Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

[Gebreselassie]

Ας κάνουμε ένα θέμα επιτέλους που είναι πέραν των πόθων, της φαντασίας και του γούστου του καθενός. Γράψτε με πόσα, με ποιά αυτοκίνητα έχετε "ζήσει" μέχρι στιγμής και ποιό από αυτά θεωρείτε το καλύτερο.

Όταν λέμε να έχουμε "ζήσει" όχι να το είχε ο θείος μας και να μας το έδωσε για 5 βόλτες. Να έχουμε ζήσει εμείς, να ήταν δικό μας και να το χρησιμοποιούσαμε αποκλειστικά για χρονικό διάστημα τουλάχιστον ενός έτους.

Είναι σημαντικό να δούμε τι εμπειρίες από αυτοκίνητα έχει ο καθένας και κατ' επέκταση να αξιολογήσουμε την άποψή του γι αυτά. Μιλάμε δηλαδή για την δική μας εμπειρία - προσωπική στατιστική και όχι τι ακούσαμε ή τι μας είπανε για την ποιότητα ενός αυτοκινήτου.

...

 

[Σ. Κωνσταντινίδης]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Τα ιστορικά "πιάνονται" ? :422:

 

[giotamike]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Ωραία. Εξήγησε όμως ότι εννοείς πραγματικά αυτοκίνητα γιατί το Δημ/λος θα βάλει το Skyline που "ζει" μαζί του πάνω από δύο χρόνια...καθημερινά:103::103:


Εγώ πάντως:

Fiat Punto 55 (1st Generation)
Alfa Romeo 145 (Boxer)
Huyndai Tucson

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Ωραία. Εξήγησε όμως ότι εννοείς πραγματικά αυτοκίνητα γιατί το Δημ/λος θα βάλει το Skyline που "ζει" μαζί του πάνω από δύο χρόνια...καθημερινά:103::103:


Εγώ πάντως:

Fiat Punto 55 (1st Generation)
Alfa Romeo 145 (Boxer)
Huyndai Tucson

Ο Δημητρόπουλος ρε Μιχάλη έχει μια ferrari σε αφίσα και νομίζει ότι την οδηγάει κάθε μέρα. :116:

- Γράψε και από τα τρία αυτοκίνητα που έβαλες ποιό θεωρείς κατά γενική ομολογία καλύτερο. Πιθανολογώ το τελευταίο σωστά;

...

 

[Kotsidis John]

Ford Mondeo 2.0
Toyota Yaris 1.0
Seat Ibiza 1.5 sxi
Hyundai Getz
Toyota Corolla
Audi A4

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Ας κάνουμε ένα θέμα επιτέλους που είναι πέραν των πόθων, της φαντασίας και του γούστου του καθενός. Γράψτε με πόσα, με ποιά αυτοκίνητα έχετε "ζήσει" μέχρι στιγμής και ποιό από αυτά θεωρείτε το καλύτερο.

Όταν λέμε να έχουμε "ζήσει" όχι να το είχε ο θείος μας και να μας το έδωσε για 5 βόλτες. Να έχουμε ζήσει εμείς, να ήταν δικό μας και να το χρησιμοποιούσαμε αποκλειστικά για χρονικό διάστημα τουλάχιστον ενός έτους.

Είναι σημαντικό να δούμε τι εμπειρίες από αυτοκίνητα έχει ο καθένας και κατ' επέκταση να αξιολογήσουμε την άποψή του γι αυτά. Μιλάμε δηλαδή για την δική μας εμπειρία - προσωπική στατιστική και όχι τι ακούσαμε ή τι μας είπανε για την ποιότητα ενός αυτοκινήτου.

...

Αν και διαφωνώ με τον τρόπο προσέγγισης σου στο θέμα (και μπορώ να το συζητήσω αν θέλεις) θα μου επιτρέψεις να κάνω μια συμπλήρωση στις απαιτήσεις σου.....

Δηλαδή, πέρα από αυτά που έγραψες, να προσθέσω έναν ακόμα όρο....
Τα αυτοκίνητα των εμπειριών μας να έχουν άδεια κυκλοφορίας που να αναφέρει το όνομά μας!!! :121:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

CITROEN ZX 1.4 93' AVANTAGE (εδώ έμαθα να οδηγώ)
PEUGEOT 106 GTI '00 (έρωτας μεγάλος)
XSARA PICASSO 1.8 '01 (ακόμα μεγαλύτερος έρωτας αφού με 35 ευρώ βγάζει 430 χιλιόμετρα σήμερα)

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Αν και διαφωνώ με τον τρόπο προσέγγισης σου στο θέμα (και μπορώ να το συζητήσω αν θέλεις) θα μου επιτρέψεις να κάνω μια συμπλήρωση στις απαιτήσεις σου.....

