My Precious...

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: My Precious...

Όσο και αν φαίνεται περίεργο όλες οι μετρήσεις είναι με λούπα AD/DA. Τούς ρώτησα κάποτε για χωριστά specs και η απάντηση ήταν πως δεν μέτρησαν ποτέ χωριστά τούς μετατροπείς αφού πετυχαίνοντας αυτά τα νούμερα σε loop ο κάθε μετατροπέας χωριστά είναι ίδιος η και καλύτερος.

Με άλλα λόγια τα specs του D/A είναι αυτά του site αν και μπορεί να είναι και καλύτερα.

χωριστά οι μετατροπείς μπορείς να υποθέσεις ότι έχουν λιγότερη από τη μισή THD από την αθροιστική που αναφέρεται (διότι η ΤΗD δυο μηχανών εν σειρά δεν αθροίζεται έτσι απλά, αυξάνεται λογαριθμικά). Προφανώς δε μπαίνουν καν στον κόπο να μετρήσουν οτιδήποτε άλλο, διότι τα νούμερα είναι ήδη ανατριχιαστικά, ούτε καν ενδιαφέρονται.... (κι όποιος ενδιαφέρεται, έχει κάλο)

Οταν λες λαμπατου τι εννοεις? SE η πους πουλ? Επισης μπορεις να παιξεις και τον τυπο των λυχνιων? (πχ SVETLANA 6550, Golden Lion, EL34 κλπ)

ναι, και σετ και πους πουλ και ότι τραβάει η ψυχή σου. όχι σαν εσένα που πήρες-αγόρασες μια μόνο "μορφή" παραμόρφωσης....

Εγώ κατέληξα ότι τελικά είναι μάπα και έκανα λάθος και άδικα ξεσήκωσα και τον κόσμο (γιατί που να ψάχνεις 4τόσα χιλιάρικα τέτοια περίοδο!).

το έχω ξαναπεί: είσαι άσχετος και κουφός.

το εν λόγω μαραφέτι είναι φυσικά "μάπα το καρπούζι", διότι:

1. είναι - παρουσιάζεται ως "κάρτα" ήχου (μπλιαχ)
2. δεν έχει κανένα σημαντικό βάρος (κατηγορία πούπουλου)
3. έχει πολλά λαμπάκια και θυμίζει εκουαλάιζερ σανσούι δεκαετίας 60 (μπλιαχ)
4. κανείς δεν αναφέρει με περηφάνεια πόσα μικροφαράντ έχει στην τροφοδοσία του
5. δεν έχει ούτε μια λάμπα μέσα του, ούτε καν στην τροφοδοσία (πλαμοτροφοδοτικά της δεκάρας - ακατάλληλα για ήχο), δε παίζει...
6. που πας ρε καραμήτρο χωρίς βουρτσιζμένο αλουμίνιο 4cm στην πρόσοψη?
7. όταν ανακαλύψουν αυτοί οι ανόητοι στην μέτρικ τη σημασία των αντικραδασμικών ποδαρακίων, των βυσμάτων ροδίου-κλανιδίου, των καλωδίων διαμέτρου μπουριού για τζάκι, και των υπόλοιπων θυμιατών και εξορκιστικών του κακού ήχου, τότε και μόνο τότε θα έχουν πρόσωπο σε αυτή την κενονία...

Όσο για τον μεσιέ ζαπ, ένα έχω να ξανα-πω: είναι μεγάλος αλήτης. είναι δηλαδή ο τύπος που στο παίζει φίλος, έρχεται μαζί σου το βράδυ στο μπαράκι, σε ακούει εσένα και τον άλλο φίλο σου που γουστάρετε μια γκόμενα, και χωρίς δεύτερη σκέψη, πάει και την καμακώνει για πάρτη του.
ωραίος φίλος βρε!
μη χε...:138::137:

 

[costas EAR]

Απάντηση: My Precious...

και τέλος, όποιος ασχολείται με πάπιες (ντακ) και παλιοψηφιακά, έχει χάσει τη μπάλα, δε ξέρει τι σημαίνει καλός αναλογικός ήχος, δε ξέρει να ακούει, και δε πρέπει να του μιλάμε, γιατί θα μας βγει το όνομα.

ο καλός ήχος είναι ο λαμπάτος αναλογικός, με λαμπάτο πικάπ που παίζει λαμπάτα βινύλια με λαμπάτους προ και λαμπάτους τελικούς και λαμπάτα ηχεία.

