Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

[Costas Coyias]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Unfortunately human beings do not have the ability to compare three sonic events sequentially.

Όου γιες, χάου ανφόρτσουνετ! Δηλαδή, άμα βάλουμε τον Κου-Φου να κάτσει σε μια καρέκλα και πίσω από την κουρτίνα πουν δυό διαφορετικοί άνθρωποι το "αρνάκι άσπρο και παχύ..." με προφορά που ξέρει καλά, δηλαδή αρνάτσι άσπρο τσε πασύ, τση μάνας το καμάρι, δεν θα ξέρει ποιος είναι άνδρας και ποιος γυναίκα, "thus ABX tests usually get null results, and cause listening fatigue". Ρε δε μας...

Είναι σα να σου τηλεφωνεί η γυναίκα σου και να απαντάς, "έλα Λιτσάκι, τί έγινε", και να ακούς από το άλλο άκρο του σύρματος "ποιο είναι αυτό το Λιτσάκι ρε τομάρι; Ε τομάρι! Αύριο πάω στο δικηγόρο μου"! :105:

 

[Manos58]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Καλό .....

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Audible differences compared to PCM/CD

In the audiophile community, the sound from the SACD format is thought to be significantly better than older format Red Book CD recordings.[41] However, in September 2007 the Audio Engineering Society published the results of a year-long trial in which a range of subjects including professional recording engineers were asked to discern the difference between SACD and compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions. Out of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by chance guessing alone.[42] The authors commented:

Now, it is very difficult to use negative results to prove the inaudibility of any given phenomenon or process. There is always the remote possibility that a different system or more finely attuned pair of ears would reveal a difference. But we have gathered enough data, using sufficiently varied and capable systems and listeners, to state that the burden of proof has now shifted. Further claims that careful 16/44.1 encoding audibly degrades high resolution signals must be supported by properly controlled double-blind tests.[1][43]

This conclusion is contentious among the audiophile community.[44] Some have questioned the basic methodology and the equipment used in the AES study.[45]

Double-blind listening tests in 2004 between DSD and 24-bit, 176.4 kHz PCM recordings reported that among test subjects no significant differences could be heard.[46] DSD advocates and equipment manufacturers continue to assert an improvement in sound quality above PCM 24-bit 176.4 kHz.[47] Despite both formats' extended frequency responses, it has been shown people cannot distinguish audio with information above 21 kHz from audio without such high-frequency content.[48]

http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

 

[Manos58]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

...θα μιλήσουμε για βινύλια? :616:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Τα σημαντικότερα στοιχεία σε ένα σύστημα είναι τα ηχητικά χαρακτηριστικά του χώρου , και η δυνατότητα διόρθωσης των όποιων προβλημάτων (χώρου, μηχανημάτων ,ηχογραφήσεων κλπ) μέσω «διαφανών» dsp παρεμβάσεων.

συμφωνούμε 1000%

Η πλάκα είναι πως η συντριπτική πλειοψηφία των απανταχού audiophiles που εκφράζουν "απόψεις" για καλώδια, δεν πληρούν τις παραπάνω προϋποθέσεις, οπότε οι απόψεις τους αναμφίβολα είναι 100% άκυρες.

Ακόμη όμως και αν έχεις ιδανικό χώρο με τέλεια χαρακτηριστικά χρόνου αντήχησης, ανακλάσεων,διάχυσης, ελέγχου συντονισμών, ακόμη και αν μπορείς να παρέμβεις «διορθώνοντας» ηλεκτρονικά κάποιες ατέλειες, ακόμη και αν χρησιμοποιείς ενεργά ηχεία οι χωρητικότητες θα «ακούγονται» και θα επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα.

Προφανώς στα ενεργά ηχεία δεν υφίσταται καλώδιο ηχείων για να συζητάμε για χωρητικότητες του καλωδίου ηχείων, οπότε υποθέτω πως σε αυτή την περίπτωση αναφέρεσαι στα υπόλοιπα υφιστάμενα καλώδια. Φυσικά, υφίστανται τα interconnects που θα δώσουν σήμα line level στα ενεργά ηχεία, τα οποία καλώδια θα πρέπει να έχουν τη χαμηλότερη δυνατή χωρητικότητα, και σε αυτό δεν υπάρχουν εξαιρέσεις. Εξ'ου και η καταλληλότητα των ψηφιακών καλωδίων για αναλογική χρήση, καθώς διαθέτουν πολύ χαμηλές τιμές χωρητικότητας (απαραίτητο στο ψηφιακό επίπεδο).

