα πολύ καλό ηχείο, αλλα θέλει προσοχή με τη ενισχυτικα θα το ματσαρεις, πως θα το απομονωσεις σωστά απο το δάπεδο αλλα και το μέγεθος του χώρου.

Εάν αυτά γίνουν σωστά ειναι λάθος η λέξη ''κακεκτυπο", ειναι ένα πολύ αξιόλογο ηχείο με μεγάλες δυνατότητες.

Μφχ

 

[Bhutia]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

...
Αν θες κι άλλες παρόμοιες "απόψεις" -"προτάσεις", ενεργές για 20τμ, εδώ είμαι.

Tί του τσαμπουνάς του ανθρώπου,αφού έχει ξεκαθαρίσει πως η ψυχή του ποθεί ΄΄στήλες΄΄,μασίφ ξυλαράκια και...λάκκες.

 

[nicoven]

καταρχας σας ευχαριστω ολους.

Απο οτι καταλαβα, μαλλον ενισχυτη πρεπει να αλλαξω, καθως τα ηχεια μου ειναι μια χαρα για τον χώρο μου. Κριμα...... Η "designia" του με τρελαινει και ταιριαζει πολυ στον χωρο μου. Βλέπω να τον βαζω αγγελια συντομα και να παιρνω σβαρνα μαγαζια αλλα και forums για να επιλεξω τον καταλληλο ενισχυτη για τα millenium.

Και παλι ευχαριστω

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

Η πανδαισία του s6 περνάει μέσα από τα παρακάτω:

[youtube]MW2uVnw4bEg[/youtube]

[youtube]dhZKc511Qe8[/youtube](focus audio fc9 τα ηχεία στο clip)

[youtube]0M-b8XPgYzs[/youtube]

[youtube]FczRaLXUT08[/youtube]

[youtube]9xw23KZH7q8[/youtube]

 

[tyler durden]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

Συμφωνω ακριβως με τον ear παραπανω, ολα τα ηχεια που ανεφερες θελουν αλλου τυπου οδηγηση και πεφτουν μεγαλα για 20τμ.Το ηχειο που εχεις ειναι πραγματικα εξαιρετικο και σωστοτερο για το χωρο σου αλλα αυτη τη στιγμη υποοδηγειται, τα chario ειναι απαιτητικα σε αυτο το κομματι. Αν θες να κρατησεις το feeling της λαμπας παρε κατι αξιολογο σε υβριδικο, κοιτα Pathos, Audio Analogue κλπ.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

Tί του τσαμπουνάς του ανθρώπου,αφού έχει ξεκαθαρίσει πως η ψυχή του ποθεί ΄΄στήλες΄΄,μασίφ ξυλαράκια και...λάκκες.

γιατί βρε; δε σου άρεσε το μασίφ ξύλο στο sm-9? (δε του πρότεινα το Ο-410)

 

[costas EAR]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

Το ηχειο που εχεις ειναι πραγματικα εξαιρετικο

αν εξαιρέσεις το βαθύ χαμηλό (που δε το έχει το εν λόγω ηχείο)

και σωστοτερο για το χωρο σου

ναι, μια χαρά είναι για 20 τμ, αλλά και πάλι το βαθύ χαμηλό; ίσως βέβαια γι'αυτό γουστάρει τις λάμπες ο φίλος, διότι με το χαμηλό τους DF και τον συνεπαγόμενο υποέλεγχο των γούφερ, καλύπτεται τρόπον τινα (ψυχοακουστικά) το κενό.

αλλα αυτη τη στιγμη υποοδηγειται, τα chario ειναι απαιτητικα σε αυτο το κομματι.

σωστά. τα ηχεία αυτά, πέραν του ότι κατά βάση δεν είναι 90db/w/m, πιο κάτω πάνε, είναι 4 ωμα και λένε για αυτά: "Suggested amplifier: 150 W/4 ohm". Αλλά αν βάλει κάποιον "ορθό" ενισχυτή, τότε είναι που θα νιώσει μέχρι το κόκκαλο την έλλειψη στην κάτω οκτάβα, διότι θα υπάρξει έλεγχος των γούφερ και δε θα πηγαινοέρχονται όπως γουστάρουν. Και δεν είναι για σαμπ εκεί μέσα.... τέλος πάντων.

Γενικά μιλώντας, για σχετικά χαμηλές στάθμες ακρόασης, είναι "πονηρή" η επιλογή ενισχυτικού που έχει κάνει ο φίλος, ακόμα κι αν δε ξέρει να το εξηγήσει, υποθέτω πως το έκανε βάσει ακροάσεων, όπου άκουσε ένα πολύ ωραίο και γεμάτο μπάσο. Φυσικά δε χρειάζεται "ακροάσεις" για να καταλήξεις σε αυτά τα συμπεράσματα.

Αν θες να κρατησεις το feeling της λαμπας παρε κατι αξιολογο σε υβριδικο, κοιτα Pathos, Audio Analogue κλπ.

θα πρότεινα κάτι άλλο. εφόσον ο φίλος είναι στην ευχάριστη θέση να μπορεί να σκάσει 8,500 ευρώπουλα για ηχείο και 5.000 ευρώπουλα για ενισχυτή, έχει δηλαδή ένα μπάτζετ ας πούμε 13.500 €, θα πρότεινα τις εξής κινήσεις:

1. Focal SM-9

είναι κουκλιά στην εμφάνιση, με υπέροχο μασίφ ξύλο (ακούς μπούτχια, αποτελούν την κορυφαία "ναυαρχίδα" των μόνιτορ της φοκάλ, η απόκριση συχνότητάς τους είναι πλήρης (και βαθύ μπάσο και ότι τραβάει η ψυχή σου), είναι μικρά σε μέγεθος - θα βολευτούν εύκολα στο χώρο του και θα τον δονήσουν καθωσπρέπει σε όλο το φάσμα και σε όλες τις στάθμες, ενώ οι δυνατότητες ρυθμιστικών που έχουν τα ηχεία ενσωματωμένες θα λύσουν οποιοδήποτε θέμα "ματσαρίσματος" στο χώρο, και τέλος θα ευχαριστηθεί χροιές περισσότερο από το τσάριο ή το σόνους φάμπερ.

Το μασίφ:

συνολικό κόστος των 2 ηχείων περί τα 5.400 €, τιμή είδα από εδώ:

http://athensproaudio.gr/recording-gr/ixeia-monitor/energa-monitors/focal-sm9.html


2. Δίνει άλλα 3.300 € και παίρνει την (μη βαράτε) Metric Halo Lio-8

Τιμή είδα από εδώ:

http://athensproaudio.gr/computer-audio-gr/kartes-ixou/firewire/metric-halo-lio-8.html

και έχει ένα DAC εξαιρετικό, το οποίο θα οδηγήσει κατευθείαν τα ηχεία του. Ταυτόχρονα, η λύση αυτή εμπεριέχει ό,τι τραβάει η καρδιά του από το "feeling της λάμπας", διότι διαθέτει αυτά τα "characters" και μιμείται άριστα τον ήχο από ένα σωρό λαμπάτες υλοποιήσεις, χωρίς ποτέ να χρειάζεται να αλλάξεις λάμπες!

Επίσης διαθέτει πολλά άλλα, που δεν είναι της ώρας να αναλύσω. (να μη βογκήξει το πληκτρολόγιο πάλι...)

-------------

Συνολικά ως τώρα το κοστολόγιο φτάνει στα 8.700 €, όσα δηλαδή θα έδινε μόνο για ηχεία, και έχει και ενισχυτικά και ντακ και λάμπες και εκουαλάιζερ και phono και διόρθωση χώρου και A/D και ένα σωρό δυνατότητες...

Μετά θα πρότεινα την αγορά ενός καλού on-line UPS για να βάλει πάνω όλο τον εξοπλισμό.

Οπότε, με τα υπόλοιπα διαθέσιμα λεφτά μπορεί να ασχοληθεί με το χώρο, να βάλει όμορφους διαχυτές, να του κάνει μια μελέτη ένας άνθρωπος του χώρου και να τον βοηθήσει να τελειοποιήσει ηχητικά το χώρο ακρόασης, πράγμα που θα το εισπράξει στην πράξη ως την πιο ουσιαστική αναβάθμιση όλων των εποχών, είμαι απόλυτα βέβαιος γι'αυτό!

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

ρε γιατρέ δε διαφωνώ αλλά.... αν δεν του αρέσουν?

 

[Bhutia]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

γιατί βρε; δε σου άρεσε το μασίφ ξύλο στο sm-9? (δε του πρότεινα το Ο-410)

To τί μου ΄΄αρέσει΄΄ είναι προφανές εκ του εναρκτήριου νήματος γιά τα SM9:
http://www.avsite.gr/vb/showthread....D%EF-studio-monitor-%E3%E9%E1-%F4%E7%ED-Focal

Χαζεύοντας για ηχεία δαπέδου (αυστηρα)...

Αφήνει σαφή εντύπωση ότι αρέσκεται σε ηχεία...κολωνάτα137 διαθέτοντα πλήρη μανδύα από συμπαγή ξυλοκατασκευή/λάκκα και ΄΄λαχταριστούς΄΄ υποδοχείς σύνδεσης ενισχυτή αντί απαγωγέων θερμότητας στην οπίσθια όψη τους.

...την πιο ουσιαστική αναβάθμιση όλων των εποχών, είμαι απόλυτα βέβαιος γι'αυτό!

Αρκεί να μην έκανε την ΄΄υπέρβαση΄΄ προσπαθώντας κατόπιν να τα διευθετήσει κατακόρυφα-όπως θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει με τα twin6...:126:

 

[Bhutia]

Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

...
1. Focal SM-9
είναι κουκλιά στην εμφάνιση, με υπέροχο μασίφ ξύλο (ακούς μπούτχια...

Πρωτεύουσα σημασία στο θέμα έχει το τί θα συγκινούσε τον άμεσα ενδιαφερόμενο.Αυτή είναι ενδεχομένως δευτερεύουσα γιά όσους θα συγκινούνταν ακόμα περισσότερο με τις παραστάσεις από τον εσωτερικό κόσμο των SM9:612::

 

[nicoven]

Re: Απάντηση: Re: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

Η πανδαισία του s6 περνάει μέσα από τα παρακάτω:

[youtube]MW2uVnw4bEg[/youtube]

[youtube]dhZKc511Qe8[/youtube](focus audio fc9 τα ηχεία στο clip)

[youtube]0M-b8XPgYzs[/youtube]

[youtube]FczRaLXUT08[/youtube]

[youtube]9xw23KZH7q8[/youtube]

Φίλε Bhutia εχω τον παλιοτερο S6 οχι τον δικο σου...
http://www.technosound.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=1910

Τιμιο μηχανακι...

 

[Deleted member 8307]

Re: Απάντηση: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

...παίρνει την (μη βαράτε) Metric Halo Lio-8
...διότι διαθέτει αυτά τα "characters" και μιμείται άριστα τον ήχο από ένα σωρό λαμπάτες υλοποιήσεις, χωρίς ποτέ να χρειάζεται να αλλάξεις λάμπες!

++++++++

... πάντως, η Focal σου δίνει Utopia στην (σχεδόν) μισή τιμή από το μικρό Diablo, με τον ενισχυτή παρέα, και με όλα τα αβαντάζ της ενεργής ενίσχυσης ... και ίσως, άθελα της, δείχνει την διαφορά κοστολόγησης που υπάρχει στον χαλιεντικό χώρο ...

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Chario Sovran - Sonus Faber Cremona M - Hyperion 968

Φίλε Bhutia εχω τον παλιοτερο S6 οχι τον δικο σου...
http://www.technosound.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=1910
Τιμιο μηχανακι...

Μπορεί της Unison οι γλόμποι να ναι ΄΄σέξι΄΄,όμως δεν είμαι κάτοχος S6...:612: