AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

[philosopher]

Απάντηση: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

@gstriftos: Δυστυχώς ο χώρος είναι κακός και ακόμα χειρότερη η θέση ακρόασης. Λίγα πράγματα μπορώ να κάνω χωροταξικά.

@TakisJK: Δεκτόν. Υπάρχει μια λογική πίσω από αυτό, τουλάχιστον υπάρχει και στους ενισχυτές ηλ.κιθάρας που ασχολούμαι. Κάποια μεγάφωνα ενισχυτών είναι 'αναίσθητα', συνήθως 150 ή παραπάνω watt έκαστο, με τεράστιους μαγνήτες, και όντως θέλουν γκάζι για να κουνηθούν όπως πρέπει. Αν συμβαίνει το ίδιο και με τα μεγάφωνα των Artemis, τί να πω, έπεσα στην περίπτωση...
Τα ρυθμιστικά, ακόμα και του player, κάνουν κάποια δουλειά όπως είπα, απλά θα πρέπει να αλλάζω ρυθμίσεις ανάλογα την ένταση που ακούω. Στη χειρότερη αυτό θα κάνω αν δε βρεθεί άλλη άκρη, το ηχείο δεν το αλλάζω, το λατρεύω κάθε μέρα και πιο πολύ.

@tyler durden: Man, μακάρι να μπορούσα να παίρνω σπίτι μου για 2 μέρες όποιον ενισχυτή ήθελα, να τον ακούω με την ησυχία μου. Αλλά αμφιβάλλω αν θα καταφέρω να ακούσω κάποιον άλλο στο χώρο μου. Το μόνο που μπορώ να κάνω, είναι να συγκρίνω διάφορους ενισχυτές που θα ακούω έξω μεταξύ τους, και ίσως με τον HK980 που κυκλοφορεί τώρα, θεωρώντας ότι θα μοιάζει αρκετά με τον 970, μπας και βγάλω κάποιο συμπέρασμα.

 

[philosopher]

Απάντηση: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Λοιπόν, έχουμε κάποια συμπεράσματα.

Αρχικά να πω πως είχα για 2 μέρες τον XTZ σπίτι μου, χάρη στο Θέμη και τη Location Sound. Ένα μεγάλο ευχαριστώ και ένα μεγάλο μπράβο για αυτό που κάνουν (που δίνουν gear για κατ'οίκον δοκιμή).

Στο δια ταύτα, ο XTZ ακούστηκε ελαφρά πιο διάφανος από τον 970, με λίγο πιο σφικτό μπάσο και πιο μαζεμένα ψηλά. Ενίσχυσε ακόμη περισσότερο τον αποκαλυπτικό χαρακτήρα των Artemis, αφού ακόμα και η "mp3ίλα" από κακής ποιότητος encodings ακουγόταν πιο έντονα.
Αυτά ήταν τα θετικά. Τα αρνητικά ήταν ότι οι διαφορές που άκουσα ήταν μικρές, έπρεπε πραγματικά να προσέξω για να τις ακούσω. Έκανα πολλές Α/Β δοκιμές, και δεν κρύβω ότι ήταν φορές που δεν ήξερα ποιος ενισχυτής έπαιζε από τους 2 αν δεν κοίταγα ποιος είναι ανοιχτός.

Επιπλέον, έκανα μια καλή βόλτα στα μαγαζιά και άκουσα διάφορα. Έβαζα ένα όριο στα 1200 ευρώ για να σχηματίσω μια κάποια άποψη και να περιορίσω κάπως τις επιλογές. Κατάφερα να ακούσω κάποιους ενισχυτές σε σύγκριση με τον HK980 ή ακόμη και τον HK970, και εκεί βγήκαν κάποια συμπεράσματα. Πουθενά δεν άκουσα κάποιον με τα Artemis βέβαια. Αλλά τα συμπεράσματά μου τα έβγαλα, κυρίως για όσους μπόρεσα να συγκρίνω άμεσα με τον 970/980, έστω κι αν έπαιζαν με άσχετα ηχεία.

Το συμπέρασμα λοιπόν είναι, ότι από τον 970 μέχρι και ενισχυτές 1200 ευρώ, δεν υπάρχει λόγως αναβάθμισης για μένα. Δεν άκουσα τίποτα που να με εντυπωσιάσει. Σίγουρα κάποιοι ακουγόταν ωραίοι, αλλά με διαφορές που έπρεπε να αλλάξω αρκετές φορές από τον έναν στον άλλο για να τις καταλάβω.

Νομίζω τελικά αν έχεις έναν τίμιο ενισχυτή (όπως πλέον θεωρώ πως είναι ο 970), τον ήχο σου θα διαμορφώσουν κατά 90% τα ηχεία.
Το υπόλοιπο 10% είναι φαντάζομαι αυτό που ψάχνουν όλοι, αλλά προσωπικά δεν είμαι διατεθιμένος να το πληρώσω 1000 ευρώ...

Το μόνο που θα κάνω πια, είναι να βάλω μια αγγελία, και αν βρεθεί κάποιος που μπορέσει να έρθει από το σπίτι μου για δοκιμή, και αν ακούσω κάποια διαφορά, τότε θα προχωρήσω σε αγορά ενισχυτή.

Ως τότε, επανεκτιμώ τις ικανότητες του 970 και μένω εκεί.

Ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια όλων

 

[TakisJK]

Απάντηση: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

...
Νομίζω τελικά αν έχεις έναν τίμιο ενισχυτή (όπως πλέον θεωρώ πως είναι ο 970), τον ήχο σου θα διαμορφώσουν κατά 90% τα ηχεία.
Το υπόλοιπο 10% είναι φαντάζομαι αυτό που ψάχνουν όλοι, αλλά προσωπικά δεν είμαι διατεθιμένος να το πληρώσω 1000 ευρώ...

Από τις πιό σωστές κουβέντες που έχω διαβάσει εδώ και καιρό...

 

[philosopher]

Απάντηση: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Να κάνω ένα follow up...

Χάρη σε 2 καταπληκτικά παιδιά, που λέγονται Μάκης και Γιάννης αντίστοιχα, αυτή τη στιγμή έχω σπίτι και δοκιμάζω 2 monoblocks Vincent SP-997, έναν Vincent SV-236MK και έναν Naim Nait XS.
Ναι, ξέρω, ανέβηκα κατηγορία σε σχέση με το αρχικό budget. Αλλά απογοητεύτηκα με αυτά που άκουσα σε ότι υπήρχε στο αρχικό budget που ή θα ανέβαινα κατηγορία ή θα πούλαγα τα Artemis για πιο συμβατικά ηχεία.

Στο δια ταύτα.
Τα spl-997 δε μου είπαν τίποτα δυστυχώς. ίσως φταίει και ο pro του HK970 που τα χαντακώνει, δεν ξέρω. Τους έδωσα πολλές ευκαιρίες, αλλά δε με έπεισαν.

Ο Naim ήταν η έκπληξη. Καλά τα'λεγε ο Γιάννης (Orpheus Audio) και επέμενε να τον δοκιμάσω, παρά τα 60wpc του. Και όντως δε φάνηκε να έχει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να παίξει τα Artemis. ΟΚ, σε πολύ μεγάλες εντάσεις μάλλον θα τα φτύνει αλλά who cares. Και πράγματι ακούω κάτι διαφορετικό ρε γμτ. Πολύ πιο αναλυτικός από τα άλλα που δοκίμασα, παίζει συνολικά καλύτερα με διαφορά που δεν ψάχνεις απεγνωσμένα να ακούσεις.

Πάμε τώρα και στον sv-236mk. Ουάου. ΟΥΑΟΥ. Πληθωρικός σε όλα του. Σα να άκουγες τόσο καιρό μουσική έξω από το δωμάτιο και ξαφνικά να μπήκες μέσα. Λίγο πιο μαζεμένος στα ψηλά από τον Naim, λίγο τονισμένος στα υψηλομεσαία, αλλά καθόλου τσιγκούνης στα μπάσα του. Είναι ακριβώς ότι χρειάζεται η μουσική που ακούω. Δε τον χορταίνω. Ναι, μάλλον δεν είναι τόσο 'σωστός' όσο ο Naim, αλλά αυτό το μηχάνημα ροκάρει, τα σπάει για να το πω απλά.