Ενώ όμως έχεις κάνει αγαπητέ μου Βασίλη τόση αναφορά στην χωρητικότητα του καλωδίου διασύνδεσης ηχείων, δεν έκανες καμιά αναφορά στην επαγωγικότητα του καλωδίου, κάτι που ευχαρίστως θα αναλάβω να κάνω προσωπικά, στη συνέχεια. :109:

Σε ιδανικές ενισχυτικές βαθμίδες αυτό δεν θα έπρεπε να συμβαίνει. Τέτοιες βαθμίδες προφανώς δεν υπάρχουν! Για αυτό και οι στατικές και δυναμικές παραμορφώσεις των ενισχυτών δεν είναι σταθερές αλλά εξαρτώνται από το φορτίο.

Ναι μεν από το φορτίο, αλλά όχι από τη χωρητικότητα, ή τουλάχιστον δε θα έπρεπε να ισχύει αυτό. Και φυσικά υπάρχουν πολλές ενισχυτικές βαθμίδες που δε καταλαβαίνουν τίποτα απολύτως από χωρητικότητα (αλλά την επαγωγικότητα ακόμα δε την αγγίξαμε, αυτό στη συνέχεια). Ταυτόχρονα, επέτρεψέ μου να σου θυμίσω Βασίλη ότι κάποια "μεγάλα ηχεία" αποτελούν σημαντικά χωρητικά φορτία, όπως το κάποτε κορυφαίο μόνιτορ της B&W, το 801 FS, το οποίο είχε στην είσοδό του πυκνωτή σε σειρά και με το γούφερ, δηλαδή όλα τα μεγάφωνα είχαν ένα πυκνωτή σε σειρά. Μιλάμε για ένα μόνιτορ που καθιέρωσε τη φίρμα, που "βολεύτηκε" στα περισσότερα κορυφαία στούντιο της εποχής και αποτελούσε ηχείο αναφοράς επί σειράς ετών. Άρα, είναι ευκόλως εννοούμενο πως ο ενισχυτής οφείλει να μπορεί να διαχειριστεί χωρητικά φορτία (και δε θέλω να μπλέξω τη συζήτηση άλλο με ηλεκτροστατικές υλοποιήσεις του παρελθόντος και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των φορτίων τους). Το πως αυτό είναι εφικτό, στη συνέχεια.

Γενικά μιλώντας, στη διατύπωσή σου Βασίλη ομολογώ πως δεν έχεις άδικο, αλλά το "φορτίο" που καλείται να οδηγήσει ο ενισχυτής, αποτελείται βασικά από το ηχείο, το οποίο παρουσιάζει συγκριτικά τραγικά πολύ μεγάλες τιμές αντίστασης, χωρητικότητας και επαγωγικότητας (σε σχέση με οποιοδήποτε καλώδιο διασύνδεσης ηχείων).

Το καλώδιο ηχείων δεν αποτελεί ουσιαστικά "φορτίο", αλλά αποτελεί "γραμμή μεταφοράς ενέργειας", και ως εκ τούτου οφείλει αφενός να έχει εξαιρετικά χαμηλή ωμική αντίσταση, ώστε να μην υφίσταται συγκρίσιμη απώλεια ισχύος σε αυτό, αφετέρου να έχει χαμηλή σύνθετη ωμική αντίσταση, που να συνάδει με την εμπέδηση του φορτίου.

Είναι εξόχως κατατοπιστικά όσα γράφουν στο site τους οι μάστορες στην Goertz:

http://www.goertzaudio.com/contents/en-us/d16_MI_Speaker_Cables.html

Αντιγράφω τα βασικά από το site τους:

We set out to create an electrically correct pathway between amplifier and loudspeaker, which required replacing typical cable psuedo-science with solid physics. Research showed that the perfectly flat shape, with minimum space between conductors, was the best way to achieve this.

The result is a wire with a characteristic impedance that closely matches the impedance of loudspeakers. Alpha-Core's Goertz MI wire presents 2 to 4 ohms characteristic impedance as opposed to the 50 to 200 ohms presented by even the most expensive speaker cables. This correct electrical matching results in improved stereo imaging, better clarity, less high-frequency roll off and better low frequency definition.