τα ψηφία είναι ψυχρά και του σατανά, δεν παίζουν μουσική, είναι αδύνατο. δεν έχουν ανάλυση, δε θα φτάσουν ποτέ την ανάλυση και τα δυναμικά του καλού αναλογικού λαμπάτου πικάπ.

άντε.

 

[caravelle]

Απάντηση: My Precious...

και τέλος, όποιος ασχολείται με πάπιες (ντακ) και παλιοψηφιακά, έχει χάσει τη μπάλα, δε ξέρει τι σημαίνει καλός αναλογικός ήχος, δε ξέρει να ακούει, και δε πρέπει να του μιλάμε, γιατί θα μας βγει το όνομα.

ο καλός ήχος είναι ο λαμπάτος αναλογικός, με λαμπάτο πικάπ που παίζει λαμπάτα βινύλια με λαμπάτους προ και λαμπάτους τελικούς και λαμπάτα ηχεία.

τα ψηφία είναι ψυχρά και του σατανά, δεν παίζουν μουσική, είναι αδύνατο. δεν έχουν ανάλυση, δε θα φτάσουν ποτέ την ανάλυση και τα δυναμικά του καλού αναλογικού λαμπάτου πικάπ.

άντε.

Καλέ κύριε μια λαμπίτσα, (κλασσική με αντίσταση/πλέγμα που πυρακτώνεται και χαμογελάει), για να βλέπουμε, να ανάβουμε στο δωμάτιο;


:142:

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: My Precious...

χωριστά οι μετατροπείς μπορείς να υποθέσεις ότι έχουν λιγότερη από τη μισή THD από την αθροιστική που αναφέρεται (διότι η ΤΗD δυο μηχανών εν σειρά δεν αθροίζεται έτσι απλά, αυξάνεται λογαριθμικά). Προφανώς δε μπαίνουν καν στον κόπο να μετρήσουν οτιδήποτε άλλο, διότι τα νούμερα είναι ήδη ανατριχιαστικά, ούτε καν ενδιαφέρονται.... (κι όποιος ενδιαφέρεται, έχει κάλο)

Τώρα, ξέρω πως είναι ελαφρώς ριψοκίνδυνο,142, αλλά...θα το ρισκάρω!

Εδώ λέει πως οι παραμορφώσεις δύο διαδοχικών συσκευών, όχι μόνο δεν αυξάνουν λογαριθμικά, αλλά πως στην χειρότερη περίπτωση προστίθενται ακέραιες, ενώ συνήθως αφαιρούνται, έστω και ελάχιστα, επειδή υπάρχουν διαφορές φάσεις.

"If two devices have only second harmonic distortion in the same quantity (lets say 1%) what happens if we connect them one after the other ?

The result will depend on the phase of this second harmonic in relation to the fundamental in each of the devices. (this phase can be anything from zero to 360° or if you prefer from -180° to +180° , always spanning a 360° range). At this point I should say that the multiplication will generate 3rd and 4th harmonics but at much lower levels. Lets look at the 2nd harmonic:

-If the two devices are just equal, with the same phase relation between the distortion and the fundamental, the result will be a total of 2.0% of 2nd harmonic distortion."


http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?postID=2276#2276


Μήπως επειδή μιλάει μόνο για την δεύτερη αρμονική; Πως εξηγείται;:111:

Λέει και κάτι άλλα τρελά περί...λαμπάτων ηχείων κ.τ.λπ. κ.τ.λπ., αλλά νταξ' γεμίσαμε γραφικούς νάμε...


:142:

 

[teachertza]

Πάντως για το ADC δίνει τις προδιαγραφές και εντελώς ξεχωριστά, με τον κλασσικό τρόπο που χρησιμοποιούν μέχρι τώρα οι κατασκευαστές.

Κρίμα που έτσι δεν αναδεικνύει το DAC σαν αυτόνομη παρουσία, πράγμα που κάποιους μπορεί να τους ενδιαφέρει.

Σίγουρα πάντως είναι απίθανο εργαλείο!


:107:

Βρε σύ.κάνει ένα τεράστιο λάθος όταν λές οτι κάποιους μπορεί να ενδιαφέρει το να έχει αυτόνομο dac.
αυτή η συσκευή δέν είναι γι αυτούς.δέν είναι για το χρήστη που θέλει να πατήσει το on να συνδέσει δύο καλώδια και να ακούσει.
αποτελεί ένα ολοκληρωμένο τεχνολογικά ηχοσύστημα με ενεργές ισοσταθμίσεις, ρυθμίσεις των πάντων κ.τ.λ.δέν νομίζω οτι υπάρχει κάτι που δέν το κάνει.
είναι άλλο προιόν απο ένα weiss και δέν απευθύνεται στο ίδιο κοινό.

βρε ALEX!!!σε κοροιδέψαν!!!τώρα το είδα!!!κοίτα απο πίσω!!!

ρε σύ!!τί ναι αυτό?δέν έχει σούκο βύσμα αλλα εξωτερική τροφοδοσία DC?
τί είναι κινητό τηλέφωνο?παπαπαπαπααπα.
κρίμα και δέν πρόλαβα να σε προειδοποιήσω!!!:142:
πάνε τα καλώδια...

 

[Manos58]

Απάντηση: My Precious...

Καλάααα... καλάαααα... κορόιδευε...

Αν "φάω" καμια έξωση......το απευχομαι

, σ' εσένα θα έρθω να "κατσικωθώ".....και να μουλαρωθεις και να βοϊδωθεις αρκει να μην ερθεις χωρις την γκομινα......την μετρικια.:143:

Και τρώω πολύ.:126: Θα σου κανω διαιτα να γινεις σλιμ σαν την ..ξερεις εσυ ποια

:138::135::142:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: My Precious...

Όσο και αν φαίνεται περίεργο όλες οι μετρήσεις είναι με λούπα AD/DA. Τούς ρώτησα κάποτε για χωριστά specs και η απάντηση ήταν πως δεν μέτρησαν ποτέ χωριστά τούς μετατροπείς αφού πετυχαίνοντας αυτά τα νούμερα σε loop ο κάθε μετατροπέας χωριστά είναι ίδιος η και καλύτερος.

Με άλλα λόγια τα specs του D/A είναι αυτά του site αν και μπορεί να είναι και καλύτερα.

Προφανώς ο λόγος που έγινε αυτό είναι για να έχουν archival quality μετατροπή ( καμμία απολύτως αλλαγή στο σήμα) σε κάθε δυνατό συνδιασμό.

Χρηστο χρησιμοποιησες εσυ η καποιος ηχοληπτης που ξερεις "λαμπατα" preset κλπ για αντιστοιχο ηχο οταν κανεις μαστερ οταν δεν υπαρχει λαμπα στην αλυσιδα?
Νικος

 

[deleted user 10898]

μεγεια και απο μενα.

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: My Precious...

Βρε σύ.κάνει ένα τεράστιο λάθος όταν λές οτι κάποιους μπορεί να ενδιαφέρει το να έχει αυτόνομο dac.

1)Το DAC έτσι η αλλιώς αυτόνομο θα είναι! (Στην Ελλάδα ίσως και με ολίγη...τρόϊκα).

2)'Αλλο η αυτόνομη παρουσία του DAC στο προσπέκτους με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή, και άλλο η αποκλειστική χρήση της συσκευής σαν DAC.


:107:

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Re: Απάντηση: My Precious...

Χρηστο χρησιμοποιησες εσυ η καποιος ηχοληπτης που ξερεις "λαμπατα" preset κλπ για αντιστοιχο ηχο οταν κανεις μαστερ οταν δεν υπαρχει λαμπα στην αλυσιδα?
Νικος

Για να ξεκαθαρίσουμε το θέμα του "λαμπάτου ήχου" της Metric, μιλάμε για τις
δυνατότητες που δίνει το character.

http://www.mhsecure.com/v5mm/2882_2dExpanded.html

¨εχει γίνει emulation απο διάφορα λαμπάτα μηχανήματα (διαφορετικές αρμονικές και χαρακτήρας) που μπορείς να προσθέσεις στο σήμα.

Δεν είναι πανάκεια. Είναι όμως ενας τρόπος να δημιουργείς δικούς σου ήχους που πιθανόν να "βελτιώνουν" (τιουνάρουν καλύτερα) συγκεκριμένα συστήματα η και ηχογραφήσεις.

Αυτό που είναι ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι η έννοια του summing δηλαδή η ακρόαση μετα απο ψηφιακο-αναλογική λούπα (ίσως και σε συνδιασμό με το character) που δίνει πολύ ενδιαφέρον ήχο ειδικά σε υλικό που κατηγορείτε σαν "ψηφιακό". Δηλαδή είναι σαν να περνάς το σήμα απο μια αναλογική κονσόλα πολύ υψηλής ποιότητας που δίνει άλλο ήχο.

Για να μην μπερδευ'ομαστε 'ομως η βασική λειτουργία που ενδιαφέρει εδώ είναι το DAC και ίσως η ψηφιοποίηση βινυλίων. Τώρα αν κάποιος ψάχνεται αλλάζοντας καλώδια και λάμπες στον προενισχυτή του η παίζει με την Metric είναι άλλο θέμα.

Ας πούμε πως με την λογική της Metric έχεις μια πιο (δυναμική προσέγγιση)στο αποτέλεσμα πράγμα που λογικό είναι να φοβίζει τους περισσότερους γιατί πρέπει να ξέρεις τι κάνεις και που σταματάς.

Αλλάζοντας καλώδια , λάμπες κλπ (παθητική προσέγγιση) έχεις την αίσθηση πως δεν επεμβαίνεις !?! στο σήμα.

Στην πραγματικότητα είναι το ίδιο.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: My Precious...

...

Ας πούμε πως με την λογική της Metric έχεις μια πιο (δυναμική προσέγγιση)στο αποτέλεσμα πράγμα που λογικό είναι να φοβίζει τους περισσότερους γιατί πρέπει να ξέρεις τι κάνεις και που σταματάς.

Αλλάζοντας καλώδια , λάμπες κλπ (παθητική προσέγγιση) έχεις την αίσθηση πως δεν επεμβαίνεις !?! στο σήμα.

Στην πραγματικότητα είναι το ίδιο.

.

 

[caravelle]

Απάντηση: My Precious...

Μπορεις να μετρησεις και να "τουνιαρεις "τον χωρο ακροασης?

Μπορει να χρησιμοποιηθει σαν equalizer?(Θυμαμαι τον Κωστα να μιλαει για "φλατ" ηχο)

Γιατί έρχονται κάτι...παλαβάντζες. όπως ο Alan Fierstein, στο άρθρο του "Τhe equalization myth", σίγουρα πρέπει να είναι εντελώς άσχετος, και λένε:

"In addition to all this, equalizing the monitor system
makes the important direct sound non-flatl Two rooms,
equalized flat, can (and often do) sound different for this
reason. Attempting to correct frequency-dependent time
decays with initial amplitude equalization is like adding
apples and oranges. This basic error occurs regardless of
whether you equalize to sine waves, pink noise, or "fullspectrum" pulses."



http://www.bostonaudiosociety.org/pdf/bass/BASS-08-04-8001b.pdf
(Στο τέλος του αρχείου).


Άντε να βγάλεις άκρη... (Μερικούς-μερικούς θα έπρεπε να τους μαζεύουν... Όπως και όσους σκαλίζουν στο internet και βρίσκουν αυτούς που τα γράφουν!:142.


:107:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: My Precious...

Σε ευχαριστω για την απαντηση Χρηστο, τα εχουμε πει και απο κοντα.
απλως ηθελα εσυ να ξεκαθαρισεις αυτο που εγραψες, γιατι η μετρικ εχει καταντησει οπως λες να θεωρειτε "πανακεια" για καθε νοσο και λαμπατη ασθενεια που θελει ο καθενας να νομιζει οτι θα επιτυχει με αυτη...
αντε θα φερω την impact twin για κοντρες....

Για να ξεκαθαρίσουμε το θέμα του "λαμπάτου ήχου" της Metric, μιλάμε για τις
δυνατότητες που δίνει το character.

http://www.mhsecure.com/v5mm/2882_2dExpanded.html

¨εχει γίνει emulation απο διάφορα λαμπάτα μηχανήματα (διαφορετικές αρμονικές και χαρακτήρας) που μπορείς να προσθέσεις στο σήμα.

Δεν είναι πανάκεια. Είναι όμως ενας τρόπος να δημιουργείς δικούς σου ήχους που πιθανόν να "βελτιώνουν" (τιουνάρουν καλύτερα) συγκεκριμένα συστήματα η και ηχογραφήσεις.

Αυτό που είναι ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι η έννοια του summing δηλαδή η ακρόαση μετα απο ψηφιακο-αναλογική λούπα (ίσως και σε συνδιασμό με το character) που δίνει πολύ ενδιαφέρον ήχο ειδικά σε υλικό που κατηγορείτε σαν "ψηφιακό". Δηλαδή είναι σαν να περνάς το σήμα απο μια αναλογική κονσόλα πολύ υψηλής ποιότητας που δίνει άλλο ήχο.

Για να μην μπερδευ'ομαστε 'ομως η βασική λειτουργία που ενδιαφέρει εδώ είναι το DAC και ίσως η ψηφιοποίηση βινυλίων. Τώρα αν κάποιος ψάχνεται αλλάζοντας καλώδια και λάμπες στον προενισχυτή του η παίζει με την Metric είναι άλλο θέμα.

