Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

[abcd]

Λέω να βάζουμε σ' αυτό το θέμα, διάφορες μικρές απορίες

που έχουμε για τα pc, για να μην ανοίγουμε συνέχεια νέα θέματα.

Ας ξεκινήσω πρώτος και να ρωτήσω τους γνώστες:


1. Γιατί στις συνδέσεις ρεύματος σκληρών δίσκων sata υπάρχει και το πορτοκαλί καλώδιο 3,3 volt,

ενώ στους αντάπτορες δεν υπάρχει;

 

[Petros_Dalipis]

Γιατί υποτίθεται ότι με τη χρήση αυτού μπορείς να βάζεις-βγάζεις ένα SATA δίσκο από τον υπολογιστή, εν λειτουργία. Βέβαια και με τον αντάπτορα μπορείς...
Δυστυχώς αυτή μου η απάντηση δε σε καλύπτει, αλλά δεν ξέρω κάτι παραπάνω.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Οι αντάπτορες δεν δίνουν 3.3V (αν κι αυτό θα ήταν εφικτό), διότι οι δίσκοι δεν το χρειάζονται άμεσα. Όταν εμφανίσθηκαν στην αγορά οι πρώτοι Sata δίσκοι, έπρεπε να συνδεθούν σε τροφοδοτικά που δεν είχαν τέτοιες απολήξεις, ενώ τέτοια τροφοδοτικά υπήρχαν και σε στοκ που έπρεπε να διατεθεί. Έτσι, για να μη χάσουν τη μάχη της συμβατότητας προς τα πίσω, οι κατασκευαστές δίσκων κάνουν ένα regulation από τα 5 στα 3.3V (μικρή απόσταση, μικρές θερμικές απώλειες), και δίνουν ρεύμα 3.3V στο δίσκο, ο οποίος, όμως, έχει και τους ακροδέκτες των 3.3V έτοιμους. Έτσι, με αντάπτορα το σύστημα δουλεύει με σταθεροποίηση πάνω στην πλακέτα του δίσκου, ενώ αν αυτός πάρει ρεύμα από dedicated βύσμα τροφοδοτικού, παίρνει ρεύμα κι από τις δυό μεριές. Έτσι, όλοι είναι ευχαριστημένοι, και το πρωτόκολλο δουλεύει χωρίς προβλήματα.

 

[gkontoletas]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Κλασικό παράδειγμα του έχουμε ή δεν έχουμε προδιαγραφές :142:

 

[abcd]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Κώστα με κάλυψες πλήρως! :444:


Δεύτερη ερώτηση μιας και το ανέφερε ο Πέτρος πιο πάνω:

2. Μπορούμε να βγάζουμε τους σκληρούς δίσκους εν ώρα λειτουργίας;

Δεν εννοώ βέβαια τους εξωτερικούς με usb.

Αν και υποψιάζομαι την απάντηση, δεν είμαι όμως σίγουρος!

 

[gkontoletas]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Ναι, αρκεί να το υποστηρίζει ο controller, o driver και να μην είναι ο δίσκος συστήματος.

 

[abcd]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Ναι, αρκεί να το υποστηρίζει ο controller, o driver...

Αν δεν το υποστηρίζει κάνουμε ζημιά στο δίσκο, χάνουμε δεδομένα, ή και τα δύο;

 

[gkontoletas]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Βασικά κολλάει το λειτουργικό σύστημα και επανέρχεται μόνο με hard reset, αυτό συνεπάγεται σίγουρα απώλεια δεδομένων και λάθη που πρέπει να διορθωθούν με chkdsk.
Οι νέας γενιάς δίσκοι δεν έχουν σοβαρό πρόβλημα αλλά οι παλαιότεροι ίσως να κτυπήσουν.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Το hot swap περιλαμβάνεται στις προδιαγραφές του Serial ATA, και επομένως ο δίσκος δεν κινδυνεύει ως συσκευή, (καθώς κατά τη σύνδεση και αποσύνδεση, πρώτα έρχεται σε επαφή ο κοινός αγωγός). Η ακεραιότητα των δεδομένων εξαρτάται από το ρυθμό λειτουργίας της cache, και δοθέντος πως όλοι οι δίσκοι (πλέον...) τίθενται εξ αρχής σε ρυθμό right back, με την αφαίρεση χάνονται δεδομένα, υπό συνθήκη. Αν ο δίσκος αφαιρεθεί με το λειτουργικό σύστημα κλεισμένο, (ας πούμε κατά τη διαδικασία post), δεν χάνεται τίποτα. Πάντως, το Sata υποστηρίζει hot swap όχι για τέτοιες περιπτώσεις, αλλά για on the fly αντικατάσταση ελαττωματικού δίσκου σε fault tolerant συστοιχία raid (raid 5, raid 1, κλπ.).

 

[rose.athens]

Να ρωτήσω κι εγώ:
Σε raid 1 όταν χτυπήσει κάποιος από τους δίσκους, πώς γνωρίζουμε ποιός από τους 2 είναι? Πρέπει να αντικατασταθεί από ίδιας χωρητικότητας?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Δίνει σχετικό μήνυμα ο driver του ελεγκτή, "array compromised" ή κάτι τέτοιο, αναφέροντας και τον αριθμό του δίσκου, αλλά βέβαια, δεν μπορεί να ξέρει ποιος από τους φυσικούς δίσκους είναι. Πρέπει από πρίν οι δίσκοι να έχουν συνδεθεί με τα καλώδια κατάλληλα σημασμένα. Αλλά κι αυτό να μην έχει γίνει, αποσυνδέεις στην τύχη τον έναν από τους δύο, κι αν το σύστημα εξακολουθεί να διαβάζει τη συστοιχία δίνοντας το ίδιο μήνυμα βλάβης, ο αποσυνδεδεμένος δίσκος είναι ο βλαμένος. Αν έχει αποσυνδεθεί ο υγιής, τότε η συστοιχία αποτυγχάνει πλήρως.

Ο βλαμένος μπορεί να αντικατασταθεί από άλλον, χωρητικότητας ίσης, ή υψηλότερης από τον όγκο της συστοιχίας.

 

[rose.athens]

Και μετά σου λένε "Ημίθεος"...

ΘΕΟΣ!!!:138:

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Χτυπημένος δίσκος σε RAID 1, που φέρει το λειτουργικό.

Δίνει σχετικό μήνυμα ο driver του ελεγκτή, "array compromised" ή κάτι τέτοιο, αναφέροντας και τον αριθμό του δίσκου, αλλά βέβαια, δεν μπορεί να ξέρει ποιος από τους φυσικούς δίσκους είναι. Πρέπει από πρίν οι δίσκοι να έχουν συνδεθεί με τα καλώδια κατάλληλα σημασμένα. Αλλά κι αυτό να μην έχει γίνει, αποσυνδέεις στην τύχη τον έναν από τους δύο, κι αν το σύστημα εξακολουθεί να διαβάζει τη συστοιχία δίνοντας το ίδιο μήνυμα βλάβης, ο αποσυνδεδεμένος δίσκος είναι ο βλαμένος. Αν έχει αποσυνδεθεί ο υγιής, τότε η συστοιχία αποτυγχάνει πλήρως.

Ο βλαμένος μπορεί να αντικατασταθεί από άλλον, χωρητικότητας ίσης, ή υψηλότερης από τον όγκο της συστοιχίας.

Στακάτε, ωρές παλ' κάρια μου, γιατί με χτυπήσατε στο καίριο σημείο. Έχω ακριβώς αυτό το πρόβλημα σε ένα PC μου με Vista και με C2D E8400, πάνω σε μητρική Gigabyte.

Όταν το έφτιαχνα, είχα βάλει δυο Velociraptors 150άρηδες σε RAID 1 (Mirroring). Το RAID το είχα φτιάξει από το BIOS της μητρικής. Σε αυτό εγκατέστησα τα Vista. Κάποια στιγμή, για άγνωστο λόγο, πήρα μια μπλε οθόνη. Με ένα φίλο τεχνικό Η/Υ το ψάξαμε και αποφανθήκαμε (δηλαδή, αποφάνθηκε) ότι φταίει (έχει "χτυπήσει", όπως λένε στη γλώσσα τους οι κουμπιουτερόπληκτοι) ο ένας από τους δύο V-raptors.

Επειδή η συστοιχία είναι ο "δίσκος συστήματος", δεν ήξερα ποιός από τους δυο φταίει και είχα ουσιαστικά εγκαταλείψει την προσπάθεια να το φτιάξω, παραπέποντας την επισκευή του σε κάποια αόριστη και άγνωστη στιγμή στο μέλλον.

Από τα παραπάνω καταλαβαίνω ότι αν αποσυνδέσω τον ένα από τους δύο και είναι ο βλαμένος, το σύστημα θα δουλέψει, με μηνύματα μεν, αλλά θα δουλέψει.

Ενώ αν αποσυνδέσω τον καλό, δεν θα δουλέψει καθόλου, ήτοι δεν θα μπουτάρει το PC απ' την αρχή.

Τα λέω καλά ή παραλείπω κάτι;
-

 

[gkontoletas]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Κάνε εγκατάσταση το πρόγραμμα της Intel για την διαχείριση των controllers που υπάρχουν ενσωματωμένοι στα chipsets που κατασκευάζει.
Θα σου δείξει σε ποιο SATA port είναι ο χαλασμένος δίσκος, μπορείς να τον αντικαταστήσεις ενώ το PC δουλεύει και ακλουθώντας τις οδηγίες θα σου φτιάξει το RAID volume.

Intel® Rapid Storage Technology

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Χτυπημένος δίσκος σε RAID 1, που φέρει το λειτουργικό.

Όταν το έφτιαχνα, είχα βάλει δυο Velociraptors 150άρηδες σε RAID 1 (Mirroring). Το RAID το είχα φτιάξει από το BIOS της μητρικής. Σε αυτό εγκατέστησα τα Vista. Κάποια στιγμή, για άγνωστο λόγο, πήρα μια μπλε οθόνη. Με ένα φίλο τεχνικό Η/Υ το ψάξαμε και αποφανθήκαμε (δηλαδή, αποφάνθηκε) ότι φταίει (έχει "χτυπήσει", όπως λένε στη γλώσσα τους οι κουμπιουτερόπληκτοι) ο ένας από τους δύο V-raptors.

-

Δεν ξέρω πώς αντιδρά το σύστημα σε περίπτωση που η κατάτμηση συστήματος είναι σε συστοιχία raid-1, δεν το έχω κάνει ποτέ αυτό, αλλά, αν ο driver δουλεύει σωστά, το σύστημα οφείλει να ειδοποιήσει για τη βλάβη του δίσκο, και να εξακολουθήσει να λειτουργεί κανονικά.

 

[MadPax]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι ;

Γιατί στα καλώδια USB διαφόρων συσκευών που έχω, έχει δύο απολήξεις USB στο καλώδιο ;
Κάπου το είχα ξαναδιαβάσει αλλά το Αλτσχάϊμερ έρχεται με γοργούς ρυθμούς :142:

 

[abcd]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Γιατί δεν φθάνει το ρεύμα της μίας θύρας usb

και θέλει κι άλλο ρεύμα που το παίρνει από την δεύτερη usb.

Το ένα καλώδιο usb παίρνει μόνο ρεύμα

και το άλλο ρεύμα και δεδομένα.

 

[kosdion]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Κι όμως όταν κάποτε συνέδεσα ένα εξωτερικό δίσκο που είχε καλώδιο 2 USB, βάζοντας μόνο το 1 από τα 2, δούλευε κανονικά...

 

[NikosK]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Κι όμως όταν κάποτε συνέδεσα ένα εξωτερικό δίσκο που είχε καλώδιο 2 USB, βάζοντας μόνο το 1 από τα 2, δούλευε κανονικά...

Εξαρτάται απο την θύρα και την απαίτηση της συσκευής σε ρεύματα εκκίνησης.
Εναν εξωτερικό που έχω για παράδειγμα, στο λαπτοπ θέλει σύνδεση και με τις δύο θύρες για να εκκινήσει (μετά μπορείς να βγάλεις το δεύτερο καλώδιο) ενώ στο PC εκκινεί κανονικά και με την μια θύρα.

 

[xenos]

Απάντηση: Μικρές έρωτήσεις - μεγάλες απαντήσεις!

Αν ο δίσκος usb εν γνώση σας αλλού δουλεύει οριακά και αλλού δεν δουλεύει, προτείνω να βάζετε πάντα ΚΑΙ το δεύτερο καλώδιο.
Έτσι θα παρουσιάζονται λιγότερες βλάβες στις μητρικές από υπερθέρμανση στην τροφοδοσία των usb θυρών που χρησιμοποιείτε.

Αν δεν το κάνετε αυτό, το πολύ πολύ να πέσει η απόδοση (ρεύμα που μπορεί να παρέχει) η συγκεκριμένη usb θύρα (λόγω διάβρωσης των χαλκοδιαδρόμων) ή να χαλάσει τελείως (μόνο η συγκεκριμένη θύρα).