The degree of distortion along a loudspeaker cable depends on its resistance ( R ), inductance ( L ) and capacitance ( C ). Resistance is dependent on length and conductor cross section. A low resistance provides superior damping between the amplifier and the speaker diaphragm, governing its ability to convey a true, powerful bass and lower mid-range. A high cable inductance causes loss of signal strength towards the high end of the audible range (roll-off). It also causes frequency dependent phase-shift which disturbs true stereo imaging.

The square root of the ratio L/C is termed Characteristic Impedance, and is a quality inherent in a cable, dependent on its geometry and materials, but not dependent on its length.

Goertz Virtually Eliminates Mismatch

The characteristic impedance of the Goertz MI cables in the order of 2 to 4 ohms closely matches the impedance of loudspeakers. Almost all other speaker cables have characteristic impedance ranging from 50 to 200 ohms, a mismatch which causes distortion due to signal reflections.

The cause seems to be that signal reflections caused by impedance mismatch enter the feedback loop of many amplifiers and disturb their ability to reproduce faithfully even lower frequency signals.

The Proof: Oscilloscope readings comparing the performance of a Goertz cable with conventional designs.

Figure illustrates comparative measurements using a 12 kHz square wave transmitted via (I) a 25 foot Goertz cable, and (II) a 25 foot speaker cable of conventional bi-wire construction, both driving a 4 ohms loudspeaker. The characteristic impedance of the two cables are (I) 4 ohms and (II) 100 ohms. (A) is the signal at the amplifier, and (S) is the signal at the speaker.

It is evident that (I) is entirely distortion free, showing only the unavoidable power loss due to cable resistance. (II) in contrast indicates a clear leading edge spike at the amplifier, and significant distortion or roll off at the speaker terminals.

...

Εφόσον λοιπόν είδατε και τον τύπο υπολογισμού της σύνθετης ωμικής αντίστασης των καλωδίων διασύνδεσης, γίνεται κατανοητό πως η αυξημένη χωρητικότητα μας "βολεύει" ώστε να κατέβει πολύ χαμηλά η τιμή της σύνθετης ωμικής αντίστασης, ενώ ταυτόχρονα αποτελεί πραγματικό πρόβλημα η επαγωγικότητα του καλωδίου, γι'αυτό και γενικά μπορούμε να πούμε πως τα καλώδια διασύνδεσης ηχείων οφείλουν να είναι "καλώδια χαμηλής αυτεπαγωγής".

Έτσι, φτάνετε και σεις στο ασφαλές συμπέρασμα πως τα λεγόμενα "καλώδια χαμηλής αυτεπαγωγής" έχουν πολύ χαμηλή και σχεδόν σταθερή σύνθετη (μιγαδική) αντίσταση (characteristic Impedance) που μεταβάλλεται ελάχιστα μέσα στο ακουστικό φάσμα (τόσο σε μέτρο όσο και φάση). Αυτό βοηθά στο καθαρότερο και ακριβέστερο ηχητικό αποτέλεσμα διότι μειώνεται η μεταβαλλόμενη (κατά συχνότητα) χρονική καθυστέρηση μετάδοσης του σήματος - group delay, ενώ παράλληλα με την ελαττωμένη επαγωγικότητα αποφεύγουμε τα προβλήματα από το βρόχο ανάδρασης (feedback loop) των ενισχυτικών βαθμίδων.

Όντως όμως, λόγω αυξημένης χωρητικότητας υφίσταται θέμα ταλάντωσης σε κάποιες (ελάχιστες) σχεδιάσεις ενισχυτών, οι οποίες έχουν το κατασκευαστικό ελάττωμα να μη διαθέτουν ενσωματωμένο Zobel στην έξοδό τους (κάτι πραγματικά πολύ "κοινό" σε πληθώρα ενισχυτικών).