Ας πούμε πως με την λογική της Metric έχεις μια πιο (δυναμική προσέγγιση)στο αποτέλεσμα πράγμα που λογικό είναι να φοβίζει τους περισσότερους γιατί πρέπει να ξέρεις τι κάνεις και που σταματάς.

Αλλάζοντας καλώδια , λάμπες κλπ (παθητική προσέγγιση) έχεις την αίσθηση πως δεν επεμβαίνεις !?! στο σήμα.

Στην πραγματικότητα είναι το ίδιο.

 

[IRON]

Να γράψω κάτι?????
ετσι σαν σχόλιο????
Να τα βάλω με τον κόγια???ξανά!!??? Βαριέμαι
Με τον κυριο με τα τσαρούχια?????? το ιδιο
Μπά δεν!!!!!!!

Ο λόγος ?
Μα το Χάλι φιντέλιτη ...φυσικά

 

[gstriftos]

Απάντηση: My Precious...

One dac to rule them all, one dac to bite them,
One dac to tune them all and in the music bind them..


This is the one dac that Lord Monitor secretly en forged in the studio of Mount Monitoroom.
Κou-fou found it and kept it all these years and now it's yours Alex Zabagins..
But the Audio Lord Costas Earon is now rising and all his thoughts are concentrated to this dac.
The dac too is looking for his Master.It needs to be found.
So beware of the intentions of the dac.
To be sure that it will not be found you must take it to Vlasis room and forge it with the lava of Krell and B&W.
You must leave at dawn before the dac decides of his own and the Thessalonic-Zgouls hear it's calling.
Take young master teachertza with you and keep of the new road..
We will meet at the Manos58 inn in the midth of March.
Keep it secret,keep it safe..

 

[ep4nder]

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ, ΘΕΟΣ!!

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: My Precious...

Καλοριζικο Αλεξη. Ειμαι σιγουρος οτι θα το ξεζουμισεις. Περιμενουμε συντομα και εντυπωσεις!

Ευχαριστώ.:107:
Όσο για το "ξεζούμισμα", ε, αυτό δε θα έρθει ούτε τόσο γρήγορα ούτε τόσο εύκολα...

Σκοπεύω να το "παλέψω" όμως...:116:

 

[teachertza]

Ας πούμε πως με την λογική της Metric έχεις μια πιο (δυναμική προσέγγιση)στο αποτέλεσμα πράγμα που λογικό είναι να φοβίζει τους περισσότερους γιατί πρέπει να ξέρεις τι κάνεις και που σταματάς.

Αλλάζοντας καλώδια , λάμπες κλπ (παθητική προσέγγιση) έχεις την αίσθηση πως δεν επεμβαίνεις !?! στο σήμα.

Στην πραγματικότητα είναι το ίδιο.

Νομίζω οτι η βασική διαφορά είναι οτι με τη metric ορίζεις εσύ όπως θές το παιχνίδι των παραμορφώσεων.
η γλύκα που κρύβει η αλλαγή των λαμπών και των καλωδίων είναι αρκετά στα πλαίσια του τυχαίου που ναι μεν είναι κάτι ωραίο και όμορφο αλλα δέν παύει να είναι τυχαίο και μή ελεγχόμενο.

το να αντιγράψουμε ήχους και χροιές είναι μεν κάτι εφικτό αλλα είναι δέ και κάτι παράλογο.με την ίδια λογική μπορούμε να αναπαράγουμε την χροιά ενός krell με ένα καλό dsp?ή να αναπαράγω τον ήχο των kef?μπορώ να αναπαράγω μήπως και τις τυχαίες παραμορφώσεις του κάθε ηχείου που έχω ακούσει?

βέβαια, αν ποτέ είχα μία τέτοια κάρτα το τελευταίο που θα έκανα θα ήταν να βάλω λάμπα plugin.

 

[ep4nder]

Ξέχασα, καλοάκουστη alex!! Καλά παιχνίδια!!

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: My Precious...

μεγεια και απο μενα.

Ευχαριστώ.:107:

Σε ευχαριστω για την απαντηση Χρηστο, τα εχουμε πει και απο κοντα.
απλως ηθελα εσυ να ξεκαθαρισεις αυτο που εγραψες, γιατι η μετρικ εχει καταντησει οπως λες να θεωρειτε "πανακεια" για καθε νοσο και λαμπατη ασθενεια που θελει ο καθενας να νομιζει οτι θα επιτυχει με αυτη...
αντε θα φερω την impact twin για κοντρες....

:118:
Μπορείς να διασαφηνίσεις λίγο τα παραπάνω;
Ρωτάω καλοπροαίρετα.
Ειλικρινά.:107: