I Love 'WAV'

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Λοιπόν, ετοίμασα μια μικρή τυφλή δοκιμή. Ένα πασίγνωστο κομμάτι της Βιεννέζικης σχολής, με τη Φιλαρμονική της Βιέννης υπό τον Λορίν Μάαζελ. Συμπίεσα το wav σε flac, και κατόπιν το flac πάλι σε wav. Ο όγκος του εξακολουθεί να έχει ακριβώς το ίδιο πλήθος δειγμάτων με το αρχικό:






Επίσης, δύο στιγμιότυπα από το πρώτο μέτρο της σύνθεσης, στα δείγματα 100136 - 103514, από το αρχικό wav και το wav που προήλθε από το flac.






Κατόπιν πήρα το αρχικό wav και το περιέκοψα, για λόγους αντι-πειρατείας, εις τρόπον ώστε να εξακολουθεί να αποτελεί ένα συναφές αρμονικό σύνολο, (άφησα μόνο το εισαγωγικό μέρος και το φινάλε). Χώρισα το κομμάτi στα τέσσερα, συμπίεσα τα δύο από αυτά σε flac και κατόπιν τα αποσυμπίεσα πάλι σε wav. Ένωσα τα δύο αρχικά και τα δύο προερχόμενα από flac, οπότε το κομμάτι είναι ενωμένο σε τρία τυχαία σημεία. Είναι διαθέσιμο να το κατεβάσει όποιος θέλει.

Όποιος θέλει, όποιος μπορεί, όποιος καταδέχεται, όποιος έχει αναλυτικό σύστημα, όποιος δεν έχει αναλυτικό σύστημα, τέλος πάντων όποιος έχει τη διάθεση, ας προσπαθήσει να εντοπίσει πού βρίσκονται οι τρεις ενώσεις, σε ποιο δευτερόλεπτο, και από πού προέρχεται καθεμιά απ' αυτές, από το αρχικό wav ή αυτό που προήλθε από flac.

Κατεβάστε το αρχείο από εδώ, ή εδώ.

Ιδού η Ρόδος...

(Σημείωση: η ένωση της εισαγωγής με το φινάλε είναι πρόσθετη. Οι ζητούμενες ενώσεις είναι σε άλλα σημεία).
bre αγορι μου αλλη κατηγορια διαβαζεις?
γιατι να υπαρχουν ακουστες διαφορες σε αυτο που εφτιαξες?
αφου το τελικο αποτελεσμα ειναι wav, η φλακ παλι.
τα προβληματα προερχονται κατα την αναπαραγωγη συγκεκριμενου τυπου αρχειου σε συγκεκριμενα πλαυερ με συγκεκριμενα ντακ κλπ κλπ κλπ
 

Manos58

εγχειρισμένη
Μηνύματα
17.160
Reaction score
12.847
Απάντηση: I Love 'WAV'

Στο 1.11 με 1.12 υπαρχει αλλαγη τονου στο χειροκτοτημα.Ετσι μου φανηκε σε ηχειακια pc
 

Costas Coyias

Επίτιμο μέλος
Μηνύματα
26.306
Reaction score
23.778
Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

bre αγορι μου αλλη κατηγορια διαβαζεις?
γιατι να υπαρχουν ακουστες διαφορες σε αυτο που εφτιαξες?
αφου το τελικο αποτελεσμα ειναι wav, η φλακ παλι.
τα προβληματα προερχονται κατα την αναπαραγωγη συγκεκριμενου τυπου αρχειου σε συγκεκριμενα πλαυερ με συγκεκριμενα ντακ κλπ κλπ κλπ
Ναι, αλλά η συζήτηση είναι περί wav και κατά πόσον αυτό είναι πλήρως υποκαταστάσιμο από αλγόριθμο μη απωλεστικής συμπίεσης. Τέλος πάντων, έκανα κάτι στα γρήγορα. Αν κάνω κάτι πιο κοντά σ' αυτό που λες, αν δεν ακούτε διαφορές θα φταίω εγώ, ή τα μηχανήματα, ή το κομμάτι που δεν είναι αποκαλυπτικό, ή η συναστρία του Σείριου με τον Ερμή.

Παλιότερα υπήρχαν ενισχυτές που αγαπούσαν συγκεκριμένα κα(β)λώδια, τώρα προέκυψαν έρωτες του ενός player με τον τάδε ή τον δείνα αλγόριθμο. Φυσικά, δεν αποκλείω κάτι τέτοιο, απλώς προσπαθώ να πω, πως, αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, υπεύθυνος δεν είναι ο αλγόριθμος, αλλά το πόσο καλά λειτουργεί το τάδε firmware ή το δείνα plugin. Και, αν δεν υπάρχουν μάγισσες, θα πρέπει να τις εφεύρουμε.

Τέλος πάντων, ένας καλός player σαν τον Foobar ή τον Monkey's audio σε ένα κατάλληλο laptop με τρία μέτρα ίνα των 10ευρώ και ένας καλός DAC είναι αυτά που χρειάζονται.

[οισωπαίδοση]

... και ο Dacmagic των 350 ευρώ δεν είναι κακός DAC. Απλώς, ο W202 είναι καλύτερος, και χωρίς γυάλινες ίνες, ευχέλαια, θυμιατά και λαλακίες...

[/οισωπαίδοση]
 

D

deleted user 10898

Guest
καλα τα λες. ενα τεστ που ειναι ευκολο να γινει ειναι 3 φλακ και 3 γαβ με τυχαια σειρα στον ιδιο πλευερ.... για να διουμε τι ακουμε...
σε λιγο που τελειωνω με το στησιμο σε αλλο χωρο βγαινουν οι πρωτες κοντρες...
 

Μηνύματα
4.853
Reaction score
4
Απάντηση: I Love 'WAV'

Λοιπόν, ετοίμασα μια μικρή τυφλή δοκιμή. ...
.. έτσι μου δίνεται η ευκαιρία να κάνω ένα ακόμη σχόλιο για το θέμα...

Το CoolEdit δεν επεξεργάζεται flac! .. οπότε άλλη μια ψήφος στο wav.
(τότε που το δούλευα εγώ.., σήμερα δεν ξέρω)

Ο μόνος λόγος για να κάνω το τεστ Κώστα, θα είναι από περιέργια για να δω πως μοντάρεις και όχι για να βρω διαφορές στον "ήχο" :137:
 

Μηνύματα
5.213
Reaction score
4.600
Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Ναι, αλλά η συζήτηση είναι περί wav και κατά πόσον αυτό είναι πλήρως υποκαταστάσιμο από αλγόριθμο μη απωλεστικής συμπίεσης. Τέλος πάντων, έκανα κάτι στα γρήγορα. Αν κάνω κάτι πιο κοντά σ' αυτό που λες, αν δεν ακούτε διαφορές θα φταίω εγώ, ή τα μηχανήματα, ή το κομμάτι που δεν είναι αποκαλυπτικό, ή η συναστρία του Σείριου με τον Ερμή.

Παλιότερα υπήρχαν ενισχυτές που αγαπούσαν συγκεκριμένα κα(β)λώδια, τώρα προέκυψαν έρωτες του ενός player με τον τάδε ή τον δείνα αλγόριθμο. Φυσικά, δεν αποκλείω κάτι τέτοιο, απλώς προσπαθώ να πω, πως, αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, υπεύθυνος δεν είναι ο αλγόριθμος, αλλά το πόσο καλά λειτουργεί το τάδε firmware ή το δείνα plugin. Και, αν δεν υπάρχουν μάγισσες, θα πρέπει να τις εφεύρουμε.

Τέλος πάντων, ένας καλός player σαν τον Foobar ή τον Monkey's audio σε ένα κατάλληλο laptop με τρία μέτρα ίνα των 10ευρώ και ένας καλός DAC είναι αυτά που χρειάζονται.

[οισωπαίδοση]

... και ο Dacmagic των 350 ευρώ δεν είναι κακός DAC. Απλώς, ο W202 είναι καλύτερος, και χωρίς γυάλινες ίνες, ευχέλαια, θυμιατά και λαλακίες...

[/οισωπαίδοση]

Παντως το Dac Magic εχοντας εξαιρετικες μετρησεις, ειναι αποριας αξιο γιατι να υστερει εναντι ακριβων υλοποιησεων. Λογω τιμης? Ειναι αρκετο να διαβασουμε τις μετρησεις του Σταματακου και να τις αντιπαραβαλουμε με αλλα ακριβα ντακ. Εκτος κι αν στην προκειμενη περιπτωση οι μετρησεις ειναι για τα ματια και μονο.
 

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Παντως το Dac Magic εχοντας εξαιρετικες μετρησεις, ειναι αποριας αξιο γιατι να υστερει εναντι ακριβων υλοποιησεων. Λογω τιμης? Ειναι αρκετο να διαβασουμε τις μετρησεις του Σταματακου και να τις αντιπαραβαλουμε με αλλα ακριβα ντακ. Εκτος κι αν στην προκειμενη περιπτωση οι μετρησεις ειναι για τα ματια και μονο.
δεν ειναι για τα ματια μονο. δεν αρκουν ομως για να περιγραψουν τον ηχο ενος dac.
 

Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Παντως το Dac Magic εχοντας εξαιρετικες μετρησεις, ειναι αποριας αξιο γιατι να υστερει εναντι ακριβων υλοποιησεων. Λογω τιμης? Ειναι αρκετο να διαβασουμε τις μετρησεις του Σταματακου και να τις αντιπαραβαλουμε με αλλα ακριβα ντακ. Εκτος κι αν στην προκειμενη περιπτωση οι μετρησεις ειναι για τα ματια και μονο.
Άντε να σου την λύσω την απορία: νταξ΄είπαμε ότι το jitter δεν παίζει ρόλο, :)142:), αλλά όχι και να φτάνει τα... 3.500 ps!

STEREOPHILE:

"In particular, we've found that, with laptops, using battery power results in very good total correlated jitter similar to TosLink or S/PDIF (<200ps or lower at 44.1kHz, and with about the same noise floor), but using the typical switch-mode PSU with the same laptop can result in 3000–3500ps of jitter."




http://www.stereophile.com/digitalprocessors/cambridge_audio_azur_dacmagic_da_converter/index3.html



:107:
 

Μηνύματα
5.213
Reaction score
4.600
Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Άντε να σου την λύσω την απορία: νταξ΄είπαμε ότι το jitter δεν παίζει ρόλο, :)142:), αλλά όχι και να φτάνει τα... 3.500 ps!

STEREOPHILE:

"In particular, we've found that, with laptops, using battery power results in very good total correlated jitter similar to TosLink or S/PDIF (<200ps or lower at 44.1kHz, and with about the same noise floor), but using the typical switch-mode PSU with the same laptop can result in 3000–3500ps of jitter."




http://www.stereophile.com/digitalprocessors/cambridge_audio_azur_dacmagic_da_converter/index3.html



:107:
Παντως μιας και αναφερεσαι στο αγαπημενο σου θεμα (jitter), ο Σταματακος δεν φαινεται να εχει ιδια αποψη. Στις μετρησεις του αναφερει οτι το εν λογω μηχανακι ειναι εξαιρετικα ανθεκτικο σε σηματα jitter (-90db) και το Benchmark για παραδειγμα εχει παραπλησια μετρηση (-93db).
 

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Παντως μιας και αναφερεσαι στο αγαπημενο σου θεμα (jitter), ο Σταματακος δεν φαινεται να εχει ιδια αποψη. Στις μετρησεις του αναφερει οτι το εν λογω μηχανακι ειναι εξαιρετικα ανθεκτικο σε σηματα jitter (-90db) και το Benchmark για παραδειγμα εχει παραπλησια μετρηση (-93db).
τα ιδια ακριβως λεει και το stereophile.
(κυριε διαχειριστα η αποσπασματικη δημοσιευση κειμενου με σκοπο την παραπληροφορηση δεν απαγορευεται απο τον κανονισμο?)
 

Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Παντως μιας και αναφερεσαι στο αγαπημενο σου θεμα (jitter), ο Σταματακος δεν φαινεται να εχει ιδια αποψη. Στις μετρησεις του αναφερει οτι το εν λογω μηχανακι ειναι εξαιρετικα ανθεκτικο σε σηματα jitter (-90db) και το Benchmark για παραδειγμα εχει παραπλησια μετρηση (-93db).
1)Εδώ λέει την συγκεκριμένη συνθήκη που πρέπει να ισχύει για να φθάσει σε αυτό το επίπεδο το jitter, δηλαδή τροφοδοσία από laptop
που δουλεύει με ρεύμα. Με μπαταρία πέφτει σε πολύ καλά επίπεδα.
Αυτή η συνθήκη όμως ισχύει για το 90% (;) των χρηστών!

2)Εγώ πηγαίνω με το παλιό ημερολόγιο που λέει ότι jitter -90 db, (π.χ.), = περισσότερα από 500 ps jitter!


:107:
 

Μηνύματα
5.213
Reaction score
4.600
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

τα ιδια ακριβως λεει και το stereophile.
(κυριε διαχειριστα η αποσπασματικη δημοσιευση κειμενου με σκοπο την παραπληροφορηση δεν απαγορευεται απο τον κανονισμο?)
Απο που προκυπτει αυτο?
 

Μηνύματα
4.853
Reaction score
4
Απάντηση: I Love 'WAV'

...
(Σημείωση: η ένωση της εισαγωγής με το φινάλε είναι πρόσθετη. Οι ζητούμενες ενώσεις είναι σε άλλα σημεία).
Επιτρέπεται να πω, βλέποντας μόνο τις εικόνες... ? :137:


Υ.Γ.
Ρε C... 44.100.16bit.Stereo !! μόνο!!!... θα σου βγάλουν το όνομα . .
 


Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: I Love 'WAV'

Kαι ζητώντας συγνώμη για το offtopic θα δείξω πως μετράει το jitter το "STEREOPHILE".


:107:
 

Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

τα ιδια ακριβως λεει και το stereophile.
(κυριε διαχειριστα η αποσπασματικη δημοσιευση κειμενου με σκοπο την παραπληροφορηση δεν απαγορευεται απο τον κανονισμο?)
Δηλαδή τι να κάνω, να ανεβάσω στο site όλο το πολυσέλιδο test του "STEREOPHILE";

Δεν είδες ότι παράθεσα το link για να το δει όποιος θέλει;
Δεν είδες ότι παράθεσα την συνθήκη που πρέπει να εκπληρωθεί για να ισχύει αυτό;

Τελικά κ. διαχειριστά, μήπως απαγορεύεται αυτό που κάνει ο VET όπως και αν λέγεται;


:111:
 

Μηνύματα
5.213
Reaction score
4.600
Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

1)Εδώ λέει την συγκεκριμένη συνθήκη που πρέπει να ισχύει για να φθάσει σε αυτό το επίπεδο το jitter, δηλαδή τροφοδοσία από laptop
που δουλεύει με ρεύμα. Με μπαταρία πέφτει σε πολύ καλά επίπεδα.
Αυτή η συνθήκη όμως ισχύει για το 90% (;) των χρηστών!

2)Εγώ πηγαίνω με το παλιό ημερολόγιο που λέει ότι jitter -90 db, (π.χ.), = περισσότερα από 500 ps jitter!


:107:
Τωρα με συγχωρεις αλλα δεν σε καταλαβαινω. Τι εννοεις με μπαταρια και που το αναφερει ο Σταματακος αυτο?
Οταν ενας εμπειρος ρηβιου γραφει οτι ειναι εξαιρετικα ανθεκτικο στο τζιτερ, μηπως απο κει περα διυλιζουμε τον κωνοπα? Δηλαδη οι οποιεσδηποτε διαφορες ειναι ανευ ουσιας και πρεπει πλεον να ψαξουμε αλλους τομεις?

Και κατι ακομη, στο ιδιο συγκριτικο ενα αλλο μηχανακι που γενικα πηρε πολυ κριτικη για διαφορους λογους, στο τζιττερ δεν τα πηγε το ιδιο καλα (-80db). Μαλιστα ο Σταματακος μια τετοια μετρηση την αναφερει σαν "απλως καλη". Μιλαω για το North Star Design USB dac32.
 

Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: Re: Απάντηση: I Love 'WAV'

Τωρα με συγχωρεις αλλα δεν σε καταλαβαινω. Τι εννοεις με μπαταρια και που το αναφερει ο Σταματακος αυτο?
Οταν ενας εμπειρος ρηβιου γραφει οτι ειναι εξαιρετικα ανθεκτικο στο τζιτερ, μηπως απο κει περα διυλιζουμε τον κωνοπα? Δηλαδη οι οποιεσδηποτε διαφορες ειναι ανευ ουσιας και πρεπει πλεον να ψαξουμε αλλους τομεις?

Και κατι ακομη, στο ιδιο συγκριτικο ενα αλλο μηχανακι που γενικα πηρε πολυ κριτικη για διαφορους λογους, στο τζιττερ δεν τα πηγε το ιδιο καλα (-80db). Μαλιστα ο Σταματακος μια τετοια μετρηση την αναφερει σαν "απλως καλη". Μιλαω για το North Star Design USB dac32.
1)Aναφέρομαι στο Aγγλικό κείμενο που παραθέτω από το "STEREOPHILE".

2)Yπάρχει ένα θέμα με την τυποποίηση των μετρήσεων!


Σύμφωνα με τον τρόπο που μετράει το "STEREOPHILE", και που ετοιμάζομαι να παραθέσω, το -80 db είναι πολύ κακή επίδοση!

Ταυτίζονται οι μετρήσεις Σταματάκου-"STEREOPHILE";

Ειλικρινά δεν ξέρω!



:107:
 

Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: I Love 'WAV'

Ιδού λοιπόν:







Παρακαλώ προσέξτε κάτι με ιδιαίτερη σημασία: η κλίμακα είναι γεωμετρική και όχι αριθμητική πρόοδος!

Δηλαδή από το 110 στο 100 έχουμε 320 ps διαφορά, ενώ από το 120 στο 110 μόνο 120 ps. Aυτό σημαίνει ότι φτάνοντας τα - 90 και - 80 db ξεφεύγουμε πάρα πολύ, δηλαδή η επίδοση πέφτει δραματικά!


Συγνώμη και πάλι για το OFFTOPIC!

:107:
 



Τελευταια Μηνυματα

Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
177.668
Μηνύματα
3.084.444
Members
38.728
Νεότερο μέλος
roberto_portale
Top