Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

[deleted user 10898]

Είναι οι μετρησεις και οι τεχνικες προδιαγραφες τελικα ή μονη οδος προς την σωτηρια?

Ειναι ο Κωστας εαρ σιγουρος οτι θα αγορασει καλα ηχεια επειδη μετρανε καλά?

Οι τεχνικες προδιαγραφες κρυβουν κινδυνους.
Ο πρωτος ειναι η μη επαρκη γνωση του αγοραστη να τις εκτιμησει. (ευκολα αντιληπτο αυτο). Τυπικο παραδειγμα τα ατελειωτα νηματα της Asus που "μετραγε" καλυτερα απο ολα τα Dac για τον "περηφανο" κατοχο της.
Ο δεύτερος ειναι η "αδυναμια" των τεχνικων προδιαγραφων να είναι άρρηκτα συνδεδεμένες με τα ακουστα αποτελεσματα. Τελευταιο παραδειγμα και αφορμη αυτου του νηματος το περιβοητο Benchmark. Η συσκευη που λογω ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΩΝ είχε "ανοσια" και επαιζε το ιδιο ανεξαρτητος απο το τρανσπορτ που την τροφοδοτουσε.
οταν καποιος τολμουσε να πει οτι ακουγε διαφορες μαλιστα ολοι του ελεγαν "αν κανεις τυφλο τεστ σωστα κλπ δεν υπαρχουν διαφορες".
ελα μου ομως που η εξελιξη της τεχνολογιας αρχισε να μιλαει για τον σωστο τροπο αντιjitter και οχι αυτον της benchmark. για τις νεες usb και οχι αυτη της benchmark.
και ξαφνικα ο John Atkinson χρησιμοποιει πλεον το benchmark για να συγκρινει usb to spdif τρανσπορτ.(Για οσους δεν τον ξερουν ειναι ενας δημοσιογραφος που μετραει παντα πριν μιλησει.)
Πως αισθανονται οσοι το αγορασαν επειδή οι τεχνικες προδιαγραφές του υπόσχονται ανοσια στα τρανσπορτ?
Πως καλυπτομαστε να αγορασουμε ηχεια απο τις τεχνικες προδιαγραφες οταν σε λιγο οι νεες τεχνικες μετρησης θα δειξουν κατι που ακομα δεν το εχουμε στα υποψιν?
Δεν "αφοριζω" τις προδιαγραφες και τις μετρησεις και το ξερετε καλα οτι και μετραω και το ψαχνω.
Αντε επειδη βλεπω πολυ ηρεμια, πειτε κανα δυο γνωμες...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

Πλέων δεν αγοράζω αν δεν ακούσω πρώτα στον χώρο μου.

Η τέλεια συσκευή όποια και αν είναι αυτή θα προκαλέσει σε κάθε ακροατή διαφορετικές εντυπώσεις.

Κάποιοι θα την λατρέψουν και κάποιοι θα την μισήσουν.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

Είτε απο θέμα γούστου είτε απο θέμα διαφορετικής "αντίληψης".

Εδω δεν είναι το ακουόγραμμα ίδιο στα ίδια μας τα αυτιά.

Το δεξί απο το αριστερό έχουν αποκλίσεις.

Σκέψου τι γίνεται με τα ξένα.

 

[gpol]

Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

καλα τις ιδιες παπαριες λεει και ο Weiss για το Medea, οτι και καλα δεν αλλαζει ο ηχος εαν αλλαξει transport....

και τοτε πως επαιζε διαφορετικα οταν δοκιμαζα να το συνδεσω με Mac με τους εξης διαφορετικους τροπους:

1. Γυαλινη οπτικη κατευθειαν απο τον υπολογιστη
2. Hiface (με καλωδιο BNC και ανταπτορα BNC/RCA της πλακας)
3. Hiface (με καλωδιο BNC της Stereovox)
4. Weiss Vesta

και φυσικα διαφορετικα απο τα παραπανω οταν επαιζα με

5. Transport με μηχανισμο CD Pro2 LF

 

[vastsar]

Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

Ενα σημαντικο θεμα φιλε Νικο ειναι, το κατα ποσο αυτες οι τεχνικες προδιαγραφες ειναι αληθινες.

Γι αυτο εχω σοβαρες αμφιβολιες ακομη κι απο μεγαλες εταιριες που στον ευρυτερο κοσμο ειναι αξιοπιστες. Και επειδη κατα την αποψη μου αυτες οι προδιαγραφες που γραφονται περισσοτερο σαν κραχτες δεν αποτελουν εξαιρεση αλλα ενα ποσοστο, γι αυτο τα χαρτια των εταιριων δεν ειναι για τα παιρνεις και πολυ στα σοβαρα. Οταν ομως κανουν μετρησεις αξιοπιστοι δημοσιογραφοι (ποσοι ειναι αυτοι?) τοτε αλαζει το πραγμα.

Σε λιγο θα επανελθω με καποια παραδειγματα.

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

ωραια αλλη μια παραμετρος. περιμενουμε...

Ενα σημαντικο θεμα φιλε Νικο ειναι, το κατα ποσο αυτες οι τεχνικες προδιαγραφες ειναι αληθινες.

Γι αυτο εχω σοβαρες αμφιβολιες ακομη κι απο μεγαλες εταιριες που στον ευρυτερο κοσμο ειναι αξιοπιστες. Και επειδη κατα την αποψη μου αυτες οι προδιαγραφες που γραφονται περισσοτερο σαν κραχτες δεν αποτελουν εξαιρεση αλλα ενα ποσοστο, γι αυτο τα χαρτια των εταιριων δεν ειναι για τα παιρνεις και πολυ στα σοβαρα. Οταν ομως κανουν μετρησεις αξιοπιστοι δημοσιογραφοι (ποσοι ειναι αυτοι?) τοτε αλαζει το πραγμα.

Σε λιγο θα επανελθω με καποια παραδειγματα.

 

[Kotsidis John]

εγω παλι που δεν εχω μετρησει ποτε αλλα μονο ακουω ειναι κακο???:116:

οτι μ αρεσει και οτι δε μ αρεσει...

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

ο weiss ξερει καλα τι κανει. αλλαζει κύκλωμα εισοδου και στο medea. το τι λεει ειναι αλλο.
(και τι βαζει? tc electronics)

καλα τις ιδιες παπαριες λεει και ο Weiss για το Medea, οτι και καλα δεν αλλαζει ο ηχος εαν αλλαξει transport....

και τοτε πως επαιζε διαφορετικα οταν δοκιμαζα να το συνδεσω με Mac με τους εξης διαφορετικους τροπους:

1. Γυαλινη οπτικη κατευθειαν απο τον υπολογιστη
2. Hiface (με καλωδιο BNC και ανταπτορα BNC/RCA της πλακας)
3. Hiface (με καλωδιο BNC της Stereovox)
4. Weiss Vesta

και φυσικα διαφορετικα απο τα παραπανω οταν επαιζα με

5. Transport με μηχανισμο CD Pro2 LF

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

δινεις βαση στις τεχνικες προδιαγραφες?

Πλέων δεν αγοράζω αν δεν ακούσω πρώτα στον χώρο μου.

Η τέλεια συσκευή όποια και αν είναι αυτή θα προκαλέσει σε κάθε ακροατή διαφορετικές εντυπώσεις.

Κάποιοι θα την λατρέψουν και κάποιοι θα την μισήσουν.

 

[gpol]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

ο weiss ξερει καλα τι κανει. αλλαζει κύκλωμα εισοδου και στο medea. το τι λεει ειναι αλλο.
(και τι βαζει? tc electronics)

τι αλλαζει λεει?

εισαι σιγουρος?

εγω ξερω οτι απλα εχεις σαν option να σου βαλει το κυκλωμα του Weiss Int202 εσωτερικα στο DAC αλλα δεν θα βγαινει ετσι σαν standard (γιατι ανεβαζει και το κοστος)....

τα θεματα με τη διαφορετικη συμπεριφορα αναλογα με το transport δυστυχως θα παραμεινουν στον αιωνα εις των αιωνων αμην....

 

[vastsar]

Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

Λοιπον προσεξτε παρακατω ονοματα εταιριων.
Ας βαλουμε τα 6 ηχεια σε ένα χωρο 40 τ.μ. και ας παρουμε την αποκριση συχνοτητων των παρακατω ηχειων. Με βαση αυτό το χαρακτηριστικο και μονο, ποια ηχεια θα γεμισουν τον χωρο από χαμηλο και ποιο θα είναι το χειροτερο? Τα χαρακτηριστικα που γραφω είναι είναι αυτά που δινουν οι κατασκευαστριες εταιριες.

TANNOY CANTERBURY SE 28-22 +-3 db
Β&W 802 D 34-28 +-3db
Zingali 2.12 30-21 +-3db
ATC 50 active 70-17 +-2db !!! (απιστευτο)
Atlantic Technology (2 μγαφωνα 5,5ιντσων!!) 29-20 +-2db
Lipinsky 707A (βασης!) 28-40 +-3db

 

[vastsar]

Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

Λοιπον προσεξτε παρακατω ονοματα εταιριων.
Ας βαλουμε τα 6 ηχεια σε ένα χωρο 40 τ.μ. και ας παρουμε την αποκριση συχνοτητων των παρακατω ηχειων. Με βαση αυτό το χαρακτηριστικο και μονο, ποια ηχεια θα γεμισουν τον χωρο από χαμηλο και ποιο θα είναι το χειροτερο? Τα χαρακτηριστικα που γραφω είναι είναι αυτά που δινουν οι κατασκευαστριες εταιριες.

TANNOY CANTERBURY SE 28-22 +-3 db
Β&W 802 D 34-28 +-3db
Zingali 2.12 30-21 +-3db
ATC 50 active 70-17 +-2db !!! (απιστευτο)
Atlantic Technology (2 μγαφωνα 5,5ιντσων!!) 29-20 +-2db
Lipinsky 707A (βασης!) 28-40 +-3db

Με βαση τα ανωτερω, αυτο που εισπρατω ειναι οτι το χειροτερο και με τεραστια διαφορα ειναι το ενεργο 50αρι της ATC. Θα χρειαστει και κανα δυο σαμπ για βοηθεια!! Το δευτερο χειροτερο ειναι το διαμαντενιο B&W802. Τα δυο οκταιντα θα σερνονται! Το Zingali με τα 2 12ιντσα ειναι μολις 3ο απο το τελος!
Οι τριαδα των νικητων. 2-3η θεση μοιραζονται το θηριο της Tanoy με το βασης Lipinsky μολις 21 κιλων με τα 2 7ιντσα μιντ. Ενω νικητης ειναι ενα πολυ μικρο ηχειο δαπεδου (Atlantic Technology) με 2 μεγαφωνα των 5,5 ιντσων!!
Τι λετε?

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

τι αλλαζει λεει?

εισαι σιγουρος?

εγω ξερω οτι απλα εχεις σαν option να σου βαλει το κυκλωμα του Weiss Int202 εσωτερικα στο DAC

το οποιο ειναι το dice ii με jetpll της tcelectronics

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

το οποιο ειναι το dice ii με jetpll της tcelectronics

Δηλαδή, αν ήταν της Tidal θα ήταν καλύτερα;

 

[Manos58]

Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

Αφήνοντας τα ηχεία στην άκρη που παίζουν μαζί με το δωμάτιο οι προδιαγραφές μπορούν να δώσουν πολλές και καλές πληροφορίες για ένα ενισχυτή .Σε μιά πηγή το software που παίζει κάνει όντως διαφορά .
Θα πρέπει όμως να συμφωνήσουμε οτι δεν συζητάμε για το σωστό αλλά για το αρεστό.
Εκεί χωράνε πολλές απόψεις .Άλλοι θέλουν μεσατζίδικα,άλλοι θέλουν άκρα.......
Περί ορέξεως ...........

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

Δηλαδή, αν ήταν της Tidal θα ήταν καλύτερα;

εχει η Tidal την τεχνογνωσια για τετειο εργαλειο? η tcelectronics ειναι κολοσσος σε αυτο τον τομεα.

 

[Tidal]

Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

H Tidal δεν ασχολείται καθόλου με πηγές.

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

εδω λοιπον βλεπουμε το πρωτο προβλημα, την ερμηνεια των μετρησεων.
βασιλη, εαν το atc εχει στο -2 70hz ποσο θα εχει στο -3? αυτη ειναι η συγκριση που πρεπει να κανεις αφου τα αλλα τα μετρανε στο -3.

Με βαση τα ανωτερω, αυτο που εισπρατω ειναι οτι το χειροτερο και με τεραστια διαφορα ειναι το ενεργο 50αρι της ATC. Θα χρειαστει και κανα δυο σαμπ για βοηθεια!! Το δευτερο χειροτερο ειναι το διαμαντενιο B&W802. Τα δυο οκταιντα θα σερνονται! Το Zingali με τα 2 12ιντσα ειναι μολις 3ο απο το τελος!
Οι τριαδα των νικητων. 2-3η θεση μοιραζονται το θηριο της Tanoy με το βασης Lipinsky μολις 21 κιλων με τα 2 7ιντσα μιντ. Ενω νικητης ειναι ενα πολυ μικρο ηχειο δαπεδου (Atlantic Technology) με 2 μεγαφωνα των 5,5 ιντσων!!
Τι λετε?

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

H Tidal δεν ασχολείται καθόλου με πηγές.

μην τσιμπας ρε, σε εμενα την λεει που ειμαι highendας...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών.

Αφού δίνεις σημασία στις προδιαγραφές και τις μετρήσεις, πατάτας είσαι, όχι χαϊεντάς. Ακούς εκεί...