Τί έμαθα με αυτές τις ακροάσεις; Καταρχήν αυτό που είπε ήδη ο Tyler από την αρχή, ότι το wattage ενός ενισχυτή είναι ίσως το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να απασχολεί κάποιον (εκτός αν έχει πολύ μεγάλο χώρο να καλύψει). Και ότι η κάθε κατηγορία τιμής έχει λόγο που υπάρχει. Και ότι δεν είναι ανάγκη να σου αρέσει το αντικειμενικά σωστότερο ηχητικά. Ο Vincent νομίζω δεν παίζει τόσο σωστά (αποστειρωμένα) όσο ο Naim. Είναι όμως μάλλον αυτό που ονομάζουν πιο 'μουσικός'.

Και πιθανότατα είναι η αγορά που θα κάνω εν τέλει ...

That's all folks for today. Ακούω σερί 4-5 ώρες τα ίδια κομμάτια αλλάζοντας από τον Naim στον Vincent. Ουφ. Αύριο θα έχει κρυώσει το αυτί και θα ακούσω πιο σωστά.

Τσίαρς.

 

[Κώστας Φ.]

Ωραίος. Σιγά σιγά θα την βρεις την άκρη.
Αυτό με την ισχύ δεν στέκει βέβαια.
Ο SV-236mk νομίζω βγάζει τα ίδια watt με τους 997 και σίγουρα είναι από τους πιο ισχυρούς ενισχυτές από όσους έχουν αναφερθεί στο thread - κι αυτό ακούγεται.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Το καλλίτερο setup Που έχω ακούσει μέχρι στιγμής είναι τα Άρτεμις με MERIDIAN monoblocks.

To ηχείο αυτό δεν έχει όριο στα συνοδά που μπορεί να υποστηρίξει!!!!!

Θέλει λίγη προσοχή στο στήσιμο σε υπερβολικά προβληματικούς χώρους για να μην "φωνάξει" ψηλά αλλά σε ανταμείβει πλουσιοπάροχα.

Οποιος έχει "ακούσει" το χαμηλό του με σωστή οδήγηση/στήσιμο ξέρει.

 

[philosopher]

Απάντηση: Re: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Αυτό με την ισχύ δεν στέκει βέβαια.

Ναι ίσως δεν ισχύει, απλά ο Naim ακούγεται πολύ ισχυρότερος από τα 60 του watt. Αν δεν ήξερα την ισχύ του, θα υπέθετα ότι είναι πολύ μεγαλύτερη, βάσει αυτών που άκουσα.

 

[tyler durden]

Απάντηση: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Τί έμαθα με αυτές τις ακροάσεις; Καταρχήν αυτό που είπε ήδη ο Tyler από την αρχή, ότι το wattage ενός ενισχυτή είναι ίσως το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να απασχολεί κάποιον (εκτός αν έχει πολύ μεγάλο χώρο να καλύψει). Και ότι η κάθε κατηγορία τιμής έχει λόγο που υπάρχει. Και ότι δεν είναι ανάγκη να σου αρέσει το αντικειμενικά σωστότερο ηχητικά. Ο Vincent νομίζω δεν παίζει τόσο σωστά (αποστειρωμένα) όσο ο Naim. Είναι όμως μάλλον αυτό που ονομάζουν πιο 'μουσικός'.


Τσίαρς.

Η διαδικασια των ακροασεων ειναι απολυτα διαφωτιστικη παντα. Σου ειχε πει απο την αρχη οτι διαφορα αισθητη θα ακουσεις αν πας στην κατηγορια τιμης των ηχειων. Οσον αφορα τα μονομπλοκ κατα 90% δεν σε ικανοποιησαν λογω συνεργιας με τον προ του Harman. Κ εδω που τα λεμε, τοσο ακριβα ενισχυτικα τα χαντακωνεις οδηγωντας τα με ενα modest προενισχυτικο σταδιο ενος εισαγωγικου ολοκληρωμενου. Οι Naim συμφωνω μαζι σου οτι ειναι μηχανακια που εχουν καλη αισθηση του ρυθμου αλλα υστερουν σε μουσικοτητα. Και μιας και μιλησαμε για μουσικοτητα, κανε το δωρο στον εαυτο σου, πριν αγορασεις οτιδηποτε, να ακουσεις στο συστημα σου εναν Creek Destiny II, στα 1600 ευρω, ισως το μουσικοτερο τρανζιστορατο μηχανημα μεχρι τα 2500 τουλαχιστον.

καλη συνχεια

 

[tyler durden]

Απάντηση: Re: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Ναι ίσως δεν ισχύει, απλά ο Naim ακούγεται πολύ ισχυρότερος από τα 60 του watt. Αν δεν ήξερα την ισχύ του, θα υπέθετα ότι είναι πολύ μεγαλύτερη, βάσει αυτών που άκουσα.

ενα μηχανημα που εχει modest ισχυ μπορει να εχει καλυτερο ελεγχο πανω στο μουσικο δρωμενο απο καποιο αλλο με μεγαλυτερη ισχυ. Παραδειγμα ο Luxman L-505, και κατι ολιγα watt απο Sudgen κλπ, για να μην πω για τα μηχανηματα της Nad, ακομα και τα εισαγωγικα.

μια ακροαση του Audiolab 8200A που βγηκε "νικητης" συγκριτικου στον Ηχο του μηνα, θα σας πεισει για το πως ενα μηχανημα των 2χ60W κραταει τον ελεγχο στα γρηγορα μεταβατικα, το ανεφερα σαν παραδειγμα γιατι το χω προσφατο..

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Ναι ίσως δεν ισχύει, απλά ο Naim ακούγεται πολύ ισχυρότερος από τα 60 του watt. Αν δεν ήξερα την ισχύ του, θα υπέθετα ότι είναι πολύ μεγαλύτερη, βάσει αυτών που άκουσα.

Όταν όμως ακούσεις μεγαλύτερα Naim (που - όχι τυχαία - έχουν περισσότερα watt από τον "μικρό" που άκουσες) θα καταλάβεις αμέσως τη διαφορά στον έλεγχο και την οδήγηση - ὅπερ ἔδει δεῖξαι.

 

[philosopher]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Όταν όμως ακούσεις μεγαλύτερα Naim (που - όχι τυχαία - έχουν περισσότερα watt από τον "μικρό" που άκουσες) θα καταλάβεις αμέσως τη διαφορά στον έλεγχο και την οδήγηση - ὅπερ ἔδει δεῖξαι.

Μα νόμιζα ότι είναι φιλοσοφία της εταιρίας οι minimal υλοποιήσεις, τουλάχιστον στους ολοκληρωμένους. Ακόμη και ο supernait έχει 2x80.

Anyway, δεν αμφιβάλλω ότι αναλόγως τί λεφτά ζητάει το καθετί, έχει και την ανάλογη συμπεριφορά.
Προφανώς και ένας ενισχυτής 2πλάσιας τιμής έχει καλύτερο έλεγχο και οδήγηση.
Απλά αυτό που είπα είναι ότι ο Nait XS με τα 60 του watt, ακουγόταν ισχυρότερος πχ από τον xtz των 100wpc (και δεν το συζητάμε καν για τον hk970 ή τον rega mira...).

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Προφανώς και ένας ενισχυτής 2πλάσιας τιμής έχει καλύτερο έλεγχο και οδήγηση.

Δεν είναι καθόλου προφανές.
Ο έλεγχος και η οδήγηση εξαρτώνται από διάφορα χαρακτηριστικά του ενισχυτή, αλλά μέσα σε αυτά δεν είναι η τιμή του.

Η αίσθηση που σου άφησε ο Naim (σε σχέση π.χ. με τον XTZ) μπορεί να οφείλεται σε 1002 άλλους λόγους (καθώς οι ενισχυτές αυτοί διαφέρουν πολύ στην σχεδίασή τους) και εσύ λανθασμένα να το εκλαμβάνεις ως καλύτερο έλεγχο.
Η μικρότερη ισχύς μόνο αρνητική μπορεί να είναι με απόλυτα κριτήρια. Σίγουρα κάποιοι γουστάρουν την υπο-οδήγηση και τα προβλήματά της (ως "άποψη") αλλά αυτές είναι άλλες, ανίατες, περιπτώσεις.

Btw τα μεγάλα Naim έχουν πολύ καλή τροφοδοσία και μπορεί να γίνει ακόμα καλύτερη με το σχετικό upgrade (για να μη σε χάσουν από πελάτη) ενώ είναι σταθεροί μέχρι τα 2Ω. Μην κοιτάς μόνο τα Watt στα 8Ω..
Επίσης αν διαβάσεις τα σχετικά Naim-o-forum θα δεις τι λένε όσοι είχαν την οικονομική δυνατότητα να προχωρήσουν σε πολυενίσχυση των ηχείων τους με 2 και 3 τελικούς ανά κανάλι...
Επίσης αν διαβάσεις τα σχετικά DIY-Naim-o-forum θα δεις τι λένε όσοι φτιάξανε κλώνους των ενισχυτών της Naim (υπάρχει μεγάλη κοινότητα που ασχολείται με αυτό) αλλά χωρίς εκπτώσεις στην ισχύ...

 

[philosopher]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Δεν είναι καθόλου προφανές.
Ο έλεγχος και η οδήγηση εξαρτώνται από διάφορα χαρακτηριστικά του ενισχυτή, αλλά μέσα σε αυτά δεν είναι η τιμή του.

Υπάρχει κάποιος ολοκληρωμένος με τον έλεγχο και την ανάλυση του Naim ή του sv-236mk σε μικρότερη κατηγορίας τιμής;

 

[Κώστας Φ.]

Aν μιλάμε για οδήγηση, δεν μπορείς να κάνει και πολλά περισσότερα από αυτόν. Υπάρχουν και άλλες λύσεις βέβαια, ειδικά στα μεταχειρισμένα.

Η ανάλυση είναι κάτι πολύ διαφορετικό..
Μπορεί ένας Cambridge 840A π.χ. να είναι πιο σωστός/ουδέτερος τονικά από τον Trends των 6W κι εσένα ο δεύτερος να σου φαίνεται πιο αναλυτικός (δεν το λέω τυχαία, ούτε για πλάκα).

 

[philosopher]

Απάντηση: Re: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

O sti1000, αν είδα καλά, είναι ακόμη ακριβότερος από τους naim/vincent όμως...

 

[Κώστας Φ.]

Κοντά στο 1,5 χιλιάρικο παίζει αν θυμάμαι καλά. Τι όριο τιμής έχεις;
Mπορείς να πας και στον αμέσως μικρότερο (που πάλι στέλνει για βρούβες τους προαναφερθέντες, τουλάχιστον από άποψη οδήγησης).

 

[philosopher]

Απάντηση: Re: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Κοντά στο χιλιάρικο παίζει αν θυμάμαι καλά. Τι όριο τιμής έχεις;

!!!
ΟΚ, τότε δεν είδα καλά

Παρότι το όριο άλλαξε πολλές φορές από την πρώτη μέρα, αυτή τη στιγμή λέω ότι είναι τα 1500 ευρώ.
Τους φέρνει κάποιος Ελλάδα;

 

[Κώστας Φ.]

Δεν θυμόμουν καλά... Ο 500 είναι εντός budget σου.
Δυστυχώς πρέπει να παραγγείλεις direct. Ευτυχώς το έχουν κάνει κι άλλοι πριν από εσένα χωρίς πρόβλημα.
Επίσης η ισοτιμία ευρώ/δολλαρίου είναι στα καλύτερά της.

Προσπάθησε να βρεις οποιονδήποτε ενισχυτή με ICEpower να πάρεις μία ιδέα.

Αν πιάνουν τα χέρια σου κάνεις θαύματα στα 1500 πάντως....

 

[tyler durden]

Απάντηση: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Η κουβεντα πλατιαζει κι αυτο ειναι καλο απο τη μια, αλλα οι συνθηκες του φιλου καθως κ το ζητουμενο του ειναι συγκεκριμμενο: Καλυτερα ελεγχομενο κ γρηγορο χαμηλο απο τα Αρτεμις, σε 15τμ χωρο και σε νορμαλ εντασεις ακροασης. Απο μονοι τους αυτοι οι περιορισμοι δεν προυποθετουν εναν τεραστιο ενισχυτη απο αποψης βατ ουτε κανενα τερας οδηγησης γιατι οι επιθυμητες σταθμες θα επιτευχθουν χωρις ιδιαιτερο ζορι απο τον ολοκληρωμενο ο οποιος δεν θα ιδρωσει. Μια ενδεχομενη απαιτηση για τεραστιες επιθυμητες εντασεις σε 2πλασιο χωρο απο τα Αρτεμις παλι, εκει που αναγκαστηκα ο ενισχυτης θα δουλεψει πιο κοντα στα ορια του και θα βγουν στη φορα οι οποιες αδυναμιες του, ναι εκει χρειαζονται τετοιοι ενισχυτες.

Στο μικρο δωματιο του φιλου και στην ενταση που του αρεσει να ακουει, ενας ολοκληρωμενος με τα χαρακτηριστικα που ζηταει, θα εχει το επιθυμητο αποτελεσμα, και αυτο δεν ειναι αναγκαια προυποθεση των πολλων βατ. Αν πχ ακουσει τον Advance Acoustic 305II στα 100wpc, ο οποιος ειναι ενας βαρυς χαμηλα και αργος ενισχυτης, δεν θα του φερει το αποτελεσμα ενος Naim 5i που ειναι πιο γρηγορος κ ρυθμικος και θα μαζεψει το παχυ μπασσο του Αρτεμις το οποιο φορτιζεται απο το μικρο χωρο. Μαλλον το ζητημα εδω δεν ειναι η απολυτη οδηγηση του Αρτεμις κι απο ποιον ενισχυτη, αλλα ποιος ενισχυτης θα παιξει τα ηχεια σε αυτο το χωρο, ετσι οπως επιθυμει ο philosopher.

Εγινε παραπανω μια ερωτηση για το αν υπαρχει στο 1000ρικο καποιος ενισχυτης με αυτα τα στοιχεια. Φιλε μου, βαλε στη λιστα των ακροασεων σου τον Musical Fidelity M3i.

Αυτα απο μενα, οι συνεχεις ακροασεις ειναι ο ασφαλεστερος δρομος προς την πετυχημενη επιλογη, κι εσυ εισαι σε καλο δρομο.:605:

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: AS Artemis σε εντάσεις δωματίου;

Γενικώς τα βλέπεις λίγο απλοϊκά τα πράγματα, αλλά είμαστε off topic.

Πάντως οι καλοί Class D όπως και οι καλοί Class B ενισχυτές (π.χ. της Naim) δεν έχουν θέματα "βρωμιάς" ή "ταχύτητας".
Μακάρι να μπορούσαμε να πούμε το ίδιο για τα περισσότερα τρανζίστορ τάξης ΑΒ.

Α, κι όποιος έμαθε τώρα ότι οι Naim (όπως και πολλά άλλα "ονόματα") δουλεύουν σε Class B και αυτομάτως πέσανε στην υπόληψή του οι συγκεκριμένοι ενισχυτές, παρακαλείται να σταματήσει να ενημερώνεται (αποκλειστικά τουλάχιστον) από το High Fidelity και το Audiogon.
O Douglas Self δεν τους βάφτισε "blameless" χωρίς λόγο (αναφέρεται στους "optimally biased class B"). Καλό διάβασμα.