Windows 8.1 a.k.a. Windows "Blue"

[gkontoletas]

βρε συ δεν γίνονται αυτά, έχω κάνει εγκατάσταση τα Windows 8 από την έκδοση developer preview σε ένα workstation HP XW4400 με επεξεργαστή Intel E6400.
Πριν μια εβδομάδα έκανα το upgrade σε 8.1 χωρίς πρόβλημα...
Κατά πάσα περίπτωση φταίει το BIOS της μητρική που δεν αναφέρει σωστά τα χαρακτηριστικά του επεξεργαστή στο λειτουργικό σύστημα.
Αν έχεις κάποιον άλλον επεξεργαστή που υποστηριζόταν από την μητρική με το αρχικό BIOS δοκίμασέ τον, βέβαια να ξέρεις ότι θα μπλέξεις με την ενεργοποίηση...

 

[Παναγιώτης Μελάς]

βρε συ δεν γίνονται αυτά, έχω κάνει εγκατάσταση τα Windows 8 από την έκδοση developer preview σε ένα workstation HP XW4400 με επεξεργαστή Intel E6400.
Πριν μια εβδομάδα έκανα το upgrade σε 8.1 χωρίς πρόβλημα...
Κατά πάσα περίπτωση φταίει το BIOS της μητρική που δεν αναφέρει σωστά τα χαρακτηριστικά του επεξεργαστή στο λειτουργικό σύστημα.
Αν έχεις κάποιον άλλον επεξεργαστή που υποστηριζόταν από την μητρική με το αρχικό BIOS δοκίμασέ τον, βέβαια να ξέρεις ότι θα μπλέξεις με την ενεργοποίηση...

Μμμμμ....

Για να το δούμε κι αυτό. Στάκα ένα λεπτό και επανέρχομαι....

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Λοιπόν, στο Control Panel/System διαβάζω:

Windows Edition
Windows 8 Pro
2012 Microsoft Corporation
Get more features with a new edition of Windows
-----------------------------------
System
Rating: 7.2 (Είδες, πρόλαβα κιόλας να τρέξω το rating tool του λειτουργικού!)
Processor: Intel(R) Core(TM) 2 Quad CPU Q9550 @2,83GHz 2.84GHz
Installed Memory (RAM): 4GB
System type: 64-bit Operating System, x64-based processor
Pen and Touch: No Pen or Touch is available for this Display
------------------------------------
Computer name, domain and workgroup settings
Computer name: Xaser-HTPC
Full computer name: Xaser-HTPC
Computer description:
Workgroup: WORKGROUP
--------------------------------------
Windows activation
Windows is activated View Details in Windows Activation
Product ID: 00178-xxxxx-xxxxx-xxxxx (όπου τα "xxxxx" αντιστοιχούν με τους αριθμούς της ταυτότητας του λειτουργικού, που δεν θεωρώ αναγκαίο να εμφανίζονται εδώ)

Στο δε Device Manager, κάτω από το Processors, εμφανίζονται 4 επεξεργαστές με τα ίδια παραπάνω χαρακτηριστικά, ήτοι:
Intel(R) Core(TM) 2 Quad CPU Q9550 @2,83GHz

Οπότε?????
-

 

[Sotos65]

Σε ανάλογη περίπτωση που περιγράφεται στο ελληνικό φόρουμ του Ubuntu, φαίνεται ότι για το θέμα αυτό έφταιγε η μη υποστήριξη του CompareExchange128 από τη μητρική, ενώ η CPU (σχεδόν ίδια με τη δικιά σου Παναγιώτη, αφού πρόκεται για την έκδοση 9550S με το χαμηλότερο TDP) φαίνεται ότι υποστηρίζει...

https://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=44&t=28223

ΥΓ. Όταν αναβαθμίσεις σε 8.1 (με έναν ή άλλο τρόπο) ξεχνάς τα ratings, έχουν καταργηθεί στα 8.1!

 

[anemelos]

Όπως προκύπτει η υπόθεση της αναβάθμισης σε 8.1 που αφήνει ξεκρέμαστους κάποιους χρήστες με όχι τόσο παλιό hardware, είναι μια εσφαλμένη - στα όρια του παράδοξου - εξέλιξη. Σαν να τους τραβάει η Μικρολογισμική το χαλί κάτω απ΄ τα πόδια. Και δεν είναι η πρώτη φορά ...

Π.χ. τα sVista φημολογήθηκε ότι είχαν προκύψει επίτηδες "βαριά" ώστε να αναγκάσουν τους χρήστες να αγοράσουν καινούργιες μηχανές. Αντί όμως να γίνει αυτό το λειτουργικό πήγε άπατο. Άλλο παράδειγμα, η καθυστέρηση έκδοσης 64μπιτου λειτουργικού Windows μέχρι να καταφέρει η Intel να φτιάξει 64μπιτους επεξεργαστές, που μέχρι κάποιο χρονικό διάστημα διέθετε μόνο η AMD.

Και τώρα αυτό.

 

[Zizik]

Κι εδώ κονσπίρασυ θίοριζ; Έλεος.


Αν και λείπουν οι Εβραίοι και οι Μασόνοι...

 

[anemelos]

Ας ακούσουμε και τη δική σου εξήγηση για το τωρινό, να τη βάλουμε δίπλα στη δική μου, να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη. Χωρίς να δίνεις δική σου εξήγηση πως αρνείσαι τη δική μου;

 

[Zizik]

Οι υποθέσεις των ασχέτων δεν είναι εξηγήσεις.

Όσο αφορά τα Vista και τα 64bit, χίλιες φορές πιθανότερη μου φαίνεται η επίσημη ερμηνεία.

Για το 8.1, και τι έγινε που δεν μπορεί να μπει σε μερικά παλιότερα μηχανάκια;
Άκου τους τραβάει το χαλί απ' τα πόδια!

 

[Costas Coyias]

Αχ, δε μ΄ακούτε. Ξαναρωτάω...

Δεν ξέρω αν παίζει η επιλογή πώλησης mobo - cpu - ram και αγοράς νέων...

 

[anemelos]

... Όσο αφορά τα Vista και τα 64bit, χίλιες φορές πιθανότερη μου φαίνεται η επίσημη ερμηνεία ...

Ποια ήταν η επίσημη ερμηνεία;

 

[gkontoletas]

Όπως προκύπτει η υπόθεση της αναβάθμισης σε 8.1 που αφήνει ξεκρέμαστους κάποιους χρήστες με όχι τόσο παλιό hardware, είναι μια εσφαλμένη - στα όρια του παράδοξου - εξέλιξη. Σαν να τους τραβάει η Μικρολογισμική το χαλί κάτω απ΄ τα πόδια. Και δεν είναι η πρώτη φορά ...

Π.χ. τα sVista φημολογήθηκε ότι είχαν προκύψει επίτηδες "βαριά" ώστε να αναγκάσουν τους χρήστες να αγοράσουν καινούργιες μηχανές. Αντί όμως να γίνει αυτό το λειτουργικό πήγε άπατο. Άλλο παράδειγμα, η καθυστέρηση έκδοσης 64μπιτου λειτουργικού Windows μέχρι να καταφέρει η Intel να φτιάξει 64μπιτους επεξεργαστές, που μέχρι κάποιο χρονικό διάστημα διέθετε μόνο η AMD.

Και τώρα αυτό.

Δεν έχουν καμία σχέση αυτά που έγραψες, το συγκεκριμένο πρόβλημα οφείλεται αποκλειστικά στον κατασκευαστή της μητρικής, μιας και ο επεξεργαστής υποστηρίζει το συγκεκριμένο instruction.
Δυστυχώς στην περίπτωση του Παναγιώτη ο κατασκευαστής(Abit) δεν υπάρχει πια, οι υπόλοιποι κατασκευαστές των οποίων οι μητρικές αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα θα έπρεπε να δώσουν λύση.
Όπως έχω αναφέρει έχω κάνει εγκατάσταση των Windows 8.1 pro σε ακόμα παλαιότερο hardware χωρίς κανένα πρόβλημα.
Αν δεν κάνω λάθος όλοι οι επεξεργαστές 64bit της Intel μετά τους Pentium 4 έχουν το cmpxchg16b instruction( θα το ψάξω περισσότερο μόλις βρω λίγο χρόνο).

This intrinsic generates the cmpxchg16b instruction (with the lock prefix) to perform a 128-bit locked compare and exchange. Early versions of AMD 64-bit hardware do not support this instruction.

http://futureskills.net/compareexchange128-issue/
http://windows.microsoft.com/en-us/windows-8/what-is-pae-nx-sse2
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb514094(v=vs.90).aspx

 

[Zizik]

Ποια ήταν η επίσημη ερμηνεία;

Πάω να βάλω ταινία, bye bye!

 

[anemelos]

Καλές θεάσεις.

Ποια θα δεις, το «στρίβειν διά του αρραβώνος»;

 

[Zizik]

Όχι, το Spitfire #2.

 

[xfader]

Όπως προκύπτει η υπόθεση της αναβάθμισης σε 8.1 που αφήνει ξεκρέμαστους κάποιους χρήστες με όχι τόσο παλιό hardware, είναι μια εσφαλμένη - στα όρια του παράδοξου - εξέλιξη. Σαν να τους τραβάει η Μικρολογισμική το χαλί κάτω απ΄ τα πόδια. Και δεν είναι η πρώτη φορά ...

Π.χ. τα sVista φημολογήθηκε ότι είχαν προκύψει επίτηδες "βαριά" ώστε να αναγκάσουν τους χρήστες να αγοράσουν καινούργιες μηχανές. Αντί όμως να γίνει αυτό το λειτουργικό πήγε άπατο. Άλλο παράδειγμα, η καθυστέρηση έκδοσης 64μπιτου λειτουργικού Windows μέχρι να καταφέρει η Intel να φτιάξει 64μπιτους επεξεργαστές, που μέχρι κάποιο χρονικό διάστημα διέθετε μόνο η AMD.

Και τώρα αυτό.

Οι υπολογιστές σήμερα έχουν μία μέση ωφέλιμη ζωή λειτουργίας γύρω στα 3-4 χρόνια. Μέσα σε αυτήν την περίοδο δουλεύουν (σχεδόν) απροβλημάτιστα και μπορούν να εκμεταλλευτούν όλες τις σύγχρονες εφαρμογές και παιχνίδια, πάντοτε μέσα στο πλαίσιο της κατηγορίας τους. Μετά από αυτό το χρονικό διάστημα ο ΗΥ συνεχίζει να είναι λειτουργικός, αν οι απαιτήσεις μας από το software είναι ανάλογες της "παλαιότητας".

Εγώ, που αλλάζω υπολογιστή κάθε δύο χρόνια, δεν είχα πρόβλημα με κανένα λειτουργικό της Microsoft. Κάποια ήταν καλύτερα, κανένα όμως δεν με απογοήτευσε. Ακόμα και τα Vista ήταν μια χαρά, και ειδικά σε εμφάνιση έκαναν τα XP να δείχνουν αρχαία. Ναι, ήταν πιο απαιτητικά, αλλά από τη στιγμή που υπήρχε στην αγορά το hardware για να τα υποστηρίξει, η κυκλοφορία τους ήταν λογική.

Δεν γίνεται να ασχολούμαστε με την τεχνολογία και από την άλλη να θέλουμε να "παγώνουμε" κάποιες περιόδους επειδή μας βολεύουν, κυρίως οικονομικά και δευτερευόντως λόγω συνήθειας. Η εξέλιξη έχει το κόστος της και όσοι θέλουν να την ακολουθήσουν πρέπει να πληρώσουν, ακόμα και για τα λάθη των εταιρειών.

Ούτως ή άλλως, τα Desktops σε λίγα χρόνια θα απασχολούν μόνο επαγγελματίες. Η πλειονότητα των home users θα χρησιμοποιεί κάποια μορφή tablet και κονσόλα για τα παιχνίδια.

 

[anemelos]

Πράγματι το προσδόκιμο "παραγωγικότητας" ενός υπολογιστή είναι περίπου η τετραετία, μετά βγαίνει στη ... σύνταξη. Το οποίο προσδόκιμο έχει διαμορφωθεί χρονικά από την ίδια τη βιομηχανία υπολογιστών, με εντολές μανατζαρέικες όχι επιταγές από τα τεχνικά τμήματα.

Τα sVista μπορεί κατά τη γνώμη σου να ήταν μια χαρά, αλλά - αφού πήγαν άπατα - κατά τη γνώμη της συντριπτικής πλειοψηφίας ήταν giatabaza. Σαν βαθιά δημοκράτης οφείλεις να το αποδεχθείς και να αναπροσαρμόσεις τα πιστεύω σου.

Όποιος συνειδητά ακολουθεί τη μόδα στην τεχνολογία των υπολογιστών πληρώνει πράγματι κάτι παραπάνω. Η διαφωνία μου είναι πως με διάφορους τρόπους κάποιοι παρασύρονται σε αυτό χωρίς να το γνωρίζουν, κάτι που οι εταιρίες κάνουν σκόπιμα για να αυξήσουν τους τζίρους. Θα το καταλάβαινα αν από την αρχή τα Windows 8 έβαζαν περιορισμούς στο υλικό, ο υποψήφιος αγοραστής κρίνει και αποφασίζει. Μένει στα 7 - ή και σε παλιότερο λειτουργικό - ή αγοράζει τα οχτάρια.

Όταν όμως βγαίνει το hardware του εκτός με ένα service pack ουσιαστικά, η εταιρία τον φέρνει προ τετελεσμένου γεγονότος. Εμπορικά ανέντιμου γεγονότος. Ούτε μου λέει κάτι ότι φταίνε οι άλλοι και καλά (κατασκευαστές μητρικών για παράδειγμα). Με τόση πληθώρα beta testers που διαθέτει η μεγαλύτερη παγκόσμια εταιρία λογισμικού το θεωρώ απίθανο να μην παρουσιάστηκαν προβλήματα και να μην ενημερώθηκε για αυτά, ώστε με μεταξύ τους συνεργασία να τα επιλύσουν.

Και αφού είναι απίθανο είναι ύποπτο.

Σημ. Όλοι όσοι πιστεύουν ότι ζούμε σε ένα κόσμο παιδικό αγγελικά πλασμένο έχουν εντελώς διαφορετική άποψη από τη δική μου. Παράλληλα εκείνοι πιστεύουν ότι υπάρχουν μόνο θεωρίες συνωμοσίας ενώ πιστεύω ότι υπάρχουν πλείστες όσες συνωμοσίες, που πολύ συχνά έχουν αποδειχθεί. Ακόμα και με καταδίκες σε δικαστήρια, όπως σε βάρος της Intel και υπέρ της AMD για παράδειγμα.

 

[gkontoletas]

αν έχεις αυτή την άποψη, λανθασμένη κατά την γνώμη μου, για τα Windows τι έχεις να γράψεις για τα παιχνίδια που ζητούν κάθε χρόνο νέο hardware;

Καταρχήν πρέπει να έρθετε λίγο στο σήμερα, τα δεδομένα στην πληροφορική έχουν αλλάξει την τελευταία δεκαετία προς το καλύτερο, ειδικά για τον απλό-μέσο χρήστη, το προσδόκιμο παραγωγικότητας ενός σωστά επιλεγμένου Η/Υ έχει αυξηθεί δραματικά και από προσωπική εμπειρία θα έγραφα ότι φτάνει άνετα τα 8 χρόνια έχοντας μάλιστα αυξητική τάση.

τα προσωπικά μου παραδείγματα
1. HP XW400, μοντέλο του 2006, αυτή τη στιγμή παίζει με Windows 8.1 pro 64bit
2. H/Y με ASUS P5K Deluxe, μοντέλο του 2007 και Intel E8400 μοντέλο του 2008 αυτή τη στιγμή έχει Windows 8.1 pro 64bit release preview
3. Η/Υ με ASUS P5Q Deluxe, μοντέλο του 2008 και Intel E8400 μοντέλο του 2008, αυτή τη στιγμή έχει Windows 7 Ultimate 64bit

Ειδικά για τα Windows 8.1 64bit ήταν γνωστό από την αρχή ότι είχαν μερικές απαιτήσεις παραπάνω σε σχέση με τα 32bit, σίγουρα βρέθηκαν προβλήματα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφαιρέσουν δυνατότητες για χάρη μερικών εξαιρέσεων, η τεχνολογία προχωρά μπροστά και έτσι πρέπει να κάνει


bonus material
Τι είναι τα instruction sets;
Είναι εντολές ενσωματωμένες στον επεξεργαστή που μπορούν να κληθούν άμεσα από κάποιο πρόγραμμα.
Τι προσφέρουν;
Απλότητα στον προγραμματισμό και ταχύτητα εκτέλεσης
είναι κάτι παρόμοιο με τις μακροεντολές ενός έξυπνου τηλεχειριστηρίου.

 

[anemelos]

αν έχεις αυτή την άποψη, λανθασμένη κατά την γνώμη μου, για τα Windows τι έχεις να γράψεις για τα παιχνίδια που ζητούν κάθε χρόνο νέο hardware;

Αν γράψω τα αρνητικά που βλέπω στους παιχνιδάδες θα βγούμε εκτός θέματος. Αυτό δεν απαλλάσσει όποιον είναι λιγότερο κακός. Και αυτός ένοχος είναι.

Ειδικά για τα Windows 8.1 64bit ήταν γνωστό από την αρχή ότι είχαν μερικές απαιτήσεις παραπάνω σε σχέση με τα 32bit, σίγουρα βρέθηκαν προβλήματα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφαιρέσουν δυνατότητες για χάρη μερικών εξαιρέσεων, η τεχνολογία προχωρά μπροστά και έτσι πρέπει να κάνει ...

Μπορούν όμως να επιλύσουν τα περισσότερα προβλήματα προκαταβολικά ή και εκ των υστέρων. Συνεργασία να αναβαθμιστούν τα bios. Έτσι όμως τα λεφτά δεν αλλάζουν χέρια ....

 

[gkontoletas]

για γράψε για τους παιχνιδάδες....
βέβαια όλοι θέλουμε καλύτερα γραφικά σε υψηλότερες αναλύσεις, αυτά δεν έρχονται χωρίς κόστος...
Το ίδιο ισχύει και για τα λειτουργικά συστήματα και γενικά για όλα τα προγράμματα...

Βρε συ στην περίπτωση του Παναγιώτη δεν μπορεί να γίνει κάτι, η Abit δεν υπάρχει σαν εταιρία...
Για τους δύστυχους με τους AMD ένα έχω να γράψω, ας πρόσεχαν...

 

[Costas Coyias]

Αδίκως τσακώνεστε. Η μόνη αλήθεια, οι ματάρες της Νοέμι...