Τελικά, τα bits είναι όντως bits?

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Διαβάζω χρόνια τώρα, όχι μόνο στο αβουτσάι, αυτά που γράφουν οι επαΐοντες ότι τα bits είναι bits, τα 0 είναι 0 και τα 1 είναι 1, ότι δεν γίνεται να υπεισέλθουν αναλογικοί θόρυβοι οποιουδήποτε είδους στην ψηφιακή διαδρομή, πράγματα που μού φαίνονται αυτονόητα και λογικά.
Ωστόσο, στην εκτενή εισαγωγή του παρακάτω ρηβγιού ο τύπος διατυπώνει κάτι θεωρίες οι οποίες είναι σχεδόν ακατανόητες για μένα τον άσχετο.
Παρακαλώ, εκτός από τις ενδεχόμενες απαντήσεις "σωστά τα λέει" ή "βλακείες λέει", θα μπορούσε όποιος σχετικός είχε χρόνο και διάθεση, να εξηγήσει με απλές κουβέντες σε έναν εκ γενετής περίεργο άσχετο (και άλλους ομοίους του ενδεχομένως) τί λέει αυτός και γιατί λέει βλακείες ή γιατί τα λέει σωστά?
Ευχαριστώ.

Bits, Bytes, and a Revelation - Melco S100/2 - Soundnews

Bits are bits, and a bunch of them are becoming bytes. This is a significantly delayed review for many reasons beyond my procrastination problem, which I fully assume. It is a burden of creative spirits, and I can assure you it is not something that we are proud of or we do not fight with …

soundnews.net

 

[kalitsouni]

Δεν μπορώ λόγω χρόνου να διαβάσω (όπως πρέπει) το άρθρο αλλά με μια γρήγορη ματιά μου φαίνεται promo του Melco S100/2. Τροφή για σκέψη.

 

[pavlos.katsonis]

2 βασικά επιχειρήματα βλέπω:

1. Αν και παραδέχεται ότι η μετάδοση είναι bit-perfect, τα όποια πακέτα δεδομένων με σφάλματα μετάδοσης (τα οποία όντως υπάρχουν) πρέπει να αποσταλλούν ξανά, κάτι το οποίο πιθανώς να προκαλέσει αρκετή καθυστέρηση / μείωση bandwidth και να πέσει κάτω από το bandwith που απαιτεί το εκάστοτε streaming και να έχεις μικρά κενά στην αναπαραγωγή. Τώρα, με τις ταχύτητες των σύγχρονων δικτύων (ειδικά ethernet), πόσες παρεμβολές πρέπει να έχεις, ώστε να πέσει τόσο πολύ η ταχύτητα... δεν μπορώ να φανταστώ.
2. Λέει ότι στην πραγματικότητα το ψηφιακό σήμα δεν είναι ψηφιακό, αλλά αναλογικό, το οποίο κάνουμε την παραδοχή ότι είναι ψηφιακό (π.χ. πάνω από 5v -> 1, κάτω από 2v -> 0). Προφανώς αυτό το ψευδοψηφιακό σήμα αλοιώνεται στα καλώδια και τις συσκευές και από 5v μπορεί να πάει στα π.χ. 5.2v. Δεν πρόκειται να αλλάξει το 1 σε 0, αλλά δε θα είναι και ακριβώς 1. Όλες αυτές οι αλοιώσεις εισάγουν θόρυβο στο DAC, ο οποίος μάλλον μεταδίδεται και στην έξοδό του. Δεν έχω ιδέα αν γίνεται αυτό μέσα σε ένα DAC, αλλά φαντάζομαι εξαρτάται από την υλοποίηση του DAC.

 

[wnet]

Αν και παραδέχεται ότι η μετάδοση είναι bit-perfect, τα όποια πακέτα δεδομένων με σφάλματα μετάδοσης (τα οποία όντως υπάρχουν) πρέπει να αποσταλλούν ξανά, κάτι το οποίο πιθανώς να προκαλέσει αρκετή καθυστέρηση / μείωση bandwidth και να πέσει κάτω από το bandwith που απαιτεί το εκάστοτε streaming και να έχεις μικρά κενά στην αναπαραγωγή.

Έχω ένα nuc για streamer...
Ενώ παίζει μουσική (tidal, spotify, internet radios) τραβάω και βγάζω το καλώδιο δικτύου...
Πόσο λιγότερο να "πέσει" το bandwidth??? το τερμάτισα!
Η μουσική συνεχίζει και παίζει από 10 secs μέχρι 35-30 secs ανάλογα με την υπηρεσία...

 

[ika]

2 βασικά επιχειρήματα βλέπω:

1. Αν και παραδέχεται ότι η μετάδοση είναι bit-perfect, τα όποια πακέτα δεδομένων με σφάλματα μετάδοσης (τα οποία όντως υπάρχουν) πρέπει να αποσταλλούν ξανά, κάτι το οποίο πιθανώς να προκαλέσει αρκετή καθυστέρηση / μείωση bandwidth και να πέσει κάτω από το bandwith που απαιτεί το εκάστοτε streaming και να έχεις μικρά κενά στην αναπαραγωγή. Τώρα, με τις ταχύτητες των σύγχρονων δικτύων (ειδικά ethernet), πόσες παρεμβολές πρέπει να έχεις, ώστε να πέσει τόσο πολύ η ταχύτητα... δεν μπορώ να φανταστώ.
2. Λέει ότι στην πραγματικότητα το ψηφιακό σήμα δεν είναι ψηφιακό, αλλά αναλογικό, το οποίο κάνουμε την παραδοχή ότι είναι ψηφιακό (π.χ. πάνω από 5v -> 1, κάτω από 2v -> 0). Προφανώς αυτό το ψευδοψηφιακό σήμα αλοιώνεται στα καλώδια και τις συσκευές και από 5v μπορεί να πάει στα π.χ. 5.2v. Δεν πρόκειται να αλλάξει το 1 σε 0, αλλά δε θα είναι και ακριβώς 1. Όλες αυτές οι αλοιώσεις εισάγουν θόρυβο στο DAC, ο οποίος μάλλον μεταδίδεται και στην έξοδό του. Δεν έχω ιδέα αν γίνεται αυτό μέσα σε ένα DAC, αλλά φαντάζομαι εξαρτάται από την υλοποίηση του DAC.

Ίσως υποννοεί πως το πρόβλημα μπορεί να υπάρχει όταν η τάση είναι κοντά στην τιμή του cut-off μεταξύ (0) και (1).
Πχ αν από τα 2V και κάτω πρέπει να μεταφράζονται σε μηδέν, τιμές 2.01 αντί για (1) μπορεί να μεταφραστεί (0) ή τιμή 1.99 αντί (0) να μεταφραστεί ως (1). Ή πως τιμή 2V πιθανά να γίνεται 2.1 λόγω παρεμβολών......
Για ψύλλου πήδημα μου φαίνεται.

 

[pavlos.katsonis]

Έχω ένα nuc για streamer...
Ενώ παίζει μουσική (tidal, spotify, internet radios) τραβάω και βγάζω το καλώδιο δικτύου...
Πόσο λιγότερο να "πέσει" το bandwidth??? το τερμάτισα!
Η μουσική συνεχίζει και παίζει από 10 secs μέχρι 35-30 secs ανάλογα με την υπηρεσία...

Δε συμφωνώ με το άρθρο, απλώς έγραψα ελαφρώς πιο απλά αυτά που κατάλαβα.

 

[symos]

Αντιγράφω από ένα παλιότερο δικό μου post:

Προφανώς τα bits που "φτύνει" ένα transport είναι ίδια σε όλες τις περιπτώσεις. Προφανώς επίσης τα bits δεν επηρεάζονται από θόρυβο, από ποιότητα υλικών, από καλώδια κλπ.

Υπάρχουν όμως κάποια σημεία που μπορεί να κάνουν (θεωρητικά ή πρακτικά) διαφορά:

1. Το jitter. Τα bits είναι ίδια αλλά ο ρυθμός τους ενδεχομένως δεν είναι πάντα ακριβώς ίδιος ή σωστός.

2. Ο ηλεκτρομαγνητικός θόρυβος που μπορεί να περνάει από το streamer στο DAC. Ανάλογα με το streamer και τον τρόπο σύνδεσης με το DAC, μπορεί να περάσει περισσότερος ή λιγότερος θόρυβος από το πρώτο στο δεύτερο και αυτό να επηρεάσει και το τελικό αναλογικό σήμα.

3. Το "bit perfect"(ness). Αν το σήμα στο streamer (PC, Shield κλπ.) περνάει από διάφορους mixers, downsamplers κλπ. μπορεί να οδηγήσει σε διαφορετικό τελικό αποτέλεσμα ανάλογα με τον streamer. Π.χ. το Shield που αναφέρει ο Γιάννης και είναι Android δεν είναι bit perfect, όπως κανένα Android (με εξαίρεση το USB audio player pro) αφού κάνει τα πάντα resample σε 48Khz. Αντίστοιχα σε Windows αν δεν χρησιμοποιείς ASIO/WASAPI, που και πάλι δεν μπορείς να είσαι 100% σίγουρος για το τι κάνουν ακριβώς οι drivers σε κάθε περίπτωση. Κάποιος είχε ποστάρει εδώ ένα άρθρο κάποιου που συνέκρινε το output (το αρχείο εννοώ, όχι με το αυτί) ενός τραγουδιού όταν έπαιζε το flac μέσω foobar και όταν το έπαιζε μέσω Tidal. Δεν ήταν το ίδιο, ενώ στη θεωρία θα έπρεπε να είναι.

Having said all of the above, εξακολουθώ να πιστεύω πως οι "διαφορές" που ακούνε στους "καλούς" streamers οι περισσότεροι που λένε ότι τις ακούνε, είναι placebo, στο μεγαλύτερο κομμάτι τουλάχιστον.

Δεν είναι εξάλλου τυχαίο ότι οι περισσότεροι είναι μιας συγκεκριμένης σχολής, που ακούνε και διαφορές σε καλώδια, σε dedicated γραμμές ρεύματος κλπ. Απλά θέλουν να ακούνε διαφορές, οπότε θα τις ακούσουν και στους streamers.

Τώρα αυτά που λέει ο τύπος στο άρθρο για θόρυβο που "μαζέυεται" στο ψηφιακό σήμα καθώς προχωράει στο chain, μου φαίνονται λίγο μούφα. Π.χ. τι σημασία έχει πόσο ηλεκτρομαγνητικό θόρυβο έχει "μαζέψει" το σήμα αν τελικά εσύ το στείλεις στο DAC μέσω οπτικής; Καμία.

Ούτε είναι λογικό να υποθέτεις πως όσο περισσότερο "θόρυβο" προσθέτεις σε ένα ψηφιακό σήμα σε προηγούμενα κομμάτια της αλυσίδας, τόσο περισσότερο θα επηρεάσει το παραγόμενο σήμα από το τελευταίο κομμάτι της αλυσίδας (πριν το DAC).

 

[editor]

Κατατοπιστικο και καλογραμμενο αρθρο,
αξιζει της προσοχης οσων συνδυαζουν το audio με το δικτυο.
Τωρα η μεταφορα και εξηγηση του σε οσους δεν διαθετουν τεχνικο υποβαθρο
αλλα δεν ακουν και διαφορες στα ψηφιακα ειναι ματαιος κοπος.

 

[editor]

Το παραπανω δεν ειναι υποτιμητικο σχολιο, δηλωνει μια αντικειμενικη δυσκολια
και μπαινοντας σε μια καπως γκριζα περιοχη,
θα εξηγησω "με απλες κουβεντες τι λεει αυτος και γιατι ειναι σωστα".
Το χωριζω σε δυο κομματια.
Τα τεχνικα δεδομενα που δεν δεχονται αμφισβητηση και
Η ερμηνεια που δινει αυτος στο γιατι το bit perfect δεν ακουγεται παντα καλα.

Τα τεχνικα δεδομενα.

Το streaming γινεται μεσω του τοπικου δικτυου LAN του σπιτιου
συμφωνα με το προτυπο Ethernet, μεσω καρτων, network switcher και καλωδιων.
Τα δεδομενα ειναι οργανωμενα σε πακετα τα οποια εκτος απο την κυριως πληροφορια
περιεχουν εναν κωδικα ελεγχου CRC checksum ο οποιος μας επιτρεπει με υπολογισμους
στην πλευρα της εκπομπης και αντιστοιχα της ληψης να γνωριζουμε αν η πληροφορια ειναι αλλοιωμενη η οχι.
Αυτο ειναι το περιφημο bit perfect. To Ethernet θα ειναι παντα bit perfect.

Καποια αλλα δεδομενα τωρα.

Ενω η πληροφορια σε καρτες, IC's, buses,κλπ ειναι ψηφιακη για να περασει μεσω των καλωδιων, CAT6 κλπ
πρεπει να διαμορφωθει και να αποδιαμορφωθει απο την αλλη πλευρα
με τη μεθοδο Pulse-amplitude modulation (PAM). Το σημα δηλαδη στα καλωδια αυτα ειναι αναλογικο.

Οπουδηποτε λειτουργουν ψηφιακα κυκλωματα εχουμε θορυβο υψηλης συχνοτητας RF.
Οπουδηποτε λειτουργουν διακοπτικα τροφοδοτικα εχουμε θορυβο υψηλης συχνοτητας RF.
Ο θορυβος υψηλης συχνοτητας επηρεαζει το αναλογικο σημα με παραμορφωση
και το ψηφιακο σημα με jitter.
Jitter ειναι η αντιστοιχη παραμορφωση του ψηφιακου σηματος, οι διακυμανσεις του στον χρονο.

 

[symos]

network switcher

Ευτυχώς που βρέθηκε κάποιος με τεχνικό υπόβαθρο να μας κατατοπίσει

 

[kalitsouni]

Οπουδηποτε λειτουργουν ψηφιακα κυκλωματα εχουμε θορυβο υψηλης συχνοτητας RF.
Οπουδηποτε λειτουργουν διακοπτικα τροφοδοτικα εχουμε θορυβο υψηλης συχνοτητας RF.

Άραγε με το wi-fi τι ισχύει. Όταν έχει ντουμάνια το δωμάτιο ακούγονται "ξερά" τα drums π.χ. ?

 

[editor]

Η ερμηνεια που δινει ο ιδιος στο γιατι το bit perfect δεν ακουγεται παντα καλα.

Ο θορυβος απο το αναλογικο μερος της μεταδοσης φτανει και επηρεαζει τον δεκτη.
Η λειτουργια της αναλογικης διαμορφωσης αποδιαμορφωσης παραγει επι πλεον θορυβο.
Τα παραγομενα λαθη δημιουργουν χρονικες καθυστερησεις και artifacts.
Η υπερλειτουργια των κυκλωματων διορθωσης και η επαναληψη της αποστολης δημιουργει επιπλεον θορυβο.
Ακομα και αν οι χρονικες καθυστερησεις δεν ενεργοποιουν τα κυκλωματα διορθωσης,
γινονται αντιληπτες απο τον εγκεφαλο.
Ο θορυβος απο ανεπαρκη διακοπτικα τροφοδοτικα περναει στο δικτυο ρευματος και επιμολυνει.

Αυτα τα θεματα αντιμετωπιζονται απο τα πιο ακριβα routers οπως το Melco και αλλα.

 

[vet]

Δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά.

 

[editor]

..................

Πραγματι εκει κριθηκαν ολα.
Για την ταμπακιερα εχεις να πεις τιποτα;

 

[symos]

Πραγματι εκει κριθηκαν ολα.
Για την ταμπακιερα εχεις να πεις τιποτα;

Με κάλυψε ο αμέσως από πάνω.

 

[maiknight]

Πιο πολύ για διαφήμιση μου κάνει το άρθρο.

 

[Costas Coyias]

Παρακαλώ, εκτός από τις ενδεχόμενες απαντήσεις "σωστά τα λέει" ή "βλακείες λέει", θα μπορούσε όποιος σχετικός είχε χρόνο και διάθεση, να εξηγήσει με απλές κουβέντες σε έναν εκ γενετής περίεργο άσχετο (και άλλους ομοίους του ενδεχομένως) τί λέει αυτός και γιατί λέει βλακείες ή γιατί τα λέει σωστά?

Εξαρτάται τί ξέρει και για ποιον λόγο γράφει αυτά που γράφει. Αν ξέρει, και γράφει αυτά που γράφει για να πει την αλήθεια στον αναγνώστη, λέει βλακείες. Αν τα γράφει για να κάνει τον καλό στο μαγαζί που του δάνεισε αυτό το βλαμενόπραμα για ρηβιού, και συγχρόνως να πείσει το κάθε μεσόκοπο θύμα που ουδέποτε διδάχθηκε το παραμικρό για ψηφιακά, αλλά έχει λεφτά για πέταμα, τα γράφει μια χαρά.

Δεν υπάρχει ψηφιακό σήμα. Υπάρχει όμως εναλλασσόμενο ρεύμα, του οποίου η κυμματομορφή και η συχνότητά της μας επιτρέπει να το ερμηνεύσουμε ως μια ασφαλούς σαφήνειας παλμοσειρά, της οποίας η μια κατάσταση ερμηνεύεται ως το ένα και η άλλη ως το άλλο δυαδικό ψηφίο. Δεν πρόκειται να μείνουμε στο διηνεκές στο δυαδικό ψηφιακό σύστημα, αλλά προς το παρόν αυτό έχουμε και αυτό αξιοποιούμε. Όπως φαίνεται ωραιότατα σ' αυτό το σχήμα που δημοσιεύει, το μάτι μια χαρά το αντιλαμβάνεται ο ανθρώπινος εγκέφαλος.

Αφ' ης στιγμής το πράγμα σοβάρεψε, αντιστοίχως αυστηρά έγιναν τα πρωτόκολλα και αντιστοίχως αναίσθητοι οι αλγόριθμοι διόρθωσης σφαλμάτων. Αυτός κάτι προσπαθεί να πει για τον θόρυβο και σταματάει στο πρωτόκολλο ήθερνετ, το οποίον αποτελεί ένα ηλεκτρικό layer πάνω στο οποίο δουλεύει το πρωτόκολλο TCP/IP. Πέντε γράμματα είναι όλα κι όλα, αλλ' ως τεχνολογία, το tcp/ip αποτελεί μια από τις ελάχιστες killer τεχνολογίες στην Ιστορία, μαζί με τον τροχό, τον ηλεκτρισμό, την κατανόηση του χρόνου, τα αντιβιοτικά και τα εμβόλια. Το βασικό χαρακτηριστικό που έκανε το tcp/ip killer, είναι το γεγονός, ότι είναι από κατασκευής ασύγχρονο, με απλά λόγια, ό,τι πακέτο ήρθε λάθος, ανεξαρτήτως αιτίας, δεν υπάρχει περίπτωση να μην ανιχνευθεί ως λάθος, και αυτομάτως θα απαιτηθεί η επανεκπομπή του, έως ότου ληφθεί σωστά.

Και μια λογική ερώτηση: Σήμερα, στο πρωτόκολλο αυτό και εκτός όλων των άλλων, βασίζονται εκατομμύρια ταυτοποιήσεων, από το login που θα κάνει ο χρήστης του τικτόκ για να μπει και να δει καναδυό χαζοβίντεο, μέχρι ταυτοποιήσεις που ξεκλειδώνουν και κλειδώνουν χρηματοκιβώτια τραπεζών και εκτοξεύουν βαλιστικούς πυραύλους. Και θα μας πει αυτός ο δύστυχος ότι bit-perfect transmission doesn’t always sound good, επειδή αυτό συμφέρει στη Melco και την κάθε μέλκο;

Και μια δική μου απορία; Πόση παρακμή και αρρωστίλα θα αντέξετε ακόμα ρε, και κάθεστε και διαβάζετε ακόμα για high end;

Ποιο high end, τί μου λέτε τώρα! Πάει αυτό, είναι παρελθόν, μαζί με τη φόρμουλα 1 και τη Φερράρι.

 

[wnet]

Εξαρτάται τί ξέρει και για ποιον λόγο γράφει αυτά που γράφει. Αν ξέρει, και γράφει αυτά που γράφει για να πει την αλήθεια στον αναγνώστη, λέει βλακείες. Αν τα γράφει για να κάνει τον καλό στο μαγαζί που του δάνεισε αυτό το βλαμενόπραμα για ρηβιού, και συγχρόνως να πείσει το κάθε μεσόκοπο θύμα που ουδέποτε διδάχθηκε το παραμικρό για ψηφιακά, έχοντας μείνει στα συστήματα εξισώσεων β' βαθμού και την οξειδοαναγωγή, αλλά έχει λεφτά για πέταμα, τα γράφει μια χαρά.

Δεν υπάρχει ψηφιακό σήμα. Υπάρχει όμως εναλλασσόμενο ρεύμα, του οποίου η κυμματομορφή και η συχνότητά της μας επιτρέπει να το ερμηνεύσουμε ως μια ασφαλούς σαφήνειας παλμοσειρά, της οποίας η μια κατάσταση ερμηνεύεται ως το ένα και η άλλη ως το άλλο δυαδικό ψηφίο. Δεν πρόκειται να μείνουμε στο διηνεκές στο δυαδικό ψηφιακό σύστημα, αλλά προς το παρόν αυτό έχουμε και αυτό αξιοποιούμε. Όπως φαίνεται ωραιότατα σ' αυτό το σχήμα που δημοσιεύει, το μάτι μια χαρά το αντιλαμβάνεται ο ανθρώπινος εγκέφαλος.

Αφ' ης στιγμής το πράγμα σοβάρεψε, αντιστοίχως αυστηρά έγιναν τα πρωτόκολλα και αντιστοίχως αναίσθητοι οι αλγόριθμοι διόρθωσης σφαλμάτων. Αυτός κάτι προσπαθεί να πει για τον θόρυβο και σταματάει στο πρωτόκολλο ήθερνετ, το οποίον αποτελεί ένα ηλεκτρικό layer πάνω στο οποίο δουλεύει το πρωτόκολλο TCP/IP. Πέντε γράμματα είναι όλα κι όλα, αλλ' ως τεχνολογία, το tcp/ip αποτελεί μια από τις ελάχιστες killer τεχνολογίες στην Ιστορία, μαζί με τον τροχό, τον ηλεκτρισμό, την κατανόηση του χρόνου, τα αντιβιοτικά και τα εμβόλια. Το βασικό χαρακτηριστικό που έκανε το tcp/ip killer, είναι το γεγονός, ότι είναι από κατασκευής ασύγχρονο, με απλά λόγια, ό,τι πακέτο ήρθε λάθος, ανεξαρτήτως αιτίας, δεν υπάρχει περίπτωση να μην ανιχνευθεί ως λάθος, και αυτομάτως θα απαιτηθεί η επανεκπομπή του, έως ότου ληφθεί σωστά.

Και μια λογική ερώτηση: Σήμερα, στο πρωτόκολλο αυτό και εκτός όλων των άλλων, βασίζονται εκατομμύρια ταυτοποιήσεων, από το login που θα κάνει ο χρήστης του τικτόκ για να μπει και να δει καναδυό χαζοβίντεο, μέχρι ταυτοποιήσεις που ξεκλειδώνουν και κλειδώνουν χρηματοκιβώτια τραπεζών και εκτοξεύουν βαλιστικούς πυραύλους. Και θα μας πει αυτός ο δύστυχος ότι bit-perfect transmission doesn’t always sound good, επειδή αυτό συμφέρει στη Melco και την κάθε μέλκο;

Και μια δική μου απορία; Πόση παρακμή και αρρωστίλα θα αντέξετε ακόμα ρε, και κάθεστε και διαβάζετε ακόμα για high end;

Ποιο high end, τί μου λέτε τώρα! Πάει αυτό, είναι παρελθόν, μαζί με τη φόρμουλα 1 και τη Φερράρι.

δεν έχεις αρκούντως αναλυτικό σύστημα για να καταλάβεις/ακούσεις τις διαφορές για αυτό τα λες αυτά!!!

 

[KiriakR]

Έχω ένα nuc για streamer...
Ενώ παίζει μουσική (tidal, spotify, internet radios) τραβάω και βγάζω το καλώδιο δικτύου...
Πόσο λιγότερο να "πέσει" το bandwidth??? το τερμάτισα!
Η μουσική συνεχίζει και παίζει από 10 secs μέχρι 35-30 secs ανάλογα με την υπηρεσία...

αυτό,
ακόμη και αν συζητήσουμε περί jitter, ηλεκτρομαγνητικών αλληλεπιδράσεων κλπ μεταξύ player και DAC και κατά πόσο επηρεάζουν ή όχι,

είναι αδιάφορα μεταξύ player και πηγής είτε η πηγή είναι το NAS, ή ο υπολογιστής ή το internet.
Τα δεδομένα φτάνουν στο player με τα διάφορα πρωτόκολλα δικτύου, επληθεύονται και διορθώνονται αν χρειάζεται και αφού μαζευτούν κάμποσα (buffer) αρχίζει να παίζει,
αν κάποια πακέτα δεδομένων έρθουν με λάθη και χρειαστεί επανάληψη της αποστολής αυτό γίνεται γρηγορότερα από τη χωρητικότητα του buffer αλλοιώς θα σταματήσει να παίζει ή θα έχει gaps

τα ενδιάμεσα routers και switches δεν προκαλούν καμμία αλλαγή στα bits

 

[editor]

Λενε οτι ο Αλεξανδρος ειχε πει "πεθαινω με την βοηθεια πολλων γιατρων".
Θα μπορουσε να ειχε πει και "ακουω χαλια με την βοηθεια πολλων μηχανικων"