Watt ενισχυτων και προδιαγραφες

[eteokritis]

Εχω μια απορια σχετικα με τισ προδιαγραφες που δινουν οι κατασκευαστες
Εχω ενα ενισχυτη που αναγραφει 75W σε 8omh
Διαβαζω καποιον nad αναγραφει 80W σε 8ohm και ιδια για 4 ohm
Αλλος αναγραφει πχ 75w σε 8ohm / 95 4ohm
Τι παιζει?

 

[Spyros Koutsogiannis]

Σου λείπουν βασικές γνώσεις. Ξεκίνα διαβάζοντας τα sticky posts του Κώστα Κόγια.
http://www.avsite.gr/forum/threads/Εδώ-τα-καλά-τα-βατ.49516/

 

[costas EAR]

Δες πόσα βατ γράφουν στα 2 ωμ.
Αν δε γράφουν, είναι χαλαζμένα, μακριά.

Αν γράφουν 100 βατ στα 2 ωμ, τότε πρόκειται για ενισχυτές 50 βατ στα 4 ωμ και 25 βατ στα 8 ωμ.

Έτσι το βλέπεις, κι είσαι μέσα.

 

[SpZach]

Διαβασε το παραπανω ποστ απο τον Costas Coyias που σου προταθηκε. Αξιζει.
Η συντομη απαντηση ομως στην ερωτηση σου ειναι οτι "κανονικα" ενας σωστος ενισχυτης θα πρεπει να διπλασιαζει την ισχυ του οταν η αντισταση πεφτει στο μισο. Οταν αυτο δεν συμβαινει η οταν η αυξηση ισχυος ειναι μικρη τοτε συνηθως αυτο ειναι κακο σημαδι.
Πρακτικα μπορεις να θεωρησεις οτι η πραγματικη του ισχυς ειναι ετσι οπως στην περιγραφει ο Costas EAR

 

[eyebee]

Έχω μια απορία:

Η NAD παραδοσιακά δίνει ίδια τιμή για Continuous Output Power (ref. 20Hz – 20kHz, rated THD) στα 8 και στα 4 Ohm, αλλά δίνει και τιμές για "στιγμιαία" απόδοση που αποκαλεί "IHF Dynamic Power" κατά πολύ υψηλότερες. Για παράδειγμα, στον νέο M32 που φοράει ncore, δίνει >150W για continuous στα 8 και στα 4 Ohm, και dynamic δίνει 190W@8Ohm, 380W/4Ohm, 440W/2Ohm. Γιατί το κάνει αυτό και τι σημαίνει, σε σχέση με όσα γράφει ο Κ.Κ. στο πολύ χρήσιμο άρθρο του;

 

[costas EAR]

440W/2Ohm

Δηλαδή 220 στα 4 ωμ και 110 βατ στα 8 ωμ.

Αυτά.

Τι δε καταλαβαίνεις;

 

[eteokritis]

Δες πόσα βατ γράφουν στα 2 ωμ.
Αν δε γράφουν, είναι χαλαζμένα, μακριά.

Αν γράφουν 100 βατ στα 2 ωμ, τότε πρόκειται για ενισχυτές 50 βατ στα 4 ωμ και 25 βατ στα 8 ωμ.

Έτσι το βλέπεις, κι είσαι μέσα.

Γραφει μονο : 75w στα 8ohm . THE END . Μυριζω τα νυχια μου για τα υπολοιπα?

 

[Nick Arvanitakis]

Γραφει μονο : 75w στα 8ohm . THE END . Μυριζω τα νυχια μου για τα υπολοιπα?

Σε ποιά συχνότητα?
20ΗΖ -20ΚΗΖ ή στο 1ΚΗΖ?
Είναι τάξης Α-Β?
Τι maximum consumption γράφει στην πλάτη του?

 

[eteokritis]

Σε ποιά συχνότητα?
20ΗΖ -20ΚΗΖ ή στο 1ΚΗΖ?
Είναι τάξης Α-Β?
Τι maximum consumption γράφει στην πλάτη του?

Ο azur 651a ειναι
https://www.cambridgeaudio.com/products/hifi-and-home-cinema/azur-651a
Δεν βγαζω ακρη...και θελω πολυυυυ διαβασμα ! Αλλα δ εχω χρονο ρε παιδια ημαρτον!

 

[Nick Arvanitakis]

Τι maximum consumption γράφει στην πλάτη του?

Ο azur 651a ειναι

Οι παλιοί έλεγαν χοντρικά:Αν η ανώτατη κατανάλωση είναι 600w , όπως ο δικός σου, διαιρείς με το 2 , διότι η μισή ισχύς χάνεται σε εκπομπή θερμότητας και μετά διαιρείς με τα κανάλια του ενισχυτή.
Συνεπώς ο Azur είναι μια χαρά από προδιαγραφές.
Με τον τοροειδή του και την μεγάλη ψύκτρα του , σούπερ.

 

[deleted user 10898]

Ο azur 651a ειναι
https://www.cambridgeaudio.com/products/hifi-and-home-cinema/azur-651a
Δεν βγαζω ακρη...και θελω πολυυυυ διαβασμα ! Αλλα δ εχω χρονο ρε παιδια ημαρτον!

CAMBRIDGE AUDIO AZUR 651A
Power output measured 78 Watts into 8 Ohms and 121 Watts into 4 Ohms, plenty enough power to go loud in all situations. With a high damping factor of 54 the Cambridge Audio Azur 651A will keep a good grip on loudspeaker bass cones and likely give well controlled bass quality.

 

[Costas Coyias]

Έχω μια απορία:

Η NAD παραδοσιακά δίνει ίδια τιμή για Continuous Output Power (ref. 20Hz – 20kHz, rated THD) στα 8 και στα 4 Ohm, αλλά δίνει και τιμές για "στιγμιαία" απόδοση που αποκαλεί "IHF Dynamic Power" κατά πολύ υψηλότερες. Για παράδειγμα, στον νέο M32 που φοράει ncore, δίνει >150W για continuous στα 8 και στα 4 Ohm, και dynamic δίνει 190W@8Ohm, 380W/4Ohm, 440W/2Ohm. Γιατί το κάνει αυτό και τι σημαίνει, σε σχέση με όσα γράφει ο Κ.Κ. στο πολύ χρήσιμο άρθρο του;

Το continuous output power, πιο σωστά average continuous power, είναι η ισχύς που μπορεί να αποδίδει συνεχώς ο ενισχυτής, για ώρες και χωρίς ενδιάμεσες διακοπές, χωρίς να ξεπεράσει κάποιο ανώτατο όριο αρμονικής παραμόρφωσης, την οποία (οφείλει να) ανακοινώνει ο κατασκευαστής, και φυσικά χωρίς να υποστεί βλάβη λόγω υπερθέρμανσης, και αυτό για οποιαδήποτε συχνότητα του ακουστικού φάσματος, 20 - 20000Hz. Δηλαδή, αποδίδοντας τέτοια ισχύ ο ενισχυτής, είναι σαν το δίκτυο ηλεκτροδότησης που οδηγεί έναν ηλεκτρικό θερμοσίφωνα ή ένα ατμοσίδερο, μια ηλεκτρική εστία ή έναν φούρνο, με τη διαφορά πως αυτές οι θερμαντικές αντιστάσεις ψύχονται μονίμως, ώστε να μην διακόπτει την τροφοδοσία ο θερμοστάτης.