Δηλαδή, πέρα από αυτά που έγραψες, να προσθέσω έναν ακόμα όρο....
Τα αυτοκίνητα των εμπειριών μας να έχουν άδεια κυκλοφορίας που να αναφέρει το όνομά μας!!! :121:

Πες μας την δική σου προσέγγιση ρε φίλε να καταλάβουμε γιατί διαφωνείς.
Η άδεια κυκλοφορίας γιατί να λέει το όνομά μας; Σε τι βοηθάει αυτό; :114: Απεναντίας εγώ λέω ότι αν δεν είναι κατ' ουσίαν δικό σου και απλά το χρησιμοποιείς, βγαίνουν πιο αντικειμενικά συμπεράσματα.

...

 

[kosdion]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

1. DATSUN CHERRY 1.200, μοντ. 1981 (το πρώτο και αγαπημένο, αν και το είχα πάρει μεταχειρισμένο το 1990)
2. OPEL CORSA 1.200, μοντ 2005, (καινούργιο μεν αλλά σαν την πρώτη "αγάπη" δεν είναι...)

 

[scheherazade]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Peugeot 205 1.1 GL (μτχ)
Mitsubishi Lancer 1.3 GL (καιν)
Citroen Saxo 1.4 VTS (καιν)
Nissan Almera 1.6 Auto fl (καιν)
Mercedes E Kompressor (μτχ)

Τα Peugeot και Citroen έστριβαν. Το Mitsubishi και το Nissan όχι. Το Nissan είχε απαράδεκτο αυτόματο κιβώτιο. Η Merc δεν χώραγε να στρίψει στα στενά και πήγαινε μόνο ευθεία... αλλά αυτό έφτανε.... :105:

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Μονο αυτα που μας ανηκαν, ετσι?

1)Pontiac 450
2)Triumph TR7
3)Mercedes 200
4)BMW 635 csi
5)Mitsubishi Pajero
6)Jeep Cherokee
7) ?????? :121:

και ενδιαμεσα και διαφορα "μικρα" που επαιζαν τον ρολο "δευτερου"...

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Πες μας την δική σου προσέγγιση ρε φίλε να καταλάβουμε γιατί διαφωνείς.
Η άδεια κυκλοφορίας γιατί να λέει το όνομά μας; Σε τι βοηθάει αυτό; :114: Απεναντίας εγώ λέω ότι αν δεν είναι κατ' ουσίαν δικό σου και απλά το χρησιμοποιείς, βγαίνουν πιο αντικειμενικά συμπεράσματα.

...

Γιατί αγόρι τρελό, το εταιρικό όχημα είναι απολύτως διαφορετική διαδικασία σε σχέση με το ιδιόκτητο που πλήρωσες για να το αγοράσεις, που πληρώνεις την συντήρηση και αντιμετωπίζεις ο ίδιος το συνεργείο. Και ξέρεις κάθε φορά τι και γιατί πληρώνεις. Ακόμα και για τα καύσιμα....

Γιατί ένα εταιρικό τραβάει τα πάνδεινα και υπάρχει διαστρέβλωση στα στατιστικά αξιοπιστίας για κάποιο αυτοκίνητο.

Γιατί τα εταιρικά έχουν πολύ συγκεκριμένο εύρος εταιριών που κινούνται. Δε σου λένε «διαλέξτε ένα αυτοκίνητο μέχρι 22 χιλιάρικα» αλλά σου λένε «διαλέξτε ένα όχημα από τη λίστα»

Επομένως...
Στην Ελλάδα της τελευταίας 5ετίας πχ, αν κάναμε στατιστικές από εταιρικά αυτοκίνητα τότε κάθε στατιστική θα έπρεπε να αναφέρει μόνο corolla, golf, yaris, getz, focus και λίγα ακόμα.



Αφού λοιπόν μπορούν να συμπεριληφθούν και εταιρικά, τότε θα μπορούσαμε στη λίστα να συμπεριλάβουμε και νοικιάρικα ή το αυτοκίνητο του θείου μας ή του κολλητού μας, με το οποίο έχουμε κάνει πολλά χιλιόμετρα. Ένας ικανός αριθμός χιλιομέτρων μας δίνει άποψη για την εικόνα του οχήματος.
Δε μιλάω για οχήματα test drive με τα οποία κάναμε 50km οδήγηση για να πάρουμε μια τζούρα....


Και οριοθέτησέ μας και λίγο τι εννοείς «ποιότητα» ενός οχήματος.
Αναφέρεσαι σε αξιοπιστία?
Σε αίσθηση στο μάτι?
Σε αίσθηση στα χέρια?
Σε αρμούς?
Σε ήχο κλεισίματος της πόρτας?
Σε μηχανολογική σχεδίαση?
Σε μηχανική αρτιότητα?
Και πόσο άδικη θα είναι μια σύγκριση «ποιότητας» ανάμεσα σε ένα 1400άρι Golf των 60 ίππων σε σχέση με το 1400άρι Golf των 170? Γιατί είναι απολύτως λογικό το 60άρι να βγάλει πολύ λιγότερα προβλήματα λόγω χαμηλής ιπποδύναμης στο λίτρο!
Όπως και το ότι ένα ανταλλακτικό κόστους 500€ απαιτείς να αντέξει παραπάνω από ένα ανταλλακτικό (ίδιας χρήσης αλλά σε άλλη εταιρία) κόστους 150€

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

7) ?????? :121:

.

Στείλε πμ ΤΩΡΑ!!! :116:

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

...

Ο συνειρμός σου είναι εντελώς λάθος...
Μιλάω πάντα για αυτοκίνητα με τα οποία έχεις ζήσει, ούτως ώστε να έχεις αποκτήσει προσωπική άποψη και να μην λες αρλούμπες. Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει από αυτό που λες. Όταν ένα αμάξι είναι προσωπική σου επιλογή δεν υπάρχει περίπτωση να μην προσπαθήσεις να υπερασπιστείς τα πλεονεκτήματά του. Άρα ποτέ δεν είσαι αντικειμενικός. Επίσης όταν είναι όλα από την τσέπη σου, το λυπάσαι, δεν κάνεις σκληρή χρήση, δεν εξωθείς το αμάξι να σου βγάλει προβλήματα. Και ο παππούς μου είχε ένα bmw 37 ετών αλλά τι συμπέρασμα να βγάλεις με 1000 χλμ το χρόνο και πως να συγκρίνεις την αξιοπιστία αυτού του αυτοκινήτου με το δικό σου;

Όσον αφορά τους επιμέρους τομείς αξιολόγησης, δεν μπορούμε να μπούμε σε τέτοια διαδικασία. Όχι μόνο γιατί δεν μιλάμε πάντα με ίδια κριτήρια - χρήση κλπ αλλά και γιατί ΔΕΝ είμαστε ειδικοί (παρά το γεγονός ότι κάποιοι έχουν αντίθετη άποψη). Αυτό που ζήτησα είναι η αίσθηση, ποιό δηλαδή από τα αυτοκίνητα που έχουμε καβαλήσει μας άφησε συνολικά τις καλύτερες εντυπώσεις. Απλά πράγματα.

...

 

[Gebreselassie]

Λοιπόν έχουμε και λέμε...

1. Renault 5 1,4
2. Mazda 323 sedan 1,5
3. SEAT Toledo 1,6
4. Toyota Corolla 1,4
5. Fiat Punto 1,2
6. VW Polo 1,4
7. SEAT Cordoba 1,4
8. Ford Focus 1,6 125Hp
9. Audi A4 1,6
10. Pegeot 207 1,4
11. Golf GT 1,4
12. Citroen C3 1,4
13. Ford Focus 1,6 115Hp

Τα περισσότερα από τα παραπάνω αυτοκίνητα ήταν leasing. Για κάποιον περίεργο λόγο 405 οι εταιρείες με στόλους αυτοκινήτων προς ενοικίαση δεν διαθέτουν και πολλά ιταλικά αυτοκίνητα, οπότε οι εμπειρίες μου με δαύτα περιορίζονται στο Punto και σε αυτοκίνητα φίλων. Από όλα τα παραπάνω, τα γερμανικά (VW - Audi) ήταν μακράν καλύτερα συνολικά σαν αυτοκίνητα. Απροβλημάτιστα αυτοκίνητα που χαίρεσαι να οδηγείς, που σε κάνουν να αισθάνεσαι ασφάλεια αλλά προσφέρουν και οδηγική ευχαρίστηση. Αμέσως μετά βάζω τα focus τα οποία θεωρώ ότι είναι αιώνιο best buy. H corolla ήταν μια μεγάλη απογοήτευση, το pegeot καλύτερο από το citroen ενώ το punto ήταν επιεικώς για τα πανηγύρια (μεγάλη απάτη, τα θεωρώ επικίνδυνα). To toledo ήταν ένα μεσαίο ποιοτικό οικογενειακό αμάξι που κάνει και για ταξίδια, ενώ το cordoba ήταν μια φθηνή (σε όλα) λύση ανάγκης. Η κριτική για τα mazda και renault δεν έχει νόημα γιατί είναι αυτοκίνητα πολύ παλαιότερα των άλλων. Παρόλα αυτά, οφείλω να πω ότι το mazda ήταν σε γενικές γραμμές καλό αυτοκίνητο.

Ως γενικό συμπέρασμα έχω να πω ότι στο θέμα αξιοπιστία το ιαπωνικό αμάξι είναι ένας μεγάλος μύθος. Τα μοναδικά αυτοκίνητα που επέζησαν της δεδομένης πάρα πολύ σκληρής χρήσης (πολλά χιλιόμετρα, πολλά γκάζια, απίστευτοι χωματόδρομοι, service όποτε θυμόμουν και είχα χρόνο) και παρέμεναν σαν καινούρια, ήταν τα VW, Audi και μέχρι ενός βαθμού το Toledo. Μηχανικά, τα ford ήταν εξίσου αξιόπιστα αλλά το σασί δεν άντεξε όσο τα άλλα. Τα υπόλοιπα πάντα κάτι ήθελαν, είτε αυτό είναι συχνότερο service, λάδια - ξύδια, είτε ήταν ένας αδιευκρίνιστος θόρυβος, είτε τριξίματα, είτε αδικαιολόγητες φθορές.

Σε σχέση με αυτό που λέγαμε πριν με τον Δημητρόπουλο:
Τα αυτοκίνητα που παίρνεις με leasing όταν εργάζεσαι σε μια εταιρεία, τα παίρνεις εντελώς καινούρια και τα παραδίδεις μετά από 1 έως 3 έτη σε όποια κατάσταση τα έχεις φέρει (δεν ενδιαφέρει κανέναν). Η χρήση ενός επαγγελματία είναι πολύ σκληρή. Θεωρώ ότι άποψη που αποκομίζεις από αυτά τα αυτοκίνητα είναι εντελώς αντικειμενική κυρίως για δύο λόγους:
1. Τις περισσότερες φορές τα αυτοκίνητα που καβαλάς δεν είναι δικές σου επιλογές. Συνεπώς η όποια άποψη εκφράζεις δεν εμπεριέχει το κόμπλεξ της υποστήριξης των προσωπικών σου επιλογών. Διότι ως γνωστόν όλοι υποστηρίζουμε σθεναρά ότι τα "δικά μας" είναι τα καλύτερα, ότι κάνουμε τις πιο σοφές επιλογές κ.ο.κ.
2. Μιας και δεν δίνεις δεκάρα για βλάβες, service και ατυχήματα, η συμπεριφορά σου προς αυτά τα αυτοκίνητα είναι ΠΟΛΥ πιο άκομψη, ΠΟΛΥ πιο σκληρή σε όλα. Δεν τα λυπάσαι... Επάνω στη δουλειά, δεν κοιτάς μη τυχόν και πέσεις στη λακούβα και στραβώσει η ζάντα αλουμινίου ή μη το σπάσεις στο δρόμο γιατί δεν έχει κάνει service και δεν έχει λάδια. Το αυτοκίνητο λοιπόν κάνει άλλη "ζωή", τα φέρνεις όλα στα όριά τους και βγάζουν πραγματικά αυτό που είναι. Συνήθως τέτοια αυτοκίνητα σε 3 χρόνια είναι για απόσυρση όταν ένας οικογενειάρχης μπορεί να τα κρατήσει 7-8 και μια γυναίκα 18.

...

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Στείλε πμ ΤΩΡΑ!!! :116:

Ti να στειλω μωρη?
Το 7 αφορα το μελλον και θα ειναι ακριβως αυτο που φανταζεσαι:109:

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Στην λίστα σου, το 64% των οχημάτων είναι γερμανικά και βγάζεις το συμπέρασμα πως τα γερμανικά είναι τα καλύτερα. :121:
Και το 45.5% είναι group VAG.
Στην λίστα σου κοροϊδεύεις το Punto που είναι σαφέστατα το φθηνότερο από όσα έχεις εκεί (9% του δείγματος)
Το Corolla σε τι σε χάλασε? Δε μας είπες. Έγραφες παραπάνω για τον «μύθο» της Ιαπωνικής αξιοπιστίας και λογικά πρέπει να είσαι στο σχεδόν 0 της σχετικής συχνότητας, σε παγκόσμια κλίμακα, που το πιστεύει αυτό! Χάλασε το Corolla?

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

Ti να στειλω μωρη?
Το 7 αφορα το μελλον και θα ειναι ακριβως αυτο που φανταζεσαι:109:

:619:

 

[Snow Whitty]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...

 

[Snow Whitty]

Απάντηση: Με ποιά αυτοκίνητα έχετε ζήσει;...