Για να λύσετε αυτό το πρόβλημα, ή θα κατασκευάσετε ένα ζομπελάκι, ή μπορείτε να αγοράσετε έτοιμο το <<Zobel "RC Link" Network>> της φίρμας, για να λύσετε δια παντός το θέμα της ταλάντωσης, από εδώ:

http://www.goertzaudio.com/contents/en-us/d8_Goertz_Audio_Store_Accessories_Ordering_01.html

το οποίο είναι αυτό:

Και το οποίο είναι στάνταρ με την αγορά του εν λόγω καλωδίου (ή τουλάχιστον κάποτε ήταν):

από χρήστη: No oscillating amplifiers here (solid state and tube) due to the RC Link/Zobel network that is standard with all runs now from Alpha-Core.

Από το site τους: Low impedance, matched speaker cables represent the ideal path from the amplifier to a loudspeaker but in rare cases may cause small percentage of solid state amplifiers to become unstable when combined with certain speakers. The symptom is audible oscillation or overload shutdown. Fortunately the problem is easily solved, by installing an Alpha-Core RC link across the terminals of each speaker. A pair of RC links is provided free of charge with our ultra low impedance GOERTZ and Serpent series cables.

The advantage of the low impedance, matched path is that the amplifier is rendered able to exert control and damping of voice coil resonance, and all frequency bands are transferred with the same interrelated magnitude irrespective of cable length. This also means that the cables to the left and right channels of a stereo system can be of unequal length if desired, largely without ill effects.

...

Φυσικά, όπως πάντα, η απουσία παθητικού κρος (σε πολυενισχυόμενα ηχεία ή σε μονόδρομες κροσόβερλες υλοποιήσεις) κάνει πολύ πιο έντονα όλα τα παραπάνω, καθώς πραγματικά αναδεικνύονται οι δυνατότητες του κάθε μεγαφώνου, χωρίς να "φιμώνονται" από τα υλικά του κρος - και τέλεια υλικά κρος προφανώς δεν υπάρχουν.

Τα παραπάνω "θεωρητικά" για κάποιους, φυσικά επιβεβαιώνονται στην πράξη και στις ακροάσεις. Προσωπικά χρησιμοποιώ εδώ και πολλά χρόνια τα καλώδιά τους, ενώ έχω στάνταρ δικής μου κατασκευής Zobel σε κάθε δρόμο των ηχείων μου (αμέσως πριν το κάθε μεγάφωνο), ασχέτως αν οι ενισχυτές μου διαθέτουν ενσωματωμένο Zobel στην έξοδό τους. Όσο για τις ακροάσεις, το εν λόγω καλώδιο (αν και χαμηλού κοστολογίου - πράγμα που θα ξυνίσει πολλούς) "πετάει", με εξαιρετικά άκρα του φάσματος, αλλά και ανάλυση, ταχύτητα και φυσικότητα πρωτόγνωρη σε σχέση με οτιδήποτε άλλο.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

ακόμα μια αναφορά στην αντιμετώπιση της ταλάντωσης:

The impedance of voice coils in dynamic loudspeakers and their crossover networks rises with frequency, causing a corresponding decrease in audio output at high frequencies.

At low audio frequencies a voice coil behaves almost like a purely resistive load but at for example 20 kHz its impedance may rise to more than 10 times the DC resistance. This is mainly due to self-inductance, which causes the almost purely inductive impedance to rise even further above 20 kHz.

Unfortunately the feedback loop in certain solid state amplifiers does not satisfy the Nyquist or Bode criterion for stability. The amplifier may at times exhibit gain band widths in the internal feedback loop in the megaHertz order, meaning that things may start happening above the audible range. The problem arises when this type of amplifier is connected with loudspeakers that exhibit high impedance at high frequencies, via an otherwise ideal low impedance matched cable. Under certain circumstances, instead of stabilizing the gain via the internal feedback loop as intended for a low impedance output, the amplifier is turned into a HF power oscillator operating at a frequency well above the audible range. This may load the amplifier excessively, resulting in higher than normal operating temperature or overload shutdown.

Our remedy is to place a resistive load across the speaker terminals, which becomes effective at frequencies well above the audible range. Tests have shown that a 0.1 microfarad capacitor in series with a 10 ohm resistor will do the trick if applied across the speaker terminals. The combination “RC Link” also called a Zobel network, is supplied free of charge by Alpha-Core to be applied when needed.

A simple calculation shows the impedance of the RC link to be 14 ohms at 159kHz, amply illustrating that they in no way affect performance at audio frequencies.

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

...θα μιλήσουμε για βινύλια? :616:

παρών...:105:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

οπότε, εμμέσως πλην σαφώς (όπως άλλωστε έχουν παρατηρήσει κάποιοι παλιότερα), το πρόβλημα με την αυξημένη χωρητικότητα σε καλώδια χαμηλής αυτεπαγωγής, δεν είναι η ίδια η χωρητικότητα αλλά η επαγωγικότητα, εξ'ου και η λύση του προβλήματος με το Zobel.

Όλες λοιπόν οι αναφορές μας περί χωρητικότητας, όπως και οι εντυπώσεις ακροάσεων που ανέφερε ο Βασίλης, ενώ σαν πρώτο στοιχείο "χειροπιαστό" έχουν αυτή καθεαυτή τη χωρητικότητα, κατά βάση οι διαφοροποιήσεις και τα προβλήματα οφείλονται στην επαγωγικότητα. Λεπτομέρεια μεν, αξίζει να το έχουμε στην άκρη του μυαλού μας δε.

Το θέμα είναι να συνεννοούμαστε, κι αυτό επιτυγχάνεται όπως και νά'χει.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Η μόνη μου ένσταση σε αυτά που ισχυρίζονται οι τύποι στην Goertz είναι αυτή η γελοιότητα με τα τεστ με τετραγωνικούς παλμούς που όλο και περισσότεροι ημιμαθείς (οι γάτες) χρησιμοποιούν για να αποδείξουν με τον τεραγωνικό παλμό ένα σωρό άσχετα.

Ο τετραγωνικός παλμός είναι μια χαρά σήμα για να μετρήσεις bandwidth, και αστάθειες / συντονισμούς των ενισχυτικών.

Προφανώς και δεν με ενδιαφέρει να έχω έναν ενισχυτή ακουστικών συχνοτήτων και να πάιρνω στην έξοδό του το ίδιο τετραγωνικό παλμό που δίνω στην είσοδο.

Το ίδιο ισχύει και για τα καλώδια.

Να υπενθυμίσω ότι ο τεραγωνικός παλμός δεν υπάρχει ως πραγματική οντότητα πουθενά, γιατί σημαίνει ακαριαία (σε χρόνο μηδέν) μετάβαση από το μηδέν σε οποιαδήποτε στάθμη. Όπως δεν υπάρχει και άπειρη ταχύτητα.

Επίσης να υπενθυμίσω ότι αν αναλύσουμε τον τετραγωνικό παλμό κατά fourier, θα πάρουμε άπειρες αρμονικές.

Το να δείχνουμε λοιπόν αυτό το σχηματάκι

δεν μου λέει ΤΙΠΟΤΑ, γιατί θα μπορούσαν για παράδειγμα ΟΛΕΣ οι αρμονικές του τετραγωνικού παλμού μέσα στο ακουστό φάσμα (μέχρι 20kHz), να περνούν ανέπαφες έστω και αν το αποτέλεσμα ήταν ο παραμορφωμένος παλμός του δεύτερου σχήματος.

Μόνο αν γνωρίζαμε χρόνο στον οριζόντιο άξονα, θα μπορούσαμε να αποφανθούμε για το bandwidth των καλωδίων.


http://www.kennethkuhn.com/students/ee351/square_wave_testing.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_series

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Time Base = 10μS

τες πα, για την ανάλυση του τετράγωνου παλμού έχει γράψει ο Μπλάτσιος. Βαριέμαι να τα ξαναπώ...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?86242-%D5%F8%E7%EB%DE-%F0%E9%F3%F4%FC%F4%E7%F2...

 

[MILES]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

http://positive-feedback.com/Issue62/subjectivist.htm
Some objectivists are on an ideological crusade to save audiophiles from themselves, this is especially true of objectivists who preach against aftermarket power cables, interconnect cables, speaker cables, CD treatments, and many other products and tweaks without ever trying them themselves, just based solely on their blind belief in scientific rhetoric. Whereas subjectivists have a live and let live attitude and anything that makes music sound better for someone else is wonderful. In addition many subjectivists might even be willing to try it for themselves as long as they get a 30 day satisfaction guarantee. And if it's a free or inexpensive tweak all the better.

TIM distortion in early solid state designs and jitter in digital playback would never have been discovered were it not for subjectivist engineers trusting their ears to find out what was wrong with equipment that measured perfectly yet sounded poor. I know there are other currently unknown distortions that have yet to be discovered, this is why many tweaks give an audible sonic improvement as they are lessening or curing a problem we haven't yet learned how to measure. Subjectivists are the pioneer's of audio because if and when the effect of the cure can be measured, objectivists may then be willing to listen and perhaps even trust their ears since science now allows them to.

Ενδιαφέρον αρθράκι.
Από πλευράς μου θα απομονώσω τα παρακάτω :

Subjectivists know differences in sonics are real, whereas objectivists reject any differences they hear that does not have scientific proof as placebo effects.An attitude I will never understand as I trust what I hear

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Οποιος ψάχνει low capacitance / low inductance καλώδια στα twin leads ψάχνει λάθος.
Μόνο τα coaxial μπορούν να το πετύχουν

Δείτε εδώ ---> http://www.mogami.com/e/cad/electrical.html

Κοτσίδες και πλεξούδες (kimber) ή κατασκευές με 10 αγωγούς να τρέχουν παράλληλα (Goetz) είναι αστείο !!!!
Και τα έχω δοκιμάσει και τα 2, μαζί με τα "μαγικά" ΜΙΤ σε ενισχυτή που δεν δεν καταλαβαίνει από χωρητικότητες και δεν γίνεται unstabled, σε ηχεία ESL που το low inductance είναι προτεραιότητα.

coaxial LMR 400 (low loss) Υπάρχει κανείς να μου το τερματίσει????
Capa 23.9 pf/ft
Indu 0.06 uh/ft

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Time Base = 10μS

τες πα, για την ανάλυση του τετράγωνου παλμού έχει γράψει ο Μπλάτσιος. Βαριέμαι να τα ξαναπώ...

για 10 μsec / div, T10-90 = 7 μsec

Fc (-3db) = 0,35 / (7 X 10(-6)) = 0,05 x 10(6) = 50 kHz. .(για το δεύτερο προβληματικό καλώδιο)

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

...κατασκευές με 10 αγωγούς να τρέχουν παράλληλα (Goetz) είναι αστείο !!!!...

για καλώδιο ηχείου, οι αγωγοί στο Goertz είναι 2.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

για καλώδιο ηχείου, οι αγωγοί στο Goertz είναι 2.

Ναι έτσι εάν θέλουμε να είμαστε σωστοί.

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

για 10 μsec / div, T10-90 = 7 μsec

Fc (-3db) = 0,35 / (7 X 10(-6)) = 0,05 x 10(6) = 50 kHz. .(για το δεύτερο προβληματικό καλώδιο)

γιαννη, μονο με τον τετργωνο παλμο μπορει να σου δειξει αμεσα την διαφορα. ασχετα αν προκειται για τα 50 khz!

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

γιαννη, μονο με τον τετργωνο παλμο μπορει να σου δειξει αμεσα την διαφορα. ασχετα αν προκειται για τα 50 khz!

Δεν διαφωνώ ότι με τον τεραγωνικό παλμό βρίσκεις περίπου το bandwidth.

Διαφωνώ στο αν τα 50 kHz (-3db) για ένα καλώδιο είναι αρκετά ή όχι.

Επίσης διαφωνώ με το να δείχνεις τον παραμορφωμένο τετραγωνικό παλμό για δημιουργία εντυπώσεων.

Είναι το ίδιο με το να λες ότι ο Audio ενισχυτής σου έχει απόκριση 5 Ηz - 10 MHz.

 

[argi]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Τα σημαντικότερα στοιχεία σε ένα σύστημα είναι τα ηχητικά χαρακτηριστικά του χώρου , και η δυνατότητα διόρθωσης των όποιων προβλημάτων (χώρου, μηχανημάτων ,ηχογραφήσεων κλπ) μέσω «διαφανών» dsp παρεμβάσεων.

Ακόμη όμως και αν έχεις ιδανικό χώρο με τέλεια χαρακτηριστικά χρόνου αντήχησης, ανακλάσεων,διάχυσης, ελέγχου συντονισμών, ακόμη και αν μπορείς να παρέμβεις «διορθώνοντας» ηλεκτρονικά κάποιες ατέλειες, ακόμη και αν χρησιμοποιείς ενεργά ηχεία οι χωρητικότητες θα «ακούγονται» και θα επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα.

