HDR: Projector με madVR vs Calibrated OLED TV - η μαγεία του Dynamic Tone Mapping

[billpeppas]

Με το υλικό σε φυσική μορφή (Blu-ray disc) και σε άυλη μορφή (streaming services) να κυκλοφορεί σιγά σιγά σχεδόν αποκλειστικά σε UHD HDR μορφή (αν θέλουμε immersive soundtrack Dolby Atmos / DTS:X / Auro-3D) [ στα απλά Blu-ray (1080p) επίτηδες δεν βάζουν ήχο Atmos/DTS:X ] οι κάτοχοι προβολέων ή και τηλεοράσεων δίχως υποστήριξη HDR (ή με κακή επίδοση στο HDR) έρχονται σε αδιέξοδο; ή μήπως όχι;

Με τρία σύντομα βίντεο όπου έχουμε σε SDR λήψη, στο ίδιο κάδρο βλέπουμε μια calibrated LG G2 OLED TV και έναν προβολέα BenQ W2000+ ρυθμισμένο για προβολή tone mapped HDR υλικό μέσω του madVR.
Μπορείτε μέσα από τα βίντεο να δείτε την διαφορά με την ίδια πηγή, στην τηλεόραση να απεικονίζεται απευθείας ως HDR (και να κάνει η TV το όποιο tone mapping για καλύτερη απόδοση του HDR) και στον προτζέκτορα να απεικονίζεται ως SDR/DCI-P3 με Dynamic Tone Mapping HDR => SDR conversion στο DCI-P3 color space για καλύτερη απόδοση των χρωμάτων από τον προβολέα μιας και καλύπτει αρκετά καλά το DCI-P3.
Αν ήταν πιο φρέσκια η λάμπα του προβολέα ή έβαζα πανί με gain αντί του 1.0, θα είχαμε ακόμα καλύτερη απεικόνιση.

Ακολουθούν τα video με σκηνές από το Encanto, Bullet Train και The Matrix:

 

[SOCO]

Eχεις δοκιμασει το panasonic ub424?

 

[billpeppas]

Eχεις δοκιμασει το panasonic ub424?

Έχει περάσει το UB820 από τον χώρο μου, κάνει δουλειά, αλλά όχι τόσο όσο αυτή του madVR.
Για έναν απλό χρήστη βεβαίως το Panasonic βοηθάει, το madVR απλά τον πελαγώνει

 

[loggeo]

Εξαιρετικό!
Για να γνωρίζει κι ο κόσμος (εννοείται πως τα ξέρεις μέσα έξω εσύ), στην ουσία και το άλλο hdr είναι μέσα σε sdr container.
Τη δουλειά απλά την κάνει ο madvr.
Με αυτόν τον τρόπο πετυχαίνουμε κάποια σημαντικά πράγματα:

1. Δεν ενεργοποιείται το hdr του προβολικού αν υποστηρίζεται κι άρα δεν χαλάει το επιθυμητό αποτέλεσμα κάνοντας διπλό tone mapping
2. Προβολικά που δεν υποστηρίζουν hdr μπορούμε να τα ξεγελάσουμε και να τους στείλουμε υπέροχο dynamic tone mapped υλικό. Το μόνο που χάνουμε είναι το dci χρωματικό εύρος (κάνουμε remap σε rec.709)
3. Ο madvr (όπως κι ο lumagen) κάνει ΔΥΝΑΜΙΚΟ tone mapping. Μετράει τα εικονοστοιχεία σε κάθε κάρε και κάνει τις αντίστοιχες προσαρμογές. Σε προβολείς μόνο οι jvc προσφέρουν κάτι ανάλογο, αλλά οι αλγόριθμοι τους απέχουν αρκετά. Βασικά κι ο υπέροχος lumagen υστερεί, έστω και λίγο, του Madvr σ' αυτόν τον τομέα.
4. Ο madvr είναι και lut box. Δίνει, δηλαδή, τη δυνατότητα στον χρήστη να καλιμπράρει το προβολικό του σε χιλιάδες σημεία αν το επιθυμεί.
5. Τέλος αν μιλήσουμε για τους αλγόριθμος scaling και processing που παρέχονται θα φάμε 2 μέρες. Ας κρατήσουμε ότι με μια δυνατή κάρτα γραφικών μπορούν να γίνουν θεαματικές βελτιώσεις.

Φυσικά οι τηλεοράσεις ούσες ικανές να αποδώσουν πολλαπλάσια επίπεδα φωτεινότητας σε σχέση με τους προβολείς δεν έχουν τόση μεγάλη ανάγκη εργαλεία τύπου madvr.
Ακόμα κι οι Oled πλησιάζουν (καλιμπραρισμένες) πλέον τα 1000 nits.
Οι περισσότερες hdr ταινίες σε monitor 1000 nits γίνονται master. Κάποιες άλλες σε 4000 nits.
Λιγότερη συμπίεση λοιπόν καθώς δεν χρειάζεται να γίνει tone mapping και το κυριότερο, ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ color volume για τις τηλεοράσεις. Άλλο να βλέπεις ζωηρά χρώματα στα 800-900 nits κι άλλο στα 70-80.
Η συγκεκριμένη lg έχει τη δυνατότητα και για 3d lut calibration σε sdr, hdr, dolby vision και παρέχει νομίζω δυναμικό tone mapping.
Το βίντεο φαίνεται να την αδικεί.
Ποιες ήταν οι εντυπώσεις σου Βασίλη;
Θα με ενδιάφερε να μάθω και τι επιλογές έχεις κάνει στον madvr. Το αποτέλεσμα φαίνεται εξαιρετικό!

 

[billpeppas]

Εξαιρετικό!
Για να γνωρίζει κι ο κόσμος (εννοείται πως τα ξέρεις μέσα έξω εσύ), στην ουσία και το άλλο hdr είναι μέσα σε sdr container.
Τη δουλειά απλά την κάνει ο madvr.
Με αυτόν τον τρόπο πετυχαίνουμε κάποια σημαντικά πράγματα:

1. Δεν ενεργοποιείται το hdr του προβολικού αν υποστηρίζεται κι άρα δεν χαλάει το επιθυμητό αποτέλεσμα κάνοντας διπλό tone mapping
2. Προβολικά που δεν υποστηρίζουν hdr μπορούμε να τα ξεγελάσουμε και να τους στείλουμε υπέροχο dynamic tone mapped υλικό. Το μόνο που χάνουμε είναι το dci χρωματικό εύρος (κάνουμε remap σε rec.709)
3. Ο madvr (όπως κι ο lumagen) κάνει ΔΥΝΑΜΙΚΟ tone mapping. Μετράει τα εικονοστοιχεία σε κάθε κάρε και κάνει τις αντίστοιχες προσαρμογές. Σε προβολείς μόνο οι jvc προσφέρουν κάτι ανάλογο, αλλά οι αλγόριθμοι τους απέχουν αρκετά. Βασικά κι ο υπέροχος lumagen υστερεί, έστω και λίγο, του Madvr σ' αυτόν τον τομέα.
4. Ο madvr είναι και lut box. Δίνει, δηλαδή, τη δυνατότητα στον χρήστη να καλιμπράρει το προβολικό του σε χιλιάδες σημεία αν το επιθυμεί.
5. Τέλος αν μιλήσουμε για τους αλγόριθμος scaling και processing που παρέχονται θα φάμε 2 μέρες. Ας κρατήσουμε ότι με μια δυνατή κάρτα γραφικών μπορούν να γίνουν θεαματικές βελτιώσεις.

Φυσικά οι τηλεοράσεις ούσες ικανές να αποδώσουν πολλαπλάσια επίπεδα φωτεινότητας σε σχέση με τους προβολείς δεν έχουν τόση μεγάλη ανάγκη εργαλεία τύπου madvr.
Ακόμα κι οι Oled πλησιάζουν (καλιμπραρισμένες) πλέον τα 1000 nits.
Οι περισσότερες hdr ταινίες σε monitor 1000 nits γίνονται master. Κάποιες άλλες σε 4000 nits.
Λιγότερη συμπίεση λοιπόν καθώς δεν χρειάζεται να γίνει tone mapping και το κυριότερο, ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ color volume για τις τηλεοράσεις. Άλλο να βλέπεις ζωηρά χρώματα στα 800-900 nits κι άλλο στα 70-80.
Η συγκεκριμένη lg έχει τη δυνατότητα και για 3d lut calibration σε sdr, hdr, dolby vision και παρέχει νομίζω δυναμικό tone mapping.
Το βίντεο φαίνεται να την αδικεί.
Ποιες ήταν οι εντυπώσεις σου Βασίλη;
Θα με ενδιάφερε να μάθω και τι επιλογές έχεις κάνει στον madvr. Το αποτέλεσμα φαίνεται εξαιρετικό!

Στα γρήγορα επειδή πρέπει να τελειώσω ένα review ASAP και δεν ξέρω πότε θα με πιάσουν και οι ζαλάδες πάλι:

1) Η LG G2 στο θέμα του tone mapping με απογοήτευσε, σαφώς χειρότερο από των Sony, Panasonic και Samsung.
2) όντως πιάνουν αρκετά καλά νούμερα στην φωτεινότητα πλέον οι νέας γενιάς OLED (και ακόμα καλύτερα οι QD-OLED), βεβαίως πάλι ελπίζουμε το στούντιο να έχει χρησιμοποιήσει DCI-P3 ή UHDA-P3 inside BT.2020 ώστε να έχουμε πολύ υψηλή κάλυψη των χρωμάτων.
3) Ναι, υποστηρίζει, βεβαίως υπάρχει θέμα πρός το παρόν με τον internal pattern generator (και γίνεται από ότι είδα στο 2βδομαδο που την είχα, γινόταν trigger και απλά χρησιμοποιώντας το DDC) και δεν μπορούμε να κάνουμε Dolby Vision calibration μέσω του Calman.
4) Ένα κλικ στα highlights τα έχει φάει η κάμερα, οπότε έχει ας πούμε ένα 5% καλύτερη εικόνα που... χάθηκε στην μετάφραση
5)Στον προβολέα δεν έγινε 3D lut calibration λόγω χρόνου, και ο συνδυασμός απέδωσε μόλις 28.8fL σε σχέση με τα 32fL (31.5, 108nits) που προτείνει η Dolby για το cinema HDR (P3).
Ελπίζω στο μέλλον να βρω χρόνο να κάνω το ίδιο με την Panasonic LZ2000 που περιμένω και με τον JVC (χρειάζομαι άλλη οθόνη γιατί δεν φτάνει το φως )

 

[loggeo]

Στα γρήγορα επειδή πρέπει να τελειώσω ένα review ASAP και δεν ξέρω πότε θα με πιάσουν και οι ζαλάδες πάλι:

1) Η LG G2 στο θέμα του tone mapping με απογοήτευσε, σαφώς χειρότερο από των Sony, Panasonic και Samsung.
2) όντως πιάνουν αρκετά καλά νούμερα στην φωτεινότητα πλέον οι νέας γενιάς OLED (και ακόμα καλύτερα οι QD-OLED), βεβαίως πάλι ελπίζουμε το στούντιο να έχει χρησιμοποιήσει DCI-P3 ή UHDA-P3 inside BT.2020 ώστε να έχουμε πολύ υψηλή κάλυψη των χρωμάτων.
3) Ναι, υποστηρίζει, βεβαίως υπάρχει θέμα πρός το παρόν με τον internal pattern generator (και γίνεται από ότι είδα στο 2βδομαδο που την είχα, γινόταν trigger και απλά χρησιμοποιώντας το DDC) και δεν μπορούμε να κάνουμε Dolby Vision calibration μέσω του Calman.
4) Ένα κλικ στα highlights τα έχει φάει η κάμερα, οπότε έχει ας πούμε ένα 5% καλύτερη εικόνα που... χάθηκε στην μετάφραση
5)Στον προβολέα δεν έγινε 3D lut calibration λόγω χρόνου, και ο συνδυασμός απέδωσε μόλις 28.8fL σε σχέση με τα 32fL (31.5, 108nits) που προτείνει η Dolby για το cinema HDR (P3).
Ελπίζω στο μέλλον να βρω χρόνο να κάνω το ίδιο με την Panasonic LZ2000 που περιμένω και με τον JVC (χρειάζομαι άλλη οθόνη γιατί δεν φτάνει το φως )

Έχω εδώ και κάποιες μέρες τη Samsung s95 . Εντυπωσιακή τηλεόραση, μεγάλο χτικιό σε calibration. Έχω να αναφέρω σκηνικά που θα σε κάνουν να γελάς.
Ταξιδεύω αύριο, μόλις γυρίσω θα την πιάσω πάλι. Μπορεί και όχι βέβαια, αναμένω το NZ9 αυτήν την βδομάδα.
Για το 2 είναι κι ο κορεσμός σημαντικός δε λέω, αλλά η φωτεινότητα των χρωμάτων έχει κάπως μεγαλύτερη βαρύτητα.
Για το 3 πάλι τα σκάτωσε η calman; Που είναι το color space να φτιάξει τέλεια lut με reverse engineering;
Για την panny θα περίμενα να μην χρειαστεί να κάνεις παρά ελάχιστες παρεμβάσεις.
Αν είχε καλύτερη τιμή...
Μου ήρθε κάπως η μετάβαση από panasonic σε Samsung, έστω κι αν μιλάμε για καλύτερη τεχνολογία.
Καμία oled με hgig mode να δουλεύει με madvr δεν υπάρχει;

 

[billpeppas]

Έχω εδώ και κάποιες μέρες τη Samsung s95 . Εντυπωσιακή τηλεόραση, μεγάλο χτικιό σε calibration. Έχω να αναφέρω σκηνικά που θα σε κάνουν να γελάς.
Ταξιδεύω αύριο, μόλις γυρίσω θα την πιάσω πάλι. Μπορεί και όχι βέβαια, αναμένω το NZ9 αυτήν την βδομάδα.
Για το 2 είναι κι ο κορεσμός σημαντικός δε λέω, αλλά η φωτεινότητα των χρωμάτων έχει κάπως μεγαλύτερη βαρύτητα.
Για το 3 πάλι τα σκάτωσε η calman; Που είναι το color space να φτιάξει τέλεια lut με reverse engineering;
Για την panny θα περίμενα να μην χρειαστεί να κάνεις παρά ελάχιστες παρεμβάσεις.
Αν είχε καλύτερη τιμή...
Μου ήρθε κάπως η μετάβαση από panasonic σε Samsung, έστω κι αν μιλάμε για καλύτερη τεχνολογία.
Καμία oled με hgig mode να δουλεύει με madvr δεν υπάρχει;

Έπαιξες καθόλου με την s95 ?
Εγω περιμένω μια σε κανένα μήνα πάνω/κάτω.

Ακόμα δεν έχει διορθώσει μερικά θέματα η Portrait Displays, ακόμα δεν παίζει σωστά με τις LG G2/C2/Z2 (IPG & DDC), ακόμα δεν παίζει με το madTPG (από τις πρώτες εκδόσεις του 2022 πετάει error που δεν κατάφερα με κανένα reverse engineering trick να διορθώσω), και τώρα με την Panasonic LZ2000 πάλι βλέπω κάτι περίεργα.

Επί της ευκαιρίας να πω πως η LZ2000 είναι πλέον ρυθμισμένη και στημένη στον χώρο για μερικές μέρες ακόμα, οπότε όποιος γουστάρει να την δει, και να δει και σύγκριση στον ίδιο χώρο με προβολέα, μπορεί να στείλει ένα μήνυμα να κανονίσουμε επίσκεψη

 

[loggeo]

Έπαιξες καθόλου με την s95 ?
Εγω περιμένω μια σε κανένα μήνα πάνω/κάτω.

Ακόμα δεν έχει διορθώσει μερικά θέματα η Portrait Displays, ακόμα δεν παίζει σωστά με τις LG G2/C2/Z2 (IPG & DDC), ακόμα δεν παίζει με το madTPG (από τις πρώτες εκδόσεις του 2022 πετάει error που δεν κατάφερα με κανένα reverse engineering trick να διορθώσω), και τώρα με την Panasonic LZ2000 πάλι βλέπω κάτι περίεργα.

Επί της ευκαιρίας να πω πως η LZ2000 είναι πλέον ρυθμισμένη και στημένη στον χώρο για μερικές μέρες ακόμα, οπότε όποιος γουστάρει να την δει, και να δει και σύγκριση στον ίδιο χώρο με προβολέα, μπορεί να στείλει ένα μήνυμα να κανονίσουμε επίσκεψη

Ούτε με lumagen παιζει το Calman. Δουλεύει μεν ως pattern generator, αλλά μέχρι εκεί.
Μην περιμένεις υποστήριξη στην s95, δεν προβλέπεται.
Fix για madvr και lumagen έρχεται σύντομα.
Με τη Samsung έπαιξα λίγο πριν περίπου ένα μήνα, όταν και πέρασα το τελευταίο firmware.
To cms της έχει τεράστια bugs με την επιλογή χρωματικού τριγώνου.
Θα γελάσεις με το smart calibration.
Υπάρχει βελτίωση σε gamma tracking και εσωτερικούς κορεσμούς.
Σε game mode είναι πολύ φωτεινό το gamma.
Επισυνάπτω sdr report. Μέχρι 148.5 nits κατάφερα να βγάλω λευκό.
Κάπου πρέπει να έχω και το hdr.