Ψωράλ speakers

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Ψωράλ speakers

Ναι ναι τα ξέρω , βασικά ξέρω όλα τα Ψωράλ .

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Ψωράλ speakers

Τί μου θυμίζει - τί μου θυμίζει...

http://audio-database.com/Ψωράλ/speaker/dx-5b.JPG

To yamaha ns 1000 μόνο που το έβγαλε πολύ αργότερα η yamaha , και δεν εχει καμία σχέση με τα Ψωράλ. Θα ήθελε αλλά δεν μπόρεσε ποτέ να τα φτάσει ούτε καν να τα πλησιάσει.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψωράλ speakers

αλήθεια;

Πιάσε και ρώτα 100 ανθρώπους που δεν ξέρουν και πολλά απο diy , και θα δείς τι θα σου πουν.Ψωράλ τι είναι αυτά ? , οι περισσότερο ψαγμένοι θα πουν οτι τα ξέρουν , τα ιταλικά , της πλάκας .

 

[m_v]

Ένας μετρητής πάντως δεν είναι θεωρεία αλλά πράξη και μάλιστα αδιαμφισβήτητη.

Και μόνο ο χρόνος αρκεί για να απομαγνητιστούν σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Στα 25 χρόνια μπορεί να έχει χάσει και το 50% της ισχύος του ένας μαγνήτης.

Αυτό το post μου φάνηκε ανατριχιαστικό όταν θυμήθηκα κάποια Isophon-Telefunken που κρατάω με την ίδια προσοχή και ευλάβεια όπως κάποια grande crus, γκουγκλιάζοντας βρήκα πολύ διαφορετικές μεταξύ τους απόψεις.
Από το :http://www.webervst.com/sptalk.html , η άποψη είναι ότι ο μαγνητισμός δεν μεταβάλεται για χιλιάδες χρόνια
As far as it having a half-life, that's another new one on me. When a speaker is put together, the magnet is initially uncharged, or unmagnetized. Then, at the end of the assembly line, just before testing, the speaker is passed under a huge electromagnet that zaps the magnet with about 10 to 20 times the magnetism that would be required to saturate the magnet. After the electromagnet is turned off, the speaker magnet immediately loses about 2% of its magnetism and then stabilizes. In the next year, it drops another 1%, and then is essentially stable for thousands of years. Unlike a flashlight battery, the magnet is not being used up or depleted of its energy while in use. All that has happened is that we have forced many of the tiny molecular magnets called domains to realign themselves in one direction. Once 'flipped', they reach an equilibrium and stay there. Besides intentional demagnetization with a demagnetizer, there are three situations that can cause a magnet to become partially or fully demagnetized, and this may be what the half-life comment is all about. The first one is excessive heat. That's not a consideration for speakers because the temperature to demagnetize an AlNiCo magnet (called the curie point) is over 1000 degrees F. The second is from a large, changing magnetic force. This could happen in a speaker. The typical case would be where a person blows out the speaker by using excessive power. The high value of magnetism produced by the voice coil could partially demagnetize the magnet. This is why you should always ensure that anyone who is going to recone a speaker for you have a magnetizer to renew the charge on the magnet, just in case it got partially demagnetized. The third and final situation is physical shock. If you dropped an AlNiCo magnet speaker and it happened to land on the corner of the magnet frame, it could partially demagnetize the magnet.

Επίσης παρόμοια από: http://education.jlab.org/qa/permmagnet_01.html

Some types of permanent magnets, relative to the length of lives of humans, are pretty close to permanent.

και http://www.duraswitch.com/technology/Magnets_in_Duraswitch_Products.pdf

1. What is the lifetime of a permanent magnet?
Answer: The magnets used in DuraSwitch products will not lose any noticeable magnetic strength simply due to aging. In general, the effect of time on modern permanent magnets is minimal. Studies have shown that permanent magnets will either see changes immediately after magnetization, or not at all. These changes, however, are essentially non-existent in rare-earth magnets, and especially in Samarium Cobalt magnets. (Moscowitz) In particular, the Magnetic Materials Production Association has
conducted ten year studies on magnet lifetime and concluded that no appreciable magnetization is lost over that period of time assuming a moderate environment (standard temperature, and reasonable external fields). (Constantinitis)

Από την άλλη υπάρχουν εταιρείες που προσφέρουν υπηρεσίες επαναμαγνητισμού μεγαφώνων όπως:

http://www.greatplainsaudio.com/service.html
http://www.kennedyaudio.com/korder.htm

καθώς και οδηγίες επαναμαγνητισμού μεγαφώνων:
http://www.nostalgiaair.org/References/Articles/TheFlash/Flash06.htm

Αντί να βγάλω συμπέρασμα, μπερδεύτηκα περισσότερο


Εδώ να ρωτήσω: πως μπορεί να ξέρει κάποιος ποιά ήταν η μαγνητική ισχύς ενός Isophon του 1950, ή έστω ενός B200 KEF του 1987 ώστε να την συγκρίνει με την σημερινή?

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Ψωράλ speakers

Σε αυτό το σάιτ πλέον έχω κόψει εισιτήριο.
Κατα πρώτον θυμάμαι έκανα κουβέντα με έναν συμφορουμίτη και επέμενε οτι το b&w802 matrix έπαιζε καλύτερα απο το 802nautilus.
Μετά απο καιρό εμφανίστηκε ένας άλλος που λέει είχε ένα ενισχυτή sansui του 80 και επέμενε οτι δέν συγκρίνεται με τους σημερινούς.Μάλιστα επέμενε οτι λέει οι πυκνωτές του ήταν σαν καινούργιοι.
Τελικά νομίζω ακούστηκαν κάτι απόψεις οτι είμαι άσχετος και ότι το χαρτί στα μεγάφωνα αποτελεί τη βέλτιστη κατασκευαστική λύση.
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=74669&highlight=sansui&page=6
Είδα λοιπόν το θέμα και είπα να ρίξω μία ματίά και ΓΑΜΩΤΟ.ΕΠΑΝΗΛΘΕ!!!!ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΠΟΤΕ!!!!και πραγματικά δέν θα μιλούσα αλλα είδα αυτό...

Kαι για να επανέλθω , δεν υπάρχουν στην αγορά σήμερα μεγάφωνα με την ταχύτητα και την ποιότητα των Ψωράλ.Απλώς ο κόσμος δεν τα ξέρειΔεν υπάρχουν πλέον τέτοια μεγάφωνα το ξαναλέω, δυστυχώς..............

και κρατήθηκα αλλα δέν άντεξα.
Καλά σκέφτεσαι αυτά που γράφεις????????????Είναι δυνατόν να έχεις γεμίσει με παλιατζούρες το σπίτι σου και να μας τα τσαμπουνάς για τα καλύτερα??????????Έχεις μία ελάχιστη επίγνωση πόσο επιδρά ο χρόνος στις μεμβράνες και στις αναρτήσεις των ηχείων??????Έχεις ποτέ δεί ένα kef απο κοντά?Ή έμεινες στα τετράγωνα ξύλινα κατασκευάσματα των 80s.
Δέν θα με ενοχλούσε να πιάσουμε κουβέντα για ποιοτικά μεγάφωνα των 80 και να συμφωνήσουμε οτι τότε ήταν καλά μπλα μπλα μπλα.
Αλλα ρε μεγάλε είμαστε στο 2010!!!!Και αν γουστάρεις να μας τα πασάρεις ως "κορυφαία" σε σχέση με

http://www.bowers-wilkins.co.uk/display.aspx?infid=4693

http://www.kef.com/en/Loudspeakers/Reference/201

http://www.plaisio.gr/Sound-Vision/...nger-Truth-B-3031A-Speakers-544-BEH-008-A.htm

να ξέρεις οτι ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΙΘΕΙΣ.Τί να κάνουμε!!!!
χαιρετώ...

Επισυνάπτω και φωτογραφία της παλιατζούρας σου...

 

[notiskas]

Το τρίτο λινκ τι το θελες?

 

[teachertza]

Το τρίτο λινκ τι το θελες?

Γιατί θεωρώ οτι και σε απλά-φτηνά debate θα έχανε..:109:

 

[notiskas]

Δεν έχω υπόψιν μου τα συγκεκριμένα μεγάφωνα. ΑΛΛΑ έχω διαβάσει πολλάκις εγκωμιαστικά σχόλια για τα ηχεία που παρέθεσε ένας ημίθεος, και αυτό με κάνει να κρατάω και μικρό καλάθι. Αλλά για μια ακόμη φορά, ναι, η λογική υπαγορεύει ότι μετά από 20-25 χρόνια το μεγάφωνο καθαυτό θα είναι μια σκιά του εαυτού του όταν έβγαινε από το εργοστάσιο. Αλλά και ίδιο να ήταν, λογικά πάντα, 20-25 χρόνια εξέλιξης σε σχεδιάσεις, υλικά, τεχνολογίες κατασκευής είναι πολλά, ειδικά αυτά τα 25 χρόνια. Αλλά όπως ξέρεις και εσύ πολύ καλά, στον χώρο αυτόν δεν υπάρχει λογική. Εδώ που πολλοί ορκίζονται στις λυχνίες και ψάχνουν μετά μανίας να βρουν καμιά NOS, δεν δέχονται ότι έχει γίνει κανένα βήμα μπροστά στις πηγές μετά το στερεοφωνικό δίσκο LP και την ισοστάθμιση RIAA, που όλοι φαγώθηκαν να ψηφιοποιούν και να περάσουν σε αναπαραγωγή μουσικής μέσω υπολογιστών για να καταλήξουν να παίζουν με προγράμματα που εισάγουν παραμορφώσεις ώστε ο ήχος να μοιάζει με λαμπάτο, περιμένεις να βρεις λογική? Όταν πολλοί χτυπιούνται ότι ακούν βελτίωση στον ήχο όταν αλλάξουν καλώδια ρεύματος, σκάγια στις βάσεις, ακίδες σε μηχανήματα και χρυσές αυγοθήκες μέσα στο δωμάτιο σε διάφορες θέσεις, αλήθεια αυτό που σου κάνει αίσθηση είναι το ότι κάποιος γράφει ότι τα παλιά είναι πολύ καλύτερα από τα καινούρια?

 

[teachertza]

Δεν έχω υπόψιν μου τα συγκεκριμένα μεγάφωνα. ΑΛΛΑ έχω διαβάσει πολλάκις εγκωμιαστικά σχόλια για τα ηχεία που παρέθεσε ένας ημίθεος, και αυτό με κάνει να κρατάω και μικρό καλάθι. Αλλά για μια ακόμη φορά, ναι, η λογική υπαγορεύει ότι μετά από 20-25 χρόνια το μεγάφωνο καθαυτό θα είναι μια σκιά του εαυτού του όταν έβγαινε από το εργοστάσιο. Αλλά και ίδιο να ήταν, λογικά πάντα, 20-25 χρόνια εξέλιξης σε σχεδιάσεις, υλικά, τεχνολογίες κατασκευής είναι πολλά, ειδικά αυτά τα 25 χρόνια. Αλλά όπως ξέρεις και εσύ πολύ καλά, στον χώρο αυτόν δεν υπάρχει λογική. Εδώ που πολλοί ορκίζονται στις λυχνίες και ψάχνουν μετά μανίας να βρουν καμιά NOS, δεν δέχονται ότι έχει γίνει κανένα βήμα μπροστά στις πηγές μετά το στερεοφωνικό δίσκο LP και την ισοστάθμιση RIAA, που όλοι φαγώθηκαν να ψηφιοποιούν και να περάσουν σε αναπαραγωγή μουσικής μέσω υπολογιστών για να καταλήξουν να παίζουν με προγράμματα που εισάγουν παραμορφώσεις ώστε ο ήχος να μοιάζει με λαμπάτο, περιμένεις να βρεις λογική? Όταν πολλοί χτυπιούνται ότι ακούν βελτίωση στον ήχο όταν αλλάξουν καλώδια ρεύματος, σκάγια στις βάσεις, ακίδες σε μηχανήματα και χρυσές αυγοθήκες μέσα στο δωμάτιο σε διάφορες θέσεις, αλήθεια αυτό που σου κάνει αίσθηση είναι το ότι κάποιος γράφει ότι τα παλιά είναι πολύ καλύτερα από τα καινούρια?

Όπως ανέφερα και παραπάνω
"Δέν θα με ενοχλούσε να πιάσουμε κουβέντα για ποιοτικά μεγάφωνα των 80 και να συμφωνήσουμε οτι τότε ήταν καλά μπλα μπλα μπλα."
Τα πάντα έχουν λογική.Οι NOS σου εχω εξηγήσει γιατί και πώς έχουν λογική.
Στα ψιψιψόνια που γεμίζουν το hifi πραγματικά δέν βρίσκω και εγώ κανένα νόημα.Η μόνη φορά που βρήκα ήταν όταν στο σύστημα μου έβαλα κάτι ειδικά μπαλάκια απο πίνκ πόνγκ

Ο ήχος άνοιξε.Έγινε υγρός γρήγορος αεράτος κ.τ.λ.
Τέλος πάντων...Γνωρίζουμε οτι το χόμπι έχει παράλογα πράγματα.Αλλα όταν ακούω ισοπεδωτικά πράγματα του τύπου
"το ηχείο του 69 ήταν το καλύτερο" τρελαίνομαι.Άλλο να πείς "ήταν ένα καλό ηχείο" και άλλο το οτι δέν συγκρίνεται με ένα μέτριο σύγχρονο.

Το χειρότερο είναι οτι θεωρεί και παράλογο που του είπε ένας οτι
" Οχι τίποτα άλλο , εχω εναν άπιστο θωμά που μου λέει οτι και καλά αυτά ήταν τότε και τώρα υπάρχουν καλύτερα."
Αν είναι δυνατόν...Φίλε john markou πραγματικά δέν έχω κάτι μαζί σου ούτε με τη συλλογή σου.Απλά τις συγκεκριμένες απόψεις σου τις θεωρώ εκτός λογικής.

 

[notiskas]

Ανόητε, μου κλέβεις τις ιδέες!!:135:

 

[teachertza]

Ανόητε, μου κλέβεις τις ιδέες!!:135:

είσαι ισοπεδωτικός...:142:

 

[PeterMeni]

Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω τι νόημα έχει να μπαίνει κάποιος στο τμήμα των ιδιοκατασκευών (DIY) και να επαινεί ένα ηχείο που, προφανώς, αγόρασε έτοιμο πριν 25 χρόνια.

Σίγουρα η ενασχόληση μας με τα μηχανήματα ήχου στηρίζεται στην ευτυχία-ευχαρίστηση που αυτά σου προσφέρουν μια δεδομένη στιγμή.

Αν είσαι καλά με τον ήχο που διαθέτεις με γεια σου και χαρά σου και μην πας ούτε σε αντιπροσωπεία, ούτε σε έκθεση ηχοσυστημάτων αλλά ούτε και σε φιλικό σπίτι να ακούσεις κάτι διαφορετικό και σύγχρονο γιατί μπορεί να γκρεμιστεί η ψευδαίσθηση.

Αλλά το να προσπαθείς να πείσεις τόσους ανθρώπους, εν έτη 2010, ότι η κομμένη ουρά είναι μόδα, είναι απλά εκτός πραγματικότητας.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Ψωράλ speakers

Στο diy μπήκα να γράψω γιατί τα Ψωράλ είναι πιο γνωστά σαν μεγάφωνα σε diyηδες παρά σαν εταίρία ,δεν αγόρασα κομπλέ ηχεία αλλά μεγάφωνα , και έφιαξα τους αυλούς.Μια χαρά είμαι με τον ηχο που εχω και παω και σε άλλα σπίτια και ακούω και άλλα συστήματα και άλλα ηχεία και δεν γκρεμίζεται καμία ψευδαίσθηση.Ρωτήστε αυτούς που τα εχουν ακούσει , καφάτος , στριφτός,jargon,argi.Και τέλος δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, δεν μου χρειάζεται ούτε τα εμπορεύομαι.Και όπως προείπα δεν σας αδικώ γιατί δεν τα ξέρετε..Τώρα για το τι είναι μόδα ? ε , ο καθένας εχει τις απόψεις του.Αλήθεια που αναφέρεται η κομμένη ουρά?

 

[Nicholas]

Απάντηση: Ψωράλ speakers

...Αλήθεια που αναφέρεται η κομμένη ουρά?

....στον Αίσωπο ....:116:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψωράλ speakers

Σε αυτό το σάιτ πλέον έχω κόψει εισιτήριο.
Κατα πρώτον θυμάμαι έκανα κουβέντα με έναν συμφορουμίτη και επέμενε οτι το b&w802 matrix έπαιζε καλύτερα απο το 802nautilus.
Μετά απο καιρό εμφανίστηκε ένας άλλος που λέει είχε ένα ενισχυτή sansui του 80 και επέμενε οτι δέν συγκρίνεται με τους σημερινούς.Μάλιστα επέμενε οτι λέει οι πυκνωτές του ήταν σαν καινούργιοι.
Τελικά νομίζω ακούστηκαν κάτι απόψεις οτι είμαι άσχετος και ότι το χαρτί στα μεγάφωνα αποτελεί τη βέλτιστη κατασκευαστική λύση.
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=74669&highlight=sansui&page=6
Είδα λοιπόν το θέμα και είπα να ρίξω μία ματίά και ΓΑΜΩΤΟ.ΕΠΑΝΗΛΘΕ!!!!ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΠΟΤΕ!!!!και πραγματικά δέν θα μιλούσα αλλα είδα αυτό...
και κρατήθηκα αλλα δέν άντεξα.
Καλά σκέφτεσαι αυτά που γράφεις????????????Είναι δυνατόν να έχεις γεμίσει με παλιατζούρες το σπίτι σου και να μας τα τσαμπουνάς για τα καλύτερα??????????Έχεις μία ελάχιστη επίγνωση πόσο επιδρά ο χρόνος στις μεμβράνες και στις αναρτήσεις των ηχείων??????Έχεις ποτέ δεί ένα kef απο κοντά?Ή έμεινες στα τετράγωνα ξύλινα κατασκευάσματα των 80s.
Δέν θα με ενοχλούσε να πιάσουμε κουβέντα για ποιοτικά μεγάφωνα των 80 και να συμφωνήσουμε οτι τότε ήταν καλά μπλα μπλα μπλα.
Αλλα ρε μεγάλε είμαστε στο 2010!!!!Και αν γουστάρεις να μας τα πασάρεις ως "κορυφαία" σε σχέση με

http://www.bowers-wilkins.co.uk/display.aspx?infid=4693

http://www.kef.com/en/Loudspeakers/Reference/201

http://www.plaisio.gr/Sound-Vision/...nger-Truth-B-3031A-Speakers-544-BEH-008-A.htm

να ξέρεις οτι ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΙΘΕΙΣ.Τί να κάνουμε!!!!
χαιρετώ...

Επισυνάπτω και φωτογραφία της παλιατζούρας σου...

ΔΕΝ ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΩ.
οΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΗς ΠΑΛΙΑΤΖΟΥΡΑΣ δεν είχα ποτέ μου κάτι τέτοιο.Είχα πολύ πιο σοβαρές παλιαντζούρες απο ενα ταπεινό golfακι.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Ψωράλ speakers

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=75951

Ριξε μια ματιά εδω για να πάρεις χαμπάρι για τι πράγμα μιλάμε.

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Ψωράλ speakers

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=75951

Ριξε μια ματιά εδω για να πάρεις χαμπάρι για τι πράγμα μιλάμε.

Νομίζω οτι όταν αναφέρεσαι σε κάποια ηχεία θα έπρεπε να αναφέρεις το project ετσι ώστε να μήν μπερδευόμαστε.Ο αυλός μου φαίνεται ένα καλό diy project.Απλά στο τόπικ εδώ υπάρχουν φωτογραφίες με δείγματα αναφοράς
http://audio-database.com/Ψωράλ/speaker/cx-5.JPGοπότε είναι λογικό και εγώ να διαφωνήσω με την γνώμη σου ως προς το κορυφαίο...

Γιατί ρε συ?Το golf2 είναι πολύ καλό αμάξι...:138:

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Ψωράλ speakers

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=75951

Ριξε μια ματιά εδω για να πάρεις χαμπάρι για τι πράγμα μιλάμε.

Τρομερά αξιόπιστες οι μετρήσεις τους.
Δύο μεγάφωνα 5,5 ιντσών σε κλειστό κουτί κατεβαίνουν στους 45 κύκλους όταν η κορυφαία του είδους της Dynaudio με δύο ίδιας διαμέτρου μεγάφωνα σε κουτί bass reflex ανακοινώνει 50 κύκλους.:140:

Εκτός αν αναφέρονται στα -12 db οι μετρήσεις των Ψωράλ...

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Ψωράλ speakers

Πίστεψέ με και τα 98db που έδινε για τα hd-3 tweeters , δεν ήταν τόσο ήταν πολύ παραπάνω.
Γιατί σου κάνει εντύπωση? Ο αυλός εχει επίσης 2 χ 5,1/2 woofers και κατεβαίνει στους 40 κύκλους αβίαστα , οχι στα -6db αλλά στα - 2 αν θυμάμαι καλά.
Και γιατί δλδ η DYNAUDIO είναι μόνο η κορυφαία , και δεν μπορούν να είναι και κάποιοι άλλοι?
Οι μετρήσεις των Ψωράλ όπως θα είδες πάντα ανακοινώνουν στάθμες. Τα -12db δεν νομίζω να τα αναφέρουν κάπου.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Ψωράλ speakers

Πίστεψέ με και τα 98db που έδινε για τα hd-3 tweeters , δεν ήταν τόσο ήταν πολύ παραπάνω.
Γιατί σου κάνει εντύπωση? Ο αυλός εχει επίσης 2 χ 5,1/2 woofers και κατεβαίνει στους 40 κύκλους αβίαστα , οχι στα -6db αλλά στα - 2 αν θυμάμαι καλά.

Με το συμπάθιο δηλαδή. Το πόσο χαμηλά φτάνει η απόκριση ενός ηχείου (αν φθάνει και όσο φθάνει) δεν είναι κριτήριο ποιότητας ηχητικής απόκρισης.
Έχετε ποτέ καταλάβει τις έννοιες βηματική απόκριση, διάγραμμα φασμάτων απόσβεσης, διάγραμμα πολικής απόκρισης;
Έχετε ποτέ διανοηθεί ποιες είναι οι διαφορές μίας far field και μίας near field μέτρησης;

Και γιατί δλδ η DYNAUDIO είναι μόνο η κορυφαία , και δεν μπορούν να είναι και κάποιοι άλλοι?
Οι μετρήσεις των Ψωράλ όπως θα είδες πάντα ανακοινώνουν στάθμες. Τα -12db δεν νομίζω να τα αναφέρουν κάπου.

Είναι κορυφαία όχι γιατί το λέει ο Πέτρος ή εγώ ή ο οιοσδήποτε, αλλά γιατί τα μεγάφωνα της έχουν δοκιμασθεί και μετρηθεί από εκατοντάδες επαγγελματίες και χομπίστες και παρουσιάζουν αξιοσημείωτες επιδόσεις. Ενδεικτικά...

http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/dynaudio_sapphire_loudspeaker/index4.html#

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/506dynaudio/index3.html#

http://www.troelsgravesen.dk/Koapong monitor.htm

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1107dyn/index4.html#