Σε ιδανικές ενισχυτικές βαθμίδες αυτό δεν θα έπρεπε να συμβαίνει. Τέτοιες βαθμίδες προφανώς δεν υπάρχουν! Για αυτό και οι στατικές και δυναμικές παραμορφώσεις των ενισχυτών δεν είναι σταθερές αλλά εξαρτώνται από το φορτίο. Υπήρξαν στο παρελθόν περιοδικά που παρουσίαζαν μετρήσεις με πολλά διαφορετικά φορτία. Εκεί καθίστατο σαφές ότι τα εργαστηριακά αποτελέσματα ήταν κατά περίπτωση διαφορετικά. Συνεπώς και θεωρητικά δικαιολογούνται διαφορές στο πεδίο της ακουστικής-υποκειμενικής αντίληψης.

Προφανώς όσο καλύτερα σχεδιασμένο είναι ένα μηχάνημα τόσο λιγότερο θα επηρεάζεται από τις αλλαγές χωρητικότητας. Σε ένα τέτοιο μηχάνημα οι υποκειμενικά εκτιμώμενες διαφορές από τις αλλαγές χωρητικότητας θα έτειναν στο μηδέν.
Στην πράξη εγώ δεν έχω βρει τέτοιο μηχάνημα. Ακόμη και μηχανήματα που έχουν χαρακτηριστεί κορυφαία από reviewers που έχουν αντιδιαμετρική φιλοσοφία και ιδιοσυγκρασία στην προσέγγιση του hobby επηρεάζονται απίστευτα από την χωρητικότητα. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο Parasound 3500 που έχει δεχτεί διθυραμβικές κριτικές από τον Σταματάκο μέχρι τον Κωτσή! Αν τον «φορτώσεις» από πλευράς χωρητικότητας η εξαιρετική του ηχητική ποιότητα και η ικανότητα οδήγησης «υποβαθμίζονται» αισθητά. Αντίθετα ο κλασικός αμφιλεγόμενος Sanyo P55 όταν «φορτώνεται» από χωρητικά φορτία βρίσκεται στο στοιχείο του!

Και φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι υπάρχουν ενισχυτές που με χαμηλά από πλευράς χωρητικότητας φορτία παίζουν υπέροχα ενώ μόλις ανεβεί η χωρητικότητα στο φορτίο η ηχητική ποιότητα υποβαθμίζεται ενώ από ένα σημείο και πέρα η επιπλέον χωρητικότητα τους κάνει να «ταλαντώνουν» και ενδεχομένως να καίγονται.
Τι κάνουμε κατά συνέπεια αν δεν έχουμε γνώσεις και εξειδικευμένο εργαστήριο;
Δυστυχώς ακούμε και αποφασίζουμε!
Γιατί η χωρητικότητα ακούγεται !

Και επί πλέον η χωρητικότητα μπορεί στην μία περίπτωση να είναι δώρο και σε άλλη τραγωδία. Για αυτό ένα καλώδιο δεν μπορεί να είναι κορυφαίο σε όλες τις εφαρμογές. Μπορεί να είναι εξαιρετικό για ένα σύστημα και άθλιο για κάποιο άλλο!

Ανεξάρτητα από τα ανωτέρω δεν έχει νόημα η δοκιμή καλωδίων αν ο χώρος είναι ηχητικα κακών προδιαγραφών. Είναι σαν να προσπαθεις να βελτιώσεις την οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου σου δοκιμάζοντας "λάδια" διαφορετικού ιξώδους στα αμορτισέρ την στιγμή που τα λάστιχα του είναι "σκασμένα"......

Βασιλη ολα σωστα , μια ερωτηση μονο
Δηλαδη σε ενα χωρο κακων προδιαγραφων (η πλεοιοψηφια ετσι ειναι)
δεν θα σου προσφερει κατι τι (λιγο αν θες) ενα καλωδιο ?
(δηλαδη ειτε το βαλεις ειτε οχι , ιδια θα ακουγεται το συστημα ? )
(δεν λεω οτι το καλωδιο θα μαζεψει τις παραξενιες του χωρου)
Λεω, δεν εχει νοημα μια δοκιμουλα ...μια, τοσο μικρη ?:126: