επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Μηνύματα
13
Reaction score
0
Καλησπέρα σε όλους. Καταρχας έχω προσπαθήσει αρκετά να διαβάσω και να αποφασίσω μόνος μου αλλά η ελλειψη εμπειρίας μου δεν με βοηθάει στο να πάρω μια σωστή απόφαση. Διαβάζω για PA, ενισχυτές, καλώδια, interconnects μπλα μπλα και εκεί που λέω ότι κατέληξα διαβάζω κάτι άλλο και το χάνω τελείως.

Λοιπόν στο ζουμί.
Εχουμε με τον αδερφό μου ένα καλοκαιρινό καφε και θέλουμε να καλύψουμε εναν χώρο 15x25 με μερικά δέντρα μέσα κλπ. Η μουσική που παίζουμε είναι κυρίως lounge, funk, trip-hop αλλά και σποραδικά house κλπ. Μέχρι τώρα ο χώρος δεν υπήρχε ενώ καλύπτουμε την παραλία με 2 οικιακούς ενισχυτές και 3 ζευγάρια από διάφορα ηχεία πάλι οικιακά. Ακόμα και με 100μ φθηνό καλώδιο, για τις εντάσεις που παίζουμε δεν έχουμε παράπονο (χρησιμοποιείται απλά σαν background ήχος). Σ'αυτό τον χώρο το βραδάκι θέλουμε να παίζει λίίιγο πιο δυνατά, κάτι σαν χαλαρό μπαράκι (έχουμε και γείτονες)

Μουσική παίζουμε από υπολογιστή είτε με mp3/flac είτε από internetικούς σταθμούς. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει εξωτερική ή ποιοτική pci κάρτα ήχου. Επίσης υπάρχει μια hercules RMX.

Η απόσταση του υπολογιστή (κτήριο) από τα ηχεία είναι περίπου 15-20μ. Αυτό που σκέφτομαι είναι:
-Συνδεση του pc στην hercules (ίσως με μια καλύτερη κάρτα ήχου σαν την E-MU 0204)
-Από την έξοδο της hercules σε έναν τελικό ενισχυτή
-Από τον ενισχυτή-καλώδια ηχείων και από εκεί στα ηχεία.

Από ενισχυτές είδα αυτόν: http://www.tigas.gr/eshop/Products/1163-CROWN-XLS-1000.aspx
Ηχεία: αυτά http://www.voltageonline.gr/default.asp?pid=2&ct=44&item=150133&la=1
ή ακόμα φθηνότερα αυτά http://www.musicstore.de/is-bin/INT...00@MusicStore-MusicStoreShop&JumpTo=OfferList

Πως σας φαίνονται σαν επιλογές? Είναι καλός συνδυασμός για γενική χρήση? Καλύπτει έναν τέτοιο χώρο? Κάποιος άλλος συνδυασμός?

Το budget είναι περίπου στα 700-800 ευρώ.

Να πω επίσης ότι στον χώρο αυτό σκέφτομαι να βάλω μια θέση στην οποία θα μπορώ με ένα laptop και την hercules να παίζω μουσική ή στο μέλλον να βάλω εκεί έναν μείκτη και cdιέρες ώστε να έχουμε dj . Επειδή απέχει ~20μ από εκεί που θα μπει ο ενισχυτής μπορώ να την συνδέσω με κάποιο καλώδιο ή να πάρω έναν τέτοιο μετατροπέα και να ρίξω ethernet καλώδιο? http://www.djmania.gr/muxlab/epaggelmatikos-ichos/cat5-baluns/125003-muxlab-hi-fi-balun-500028

Συγγνώμη που βγήκε μεγάλο το ποστ αλλά νιώθω ότι έχω κάψει αρκετά εγκεφαλικά κύτταρα μέχρι τώρα και δυστυχώς με αυτό το budget δεν μπορώ να πάω σε κάποιο επαγγελματία να μου το στήσει.

θενκ γιου ιν αντβανς
 

Μηνύματα
291
Reaction score
7
Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Τα ηχεια θα ειναι σε εξωτερικο χωρο οποτε καταλαβαινω πως θα ειναι εκτεθειμενα σε υγρασια/βροχη,αρα η μοκετα-ξυλο ειναι no-no.
Προτιμησε ηχεια με πλαστικη καμπινα.

Βρες και εναν λιγο ισυροτερο ενισχυτη(υπαρχουν αρκετοι στα ιδια λεφτα) για να οδηγει τα 15αρια χαλαρα και εισαι ετοιμος.

Η αποσταση 20 μετρων καλυπτεται μια χαρα απο καλωδια xlr που καθε αξιοπρεπης ενισχυτης και μικτης εχει.
 

Μηνύματα
13
Reaction score
0
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Τα ηχεία θα είναι καλυμμένα από βροχή οπότε δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα με την μοκέτα.
XLR δεν έχει η hercules αλλά έχει jack. Αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για balanced (XLR) και unbalanced σύνδεση (JACK κλπ). Θα υπάρχει πρόβλημα να βάλω 20μ με jack?
Ενισχυτή ή ηχεία έχεις να προτείνεις κάποια συγκεκριμένα στα ίδια λεφτά?

Να συμπληρώσω και μια άλλη απορία:Aυτό το καλώδιο ηχείων http://www.stavrianos-dw.gr/product_info.php?cPath=6_514&products_id=3450 θα μπορούσε να θεωρηθεί κατάλληλο? Δεν μιλάω για βέλτιστω αλλά τα καλώδια που βλέπω να πουλάνε για PA (2καλώδια μέσα σε ένα μονωτικό) είναι πανάκριβα για το budget μου και ίσως για πιο hi-end απαιτήσεις...
 

Μηνύματα
291
Reaction score
7
Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Η μοκετα σε εκτεθειμενο χωρο μπορει να μαζεψει υγρασια και βρωμια.
Προτιμησε τουλαχιστον ηχεια με σκετο βαμμενο ξυλο.
Αν και τα πλαστικα της Behringer ειναι μια χαρα να κανεις τη δουλεια σου.

Απο ενισχυτη μπορεις να δεις αυτον ή μπορεις να ψαξεις στο thomann για ενισχυτες με ανω των 350-400 watt στα 8Ω ανα καναλι.Εχει επισης καλες τιμες και σε ηχεια(αν και η voltage κανει price matching με το thomann,αν τους το αναφερεις).

Για συνδεση 20 μετρων χρειαζεσαι απαραιτητα balanced.H balanced γραμμη μπορει να ειναι τερματισμενη ειτε σε jack ειτε σε xlr, ειτε σε jack απο τη μια και xlr απο την αλλη.Αυτο που πρεπει να δεις ειναι αν η εξοδος jack της hercules ειναι balanced ή οχι.

Τωρα οσον αφορα το καλωδιο ηχειων 2x4mm ειναι μια χαρα (υπερ αρκετο θα ελεγα για τα ρευματα που θα δουλεψεις)
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.732
Reaction score
22.447
Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Η μοκετα σε εκτεθειμενο χωρο μπορει να μαζεψει υγρασια και βρωμια.
Προτιμησε τουλαχιστον ηχεια με σκετο βαμμενο ξυλο.
Αν και τα πλαστικα της Behringer ειναι μια χαρα να κανεις τη δουλεια σου.

Απο ενισχυτη μπορεις να δεις αυτον ή μπορεις να ψαξεις στο thomann για ενισχυτες με ανω των 350-400 watt στα 8Ω ανα καναλι.Εχει επισης καλες τιμες και σε ηχεια(αν και η voltage κανει price matching με το thomann,αν τους το αναφερεις).

Για συνδεση 20 μετρων χρειαζεσαι απαραιτητα balanced.H balanced γραμμη μπορει να ειναι τερματισμενη ειτε σε jack ειτε σε xlr, ειτε σε jack απο τη μια και xlr απο την αλλη.Αυτο που πρεπει να δεις ειναι αν η εξοδος jack της hercules ειναι balanced ή οχι.