Από την άλλη μεριά, η δυναμική ισχύς, όπου αυτή προδιαγράφεται από τον κατασκευαστή, εκφράζει την ικανότητα του ενισχυτή να οδηγήσει το ηχείο με μεγάλη ισχύ, μεγαλύτερη από τη μέση ισχύ, διαδικασία όμως που διαρκεί ελάχιστα, "στιγμιαία" με βάση την ανθρώπινη αντιληπτική σφαίρα. Αυτή η στιγμιαία ισχύς είναι μεγαλύτερη από τη μέση συνεχή ισχύ τόσο, ώστε το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί μεταξύ δύο τέτοιων "στιγμών" υψηλής οδήγησης να επαρκεί ώστε να προλάβει να ψυχθεί λιγάκι ο ενισχυτής - ενώ φυσικά, αν κληθεί να οδηγήσει το φορτίο του συνεχώς με τέτοια ισχύ, θα καταστραφεί από υπερθέρμανση. (Δηλαδή, συμβαίνει κάτι ανάλογο ας πούμε με την ξεκούραση του μυοκαρδίου κατά τη διάρκεια του ύπνου, οπότε μειώνεται ο ρυθμός με τον οποίον αυτό πάλλεται).

Συνδυάζοντας αυτές τις δύο προδιαγραφές ισχύος, μπορούμε να έχουμε πληρέστερη εικόνα για την ισχύ που είναι σε θέση -και αντέχει- να αποδώσει ο ενισχυτής, ενώ αντίστοιχος είναι ο αντίκτυπος και στην κατανάλωση ρεύματος από τη ΔΕΗ. Δες εδώ σχετικά.

 

[eteokritis]

CAMBRIDGE AUDIO AZUR 651A
Power output measured 78 Watts into 8 Ohms and 121 Watts into 4 Ohms, plenty enough power to go loud in all situations. With a high damping factor of 54 the Cambridge Audio Azur 651A will keep a good grip on loudspeaker bass cones and likely give well controlled bass quality.

http://www.poortmusic.nl/Hifi/downloads/cambridge/cambridge 651a-c eng.pdf
.....Τα δυο μυαλα ειναι καλυτερα απο το ενα . Φαντασου οταν εχεις περισσοτερα!Το καλυτερο φορουμ στον ηχο ειναι αυτο!Σας ευχαριστω.

 

[costas EAR]

Ο azur 651a ειναι
https://www.cambridgeaudio.com/products/hifi-and-home-cinema/azur-651a
Δεν βγαζω ακρη...και θελω πολυυυυ διαβασμα ! Αλλα δ εχω χρονο ρε παιδια ημαρτον!

Πνίγεσαι σε μισή κουταλιά νερό!

Τι 85 τι 65 τι 55 βατ, όλα αυτά είναι χαζομάρες.
Τζάμπα καταναλώνεις φαιά ουσία.

Δεν έχει καμία ουσιαστική διαφορά ένας ενισχυτής 50 βατ με έναν 80. Κολοκυθάκια τουμπανάκια.

Είναι ενισχυτές χαμηλής ισχύος, ανίκανοι για οτιδήποτε άλλο, πλην οδήγησης ενός τουιτερ καλά κροσαρισμενου.

Όλοι οι μικρής ισχύος ενισχυτές, είναι ουσιαστικά για πέταμα.

Μία βάση ισχύος, θα έλεγα αυθαίρετα πως είναι τα 150 βατ στα 8 ωμ, με πλήρη διπλασιασμό μέχρι τα 2 ωμ. Αυτά τα ενισχυτικά, είναι μέσης ισχύος, ικανά μόνο για χαμηλές προς μέσες στάθμες ακρόασης, εφόσον τους ανατίθεται η αναπαραγωγή όλου του φάσματος, οδηγώντας ένα τυπικό παθητικό ηχείο.

Τα ικανής ισχύος ενισχυτικά στάδια, ξεκινάνε από τα 250 βατ στα 8 ωμ, και από κει και πάνω κάτι όντως γίνεται. Αν έχεις και ξεχωριστό σαμπ για τις 2 κάτω οκτάβες, τα 250 βατ είναι άριστη επιλογή. Στο σαμπ, τουλάχιστον άλλα τόσα.

Κι αρχίζει να γίνεται δουλειά.

Τα υπόλοιπα είναι για να'χαμε να λέγαμε..

 

[zakman35]

Stereophile's Products of 2016 Amplification Component of the Year
First Watt J2 power amplifier (25Wpc)

 

[PeterMeni]

Γενικά το θέμα της ισχύος σηκώνει πολύ <<μαγείρεμα>> σε ότι αφορά της μετρήσεις και τι ανακοινώνει ο κάθε κατασκευαστής.

Ένας αντικειμενικός τρόπος είναι να μετρήσεις την ηχητική πίεση που είναι ικανό να παράξει το μηχάνημα, όταν οδηγεί ένα ζόρικο, πραγματικό φορτίο 4 Ωμ.
Εκεί ξεγυμνώνονται όλα.

Επίσης δεν χρειάζεται να είσαι ταλιμπάν, όπως συνηθίζω να λέω, στις στάθμες.
http://www.sengpielaudio.com/PermissibleExposureTime.htm
Εκτός αν ακούς για μισή ώρα μόνο!

Ένας σωστός ενισχυτής, με επαρκές τροφοδοτικό, μπορεί και αποδίδει στιγμιαία, δυναμικά, ακόμα και 2,5 φορές την ισχύ που ανακοινώνεται στα specs του.
Άλλωστε τα οικιακά μεγάφωνα δεν είναι τέρατα πρόσληψης ισχύος και εύκολα τα παίρνεις στο χέρι.

Ένα ορθά σχεδιασμένο και κατασκευασμένο ηχείο οφείλει να είναι <<εύκολο>> σαν φορτίο και να μην πέφτει η εμπέδηση του κάτω από τα 3,5 Ωμ.

 

[editor]

Είπα και εγώ ν'ανοιξω κάνα PDF να ξεστραβωθω, αλλά ολο πεφτω σε κάτι ερασιτέχνες...

" I have been building power amplifiers for over forty years now....
It is difficult to create something subjectively magical about the sound....

As a tradition there is really no formula for such a thing as you are dealing
with the incredible complex neural system that sits between people's ears and
it doesn't respond to sound in the same ways as our distortion analyzers and oscilloscopes....

If you have experienced ears and if you know what you like when you hear it
Then the approach that works is to try everything.... "


Του Nelson Pass
Από το PDF του εικονιζόμενου ενισχυτή....

 

[ep4nder]

Then the approach that works is to try everything.... "

Τελεια, τοτε οφειλεις αρχικα να 'try' και την επαρκη οδηγηση.

 

[editor]

Δεν θαλεγα όχι ....
Αν μπορούσα να κρατήσω ταυτόχρονα τα καλουδια που έχω τώρα....

 

[zakman35]

Ένα ορθά σχεδιασμένο και κατασκευασμένο ηχείο οφείλει να είναι <<εύκολο>> σαν φορτίο και να μην πέφτει η εμπέδηση του κάτω από τα 3,5 Ωμ.

Σύμφωνα με IEC-268-5 Nominal Impedance = Minimum Impedance * 1,25

Οπότε για ηχεία με εμπέδηση 4 Ohm nominal, η ελάχιστη θα είναι 3,2 Οhm.
ενώ για ηχεία με εμπέδηση 8 Ohm nominal, η ελάχιστη θα είναι 6,4 Οhm.

Οι κατασκευαστές ενισχυτών θα μπορούσαν κάλλιστα να εξασφαλίσουν οδήγηση και σε φορτία <3 Ohm, αλλά από την στιγμή που τα περισσότερα ηχεία Ηi-Fi είναι 8 Ohm, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος να το κάνουν αυτό.

Βεβαίως υπάρχουν και ειδικές περιπτώσεις ηχείων που χρειάζονται και τους αντίστοιχους ενισχυτές.