Τωρα οσον αφορα το καλωδιο ηχειων 2x4mm ειναι μια χαρα (υπερ αρκετο θα ελεγα για τα ρευματα που θα δουλεψεις)
Συμφωνώ. Όσον αφορά την τοπολογία της εξόδου της RMX, κατά πάσα πιθανότητα είναι balanced σε στερεοφωνικό TRS (τριών ακροδεκτών). Ένα email στον κατασκευαστή θα αποσαφηνίσει το θέμα.
 

Μηνύματα
13
Reaction score
0
Ωραία θα στείλω mail να μάθω. Για τον ενισχυτή θεωρείτε καλύτερο δηλαδή να πάρω έναν λιγότερο "καλό" ενισχυτή (φαντάζομαι οι crown είναι καλύτεροι από τους αντίστοιχους behringer) αλλά μεγαλύτερο.

Για ηχεία μπορείτε να προτείνετε κάποια? Σκέφτομαι για 4 ηχεία.

Σόρρυ για τις συνεχείς ερωτήσεις αλλά ο καιρός πλησιάζει και πρέπει να τελειώνω :105:
 

Μηνύματα
291
Reaction score
7
Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Για ηχεια θα σου προτεινα 4 12ιντσα πλαστικης καμπινας σαν αυτα.

Ναι η crown συνηθως εχει καλυτερη ποιοτητα απο τους behringer αλλα η xls ειναι η εισαγωγικη της σειρα και ειδικα με την συγκεκριμενη σειρα της berry (ep) το πλεονεκτημα χανεται.Το internet βριθει απο reviews του συγκεκριμενου berry(ep2500-ep4000 ειναι οι ιδιοι) -που παρπιμπτοντως ειναι αρκετα δυνατος για τη δουλεια που τον θελεις και θα παιζει σχεδον στο ρελαντι.

Επισης ο συγκεκριμενος (μικρος) crown θα ζοριστει, ειδικα με 4 ηχεια.
Μπορεις αν σε ενδιαφερει οπωσδηποτε να ειναι ''φιρμα'' να δεις ειτε μεγαλυτερο ειτε καποια αλλη εταιρια πχ. αυτον τον peavey,και εχει σεβαστη ισχυ.

Παρ'ολα αυτα η προταση μου παραμενει :ep-2500/ep-4000
 

Μηνύματα
13
Reaction score
0
Re: Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Ωραία. Οπότε με ενισχυτή θα πάω γιαυτόν.
Ηχεία όμως δεν είναι καλύτερο να πάρω κάτι με 15" μιας και δεν θα υπάρχει τώρα ή στο άμεσο μέλλον sub? Από ήχο, δεν έχω ακούσει και τα καλύτερα να πω την αλήθεια για τα low budget της behringer...ίσως βέβαια τα σχόλια βασίζονται σε εμπειρίες πιο hi-end οπότε είναι και λίγο "τραβηγμένα" ας πούμε.

by the way. Η hercules μου απάντησε στο mail και μου είπε ότι οι έξοδοι, ακόμα και η +4dBu είναι unbalanced. Μήπως θα ήταν καλύτερη λύση να πάρω μια usb κάρτα ήχου (γύρω στα 100-150) με balanced έξοδο (προτείνετε κάποια? ) η οποία θα χρησιμοποιείται ως η σύνδεση μεταξύ hercules και amp?

Ευχαριστώ και πάλι για τα άμεσα σχόλια.
 

Μηνύματα
291
Reaction score
7
Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Οντως τα 15ιντσα κατεβαινουν χαμηλοτερα.
Απλα προσπαθησα να βρω κατι μεσα στο budget σου και δεδομενου πως μιλησες για μετριες εντασεις.

Αν βρεις κατι σε 15αρι που να το αντεχει η τσεπη σου,σαφεστατα να το προτιμησεις.Επισης τα ηχεια με ξυλινη καμπινα υπερτερουν σε χαμηλο απο τα πλαστικα.Απλα δεν σου προτεινα για τους λογους υγρασιας που ανεφερα παραπανω.

Δηλαδη οσον αφορα την αποκριση στις τελευταιες οκταβες γενικα ισχυει:
ξυλινο 15ιντσο > πλαστικο 15ιντσο > πλαστικο 12ιντσο.Εσυ(και το budget σου) αποφασιζεις.

Σχετικα με την ποιοτητα, σε αυτην την τιμη αυτο που περιμενεις να ακουσεις ειναι το ιδιο ,οποτε δεν θα πολυαγχωνομουν.Το μονο που μπορεις να προσεξεις ειναι τα ηχεια που θα προτιμησεις να ΜΗΝ χρησιμοποιυν πιεζοηλεκτρικο μεγαφωνο υψηλων (κορνα) γιατι συνηθως σε αυτα τα κοστολογια δεν ειναι σωστη η υλοποιηση τους και ακουγεται χαλια.

Με την hercules υπαρχουν δυο λυσεις.Η μια αυτη που προτεινεις,δηλαδη να αλλαξεις καρτα,η οποια ειναι και τεχνικα και ηχητικα σωστοτερη.
Η δευτερη ειναι να περασεις το σημα μολις βγει απο την hercules σε ενα μετατροπεα unbalanced to balanced/di box και μετα να το στειλεις στην 20μετρη αποσταση.

Παντως οτι και αν κανεις ΜΗΝ στειλεις το σημα 20μετρα με unbalanced γραμμη.Θα μαζεψει αρκετο θορυβο.
 

Μηνύματα
13
Reaction score
0
Re: Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Οπότε σαν σύνολο έχουμε:
PC με usb κάρτα (πχ E-MU 0404) συνδεδεμένο με την hercules (usb)
Main audio out από το TRS της E-MU με balanced στο in του τελικού (ep2500-ep4000) και από εκεί στα 4 ηχεία.

Ας πούμε ότι παίρνω τα παραπάνω behringer ηχεία τα οποία είναι 8Ω. Η σωστή σύνδεση φαντάζομαι είναι παράλληλα ανά 2 ώστε να φαίνονται στον ενισχυτή ως 4Ω. Πως το κάνουμε αυτό? Θα ρίξω 4 ξεχωριστά καλώδια και θα ενώσω + με + και - με - ανά 2 ηχεία και θα τα κουμπώσω στις αντίστοιχες κλέμες? Στα ηχεία σκέφτομαι να βάλω speakon για να αποφύγω να ξεκουμπώσει το καλώδιο κλπ.
 

Μηνύματα
291
Reaction score
7
Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Για την emu καλα τα λες.Για τη χρηση της hercules σαν σκετο controller δεν την εχω χρησιμοποιησει,οποτε δεν το γνωριζω.


Σωστη ειναι η σκεψη σου για την παραλληλη συνδεση, αλλα δεν χρειαζεται να μπλεξεις ετσι.

Τα περισσοτερα επαγγελματικα ηχεια εχουν δυο βυσματα speakon τα οποια ειναι κατα κανονα συνδεσμολογημενα παραλληλα.Οποτε παιρνεις μια γραμμη απο καθε καναλι του ενισχυτη μεχρι το αντιστοιχο ηχειο και απο το παραλληλο βυσμα του καθε ηχειου συνδεεις και το αλλο,
ολα με speakon νοικοκυρεμενα.

(απλα δες ποια pin των speakon θα συνδεσεις,αναγραφει ο ενισχυτης και τα ηχεια και συνηθως ειναι τα +1 και -1)

Btw check this
 

Μηνύματα
13
Reaction score
0
Άγγελε σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια! Είμαι σε αναζήτηση καλύτερης τιμής και αγοράς.
Αν σε φέρει ποτέ ο δρόμος από Αγιόκαμπο Λάρισας πέρνα να κεράσουμε καφεδάκι :)
 

xpy

Μηνύματα
22
Reaction score
0
Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Συμφωνώ. Όσον αφορά την τοπολογία της εξόδου της RMX, κατά πάσα πιθανότητα είναι balanced σε στερεοφωνικό TRS (τριών ακροδεκτών). Ένα email στον κατασκευαστή θα αποσαφηνίσει το θέμα.
Έχει και balanced outputs.

Αντιγραφή από το product sheet της hercules:

2 independent stereo outputs
4 RCA connectors featuring -10 dBv level for connecting a stereo system, a recorder or a mixing deck
4 1/4 jack mono connectors featuring +4 dBu level to connect a PA amplifier or PA speakers

http://www.hercules.com/us/DJ-Music/bdd/p/62/dj-console-rmx/
 

Μηνύματα
1.201
Reaction score
1.153
Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Έχει και balanced outputs.

Αντιγραφή από το product sheet της hercules:

2 independent stereo outputs
4 RCA connectors featuring -10 dBv level for connecting a stereo system, a recorder or a mixing deck
4 1/4 jack mono connectors featuring +4 dBu level to connect a PA amplifier or PA speakers

http://www.hercules.com/us/DJ-Music/bdd/p/62/dj-console-rmx/
Jack mono connectors λέει.Για να είναι balanced τα jack πρέπει να είναι stereo.
tip-hot
ring-cold
sleeve-ground
 

xpy

Μηνύματα
22
Reaction score
0
Απάντηση: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Jack mono connectors λέει.Για να είναι balanced τα jack πρέπει να είναι stereo.
tip-hot
ring-cold
sleeve-ground
το +4 dbu αναφέρεται σε σύνδεση balanced. Απ' οσο κατάλαβα τα jacks θα είναι stereo, σαν αυτά που λες. Το σήμα που θα περνάει
θα είναι mono.
 

Μηνύματα
291
Reaction score
7
Απάντηση: Re: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Τιποτα φιλε, σιγα ,εδω σε βοηθησα εγω ,σε καποιο αλλο θεμα καποιος θα βοηθησει εμενα,ετσι ειναι τα fora.

Το +4dBv αναφερεται αποκλειστικα στην μεγιστη ταση εξοδου.Το οτι τα jacks ειναι μονοφωνικα(δηλαδη δυο επαφων) μαλλον αποκλειει το ενδεχομενο να περναει balanced σημα(χρειαζεται 3 επαφες για καθε καναλι) -αυτο που ειπε ο pault δλδ.

Αν και ο φιλος εστειλε mail στην hercules και του ειπαν οτι ειναι unbalanced.
 

Μηνύματα
1.425
Reaction score
761
Απάντηση: Re: επιλογή εξοπλισμού: Καλοκαιρινό ανοιχτό μαγαζί

Άγγελε σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια! Είμαι σε αναζήτηση καλύτερης τιμής και αγοράς.
Αν σε φέρει ποτέ ο δρόμος από Αγιόκαμπο Λάρισας πέρνα να κεράσουμε καφεδάκι :)
Γειά σου συντοπίτη,
πήγαινε βρε συ στον Καράτζιο, στην Λάρισα στην Η.Πολυτεχνείου 109 και συζήτα μαζί τους για να λύσεις το θέμα σου. Εχει τιμές Tohmman. Υπάρχουν και πολύ οικονομικότερες λύσεις στο πρόβλημά σου. Ποιό μπαράκι είσαι να πίνουμε κάνα ποτάκι το καλοκαίρι;
Βαγγέλης
 

Μηνύματα
13
Reaction score
0
Γεια σου και σε σένα πατριώτη!
Τα παρήγγειλα τελικά από thomann μιας και οι τιμές που βρήκα Ελλάδα είχαν κάμποση διαφορά. Φαντάσου τα ηχεία τα βρήκα 148 και Ελλάδα (και καράτζιος και voltage) 175-180 και βλέπουμε, τα ίδια και στον ενισχυτή.

Το μαγαζί είναι του αδερφού μου. Lounge cafe λέγεται, Βελίκα. Όλοι οι avsitάκηδες ευπρόσδεκτοι!
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • loggeo
    Projectors

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.085
Μηνύματα
3.000.666
Members
38.408
Νεότερο μέλος
kalelakos
Top