Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

[LeftLane]

Εχω ζευγος ηχειων σε καμπινα mdf, 3 δρομων, hi-fi τα οποια εχει κατασκευασει ξαδερφος μου ηλεκτρονικος αρχες του '90....
Πριν 10 χρονια μου ειχε καει το tweeter κ τα εγκατεστησα με αλλο ζευγος τα οποια ναι μεν βγαζουν πιο "καθαρες" ψηλες αλλα "ξυριζει" υπερβολικα καποιες φορες.... Επ'ευκαιριας ειχα ξηλωσει (κατοπιν συμβουλης καποιου αλλου φιλου ηλεκτρονικου) τον υαλοβαμβακα εσωτερικα και τον αντικατεστησα με απλο βαμβακερο υφασμα, ενεργεια την οποια δεν ξερω αν ηταν προς την σωστη κατευθυνση...
Επίσης αντικατεστησα και το noname crossover με ενα καπως καλυτερο (...?) μαρκας supercross το οποιο απο περσι μου κανει νερα.

Ειχα ταλαιπωρηθει ψαχνοντας λογω του οτι ο ηχος εκανε διακοπες και ειχα επικεντρωθει στον ενισχυτη (sony TA-F190, 2X55W) νομιζοντας οτι φταιε ο επιλογεας του. Τελικως εχω καταληξει οτι κατα πασα πιθανοτητα για τις διακοπες στον ηχο φταει το crossover καθοσον εχω τσεκαρει πολλακις καλωδια, συνδεσεις, κολλησεις στην πλακετα του crossover κτλ. , ηθελα απλα να μου επιβεβαιωσετε τα παρακατω:
1) Γνωριζει καποιος το εν λογω crossover?
2) Ειναι δυνατον να βγει Off ενα crossover ετσι απλα λογω φθορας?
3) Εαν οντως θα χρειαστω αλλο , εχετε να μου προρτεινετε καποιο που να ταιριαζει στα ηχεια των οποιων τις φωτο επισυναπτω? Μην ξεχναμε οτι προκειται για χαμηλου κοστους και παλαιο συστημα
4) μηπως να ξαναβαλω υαλοβαμβακα στο εσωτερικο της καμπινας? Αλλαζοντας τον με υφασμα δεν ειχα δει καποια σημαντικη διαφορά...

 

[PeterMeni]

Ένα κροσόβερ δεν είναι απλώς κάποια εξαρτήματα-φίλτρα που μας κάνουν τη δουλειά μας βρέξει-χιονίσει.
Οφείλουν να είναι δουλεμένα και ταιριασμένα με τα συγκεκριμένα μεγάφωνα, τη καμπίνα και τη φιλοσοφία του σχεδιαστή του ηχείου.

Τώρα <<αυτό>> όπως μας το περιγράφεις είναι μια κατασκευή εντελώς στο περίπου, από ανθρώπους χωρίς τη παραμικρή σχετική γνώση.

Σαφώς και ο υαλοβάμβακας είναι υλικό με ηχοαπορροφητικές ιδιότητες όταν το βαμβακερό ύφασμα κάνει μόνο για φανέλες.

Πρόταση μου είναι να μην ασχοληθείς καθόλου με τις συγκεκριμένες κατασκευές αλλά να αγοράσεις κάτι φτηνό, γιατί όχι και μεταχειρισμένο, αλλά σωστά σχεδιασμένο πρωτίστως.

 

[Manos58]

Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

Για να το πω τελείως λαϊκά είναι σαν να πάρεις αμάξωμα Hundai,ανάρτηση BMW,μηχανή Renault,φρένα Alfa Romeo και σαλόνι VW και πας να φτιάξεις ένα καινούργιο αυτοκίνητο .
Άκουσε σαν ευαγγέλιο αυτά που σου είπε ο Πετερμένης .

 

[LeftLane]

Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

συμφωνω εν μερη με τα γραφομενα σας. Τα ηχεια οπως καταλαβατε δεν ειναι υψηλου κοστους και τα δουλευω σε ενα δευτερευον συστημα σε ενα δωματιο του σπιτιου μου. Ο ανθρωπος που τα κατασκευασε ηταν ηλεκτρονικος, αρα το "κατασκευασμενο αποανθρωπους χωρις την παραμικρη σχετικη γνωση" ειναι υπερβολικα αφοριστικό. Απεναντιας εγω εχοντας λιγοτερες γνωσεις στα ηλεκτρονικα θα ηθελα και μου αρεσει να πειραματιζομαι καποιες φορες με τετοια αντικειμενα απο την στιγμη που το κοστος την ενδεχομενης αποτυχιας θα ειναι πολυ μικρό.

Ελεγα μηπως βοηθουσε κανεις αλλα μαλλον θα ζητησω βοηθεια σε καποιον επαγγελματια ηλεκτρονικο στην αγορά μιας κ απο οτι μου υποδεικνυουν εδω πρεπει να διαβασω πολυ και να δωσω εξετασεις....

ευχαριστω οπως κ να χει...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

... Ο ανθρωπος που τα κατασκευασε ηταν ηλεκτρονικος, αρα το "κατασκευασμενο αποανθρωπους χωρις την παραμικρη σχετικη γνωση" ειναι υπερβολικα αφοριστικό. ...

Δεν είναι. Καθόλου αφοριστικό. Διότι... αν υποθέσουμε πως η αρχική σχεδίαση ήταν σωστή...

1. Η αντικατάσταση ενός τουήτερ με άλλο, διαφορετικό, έφερε καθαρότερο ήχο, δηλαδή υψηλότερης στάθμης πρίμα (εξ ου και το τσίριγμα), δηλαδή κατέστρεψε την σωστή τονικότητα του ηχείου (διότι το νέο τουήτερ ήταν πιο ευαίσθητο από το παλιό, και εφ' όσον κάηκε, ενδέχεται να ήταν και πολύ μικρής ισχύος, δηλαδή κακής ποιότητας).

2. Το απορροφητικό υλικό στα εσωτερικά τοιχώματα της καμπίνας υπήρχε εκεί, για να ελέγχει τα στάσιμα κύματα κατά την ανάκλαση του ήχου. Αντικαθιστώντας τον παχύ υαλοβάμβακα με ένα εντελώς λεπτό βαμβακερό ύφασμα, τα τοιχώματα έγιναν εντελώς ανακλαστικά στις συχνότητες που διαχειρίζεται η καμπίνα, οπότε εμφανίσθηκαν στάσιμα κύματα, ελαττώνοντας τον πραγματικό όγκο της.

3. Μιας και δεν αναφέρεις αν ο ενισχυτής έκλεινε στιγμιαία με το παλιό, το νέο κροσόβερ, συνδυασμένο με άσχετα μεγάφωνα (δηλαδή, χωρίς να είναι υπολογισμένο ακριβώς γι' αυτά), προφανώς ρίχνει την εμπέδηση του ηχείου επικίνδυνα χαμηλά, και γι' αυτό κλείνει αυτόματα ο ενισχυτής, ενεργοποιώντας το κύκλωμα προστασίας που προφανώς έχει, για να μην υποστεί ο ίδιος βλάβη. Δεν έχει βλάβη το κροσόβερ αυτό καθ' αυτό.

4. Παίρνοντας δυό - τρία μεγάφωνα από κάποιο κατάστημα ηλεκτρονικών, καθώς και ένα πασπαρτού κροσόβερ, προσδοκώντας να φτιάξεις ένα ηχείο που να παίζει σωστά, αλλά και να μην φέρνει τον ενισχυτή στα πρόθυρα του βραχυκυκλώματος, είναι σαν να ρίχνεις ένα κέρμα στο πάτωμα και να ελπίζεις να σταθεί όρθιο.

Sad but true...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

πες πόσα ευρώπουλα διαθέτεις για να έχεις ένα ζεύγος ηχείων που θα παίζουν, σε αντίθεση με αυτά που δε παίζουν.

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

Ο ανθρωπος που τα κατασκευασε ηταν ηλεκτρονικος, αρα το "κατασκευασμενο αποανθρωπους χωρις την παραμικρη σχετικη γνωση" ειναι υπερβολικα αφοριστικό.

Φίλε μου σε καμία <<Σχολή Ηλεκτρονικών>> στο κόσμο δεν σου μαθαίνουν να φτιάχνεις ηχεία.
Είναι άλλο τελείωσα την <<Ιατρική Σχολή>> και άλλο είμαι οφθαλμίατρος ή χειρούργος.

Χρησιμοποίησα τη λέξη <<φτιάχνεις>> ηχείο και όχι απλά <<βιδώνεις>>. Το να <<βιδώσεις>> μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε έχει ένα κολλητήρι και ένα κατσαβίδι στο σπίτι του και έχει δει την όψη μερικών ηχείων.

Το να φτιάξεις κάτι σωστά απαιτεί εντελώς διαφορετικό επίπεδο γνώσεων και ιδίως εμπειρίας.

 

[LeftLane]

Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

Πολυ σωστα μου φαινονται τα γραφομενα του Costa Coyias. To tweeter οντως τελικα δεν μου ταιριαξε και πολυ καλα...Να σημειωσω οτι το ηχειο οπως μου το παρεδωσε ο ξαδερφος μου το '90 και για καποια χρόνια έπαιζε μια χαρα (στα δικα μου αυτια...). Απο τοτε που καηκε το ενα tweeter εγω με την συμβουλη αλλου ηλεκτρονικου τοποθετησα αλλο ζευγος με την ταυτοχρονη αλλαγη του crossover και της εσωτερικης επενδυσης...

Κοιταξτε, προς θεου, ποτε δεν ειχα την εντυπωση οτι αγοραζεις οτι σου κατσει κ το βιδωνεις σε μια οποια καμπινα. Ποτε δεν υπεθεσα οτι ενα ηχειο δεν απαιτει σωστη σχεδιαση για να παιξει καλα και μαλιστα -ακομη πιο σωστα- για το ακουσεις οπως τα δικα σου αυτια το θελουν.
Απλα οπως προανεφερα θα μου αρεσε να φτιαξω/αναμορφοσω εγω ενα low budget ηχειο ψαχνοντας και μελετωντας καποια πραγματα.

Οπως και να'χει ουτε εγχειριση σε ανθρωπο θα κανουμε ουτε θα θεσουμε σε κινδυνο την σωματικη ακεραιοτητα καποιου καθοσον "παιζουμε" με ασθενη ρευματα . Το πολυ πολυ να καψουμε κανενα μεγαφωνο...

 

[LeftLane]

Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

....και επαναλαμβανω οτι δεν εχω την προσδοκια να αντικατασταθεί ενα τεραστιο αντικειμενο της φυσικης, οπως ειναι αυτο της ακουστικής, με 10 γραμμες τυπου "how to build a loudspeaker"...
απλες συμβουλες και αποψεις ζητησα...

 

[nikk]

Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

καλημερα, δεν ειναι κακο να ασχοληθεις, οπως ειπες και συ το πολυ-πολυ να καψεις κανα μεγαφωνο (και κανα ενισχυτη:116

ριξε μια ματια σε αυτα τα... ολιγα για αρχη αν θες να ασχοληθεις
http://www.troelsgravesen.dk/Design_criteria.htm
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp#mnu_crossover
http://www.diyaudioandvideo.com/Electronics/Basic/
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm
http://sound.westhost.com/articles.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Design_criteria.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Lo...Loudspeakers in general/FAQ/tips/ideas, etc.:
http://sound.westhost.com/bafflestep.htm
http://www.speakerdesign.net/understand.html
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?t=219617
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/Box/
http://www.speakerworkshop.com/
http://speakerdesignworks.com/
http://www.humblehomemadehifi.com/download.html
http://sound.westhost.com/articles/pwr-vs-eff.htm#s3
http://techtalk.parts-express.com/showpost.php?p=1740734&postcount=4
http://sound.westhost.com/ptd.htm
http://www.trueaudio.com/st_mr1.htm
http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/the-loudspeaker-crossover
http://diyaudioprojects.com/Technical/Speaker-Zobel/
http://www.diyaudioandvideo.com/FAQ/Crossover/
http://micka.de/org/en/index.php
http://www.passivecrossovers.com/index.htm

 

[costas EAR]

Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

Μπαίνει ένας στο γραφείο ενός παθολόγου και λέει στον γιατρό:
- Γιατρέ νομίζω πως είμαι κουνούπι
- Και τι μου το λες εμένα σε ψυχίατρο να πας.
- Σε ψυχίατρο πήγαινα αλλά με τράβηξε το φως από το γραφείο σας!

http://www.skroutz.gr/s/341407/Koda-AV-3582F.html

http://www.skroutz.gr/s/341417/Koda-AV-988F.html?from=recommendation

http://www.skroutz.gr/s/341413/Koda-KF-225F.html?from=recommendation

 

[LeftLane]

Απάντηση: Αλλαγη crossover παλαιων ηχειων ιδιοκατασκευης

Καθότανε το λιοντάρι στο δάσος και χάζευε. Ξαφνικά περνάει το μυρμίγκι τρέχοντας!
- Για που το βάλες έτσι βιαστικός;" ρωτά το λιοντάρι.
- Δεν τα έμαθες; Τράκαρε ο ελέφαντας με τον ιπποπόταμο!"
- Ε, και εσύ τι τρέχεις;". -
- Πάω να δώσω αίμα!
.
.
.
.
υ.γ. περα της ισχυος και της αντιστασης δεν βρισκω στοιχεια απο τα μεγαφωνα που παραθετω στις φωτο πιο πανω ωστε να υπολογισω πραγματικες απαιτησεις καμπινας, crossover κτλ....:108:

 

[PeterMeni]

Δεν πιστεύω να βρεις, γιατί δεν πρέπει να υπήρξαν ποτέ στοιχεία τους από τις εταιρίες τους.
Είναι αυτό που λέμε <<κάπου, κάποιος, κάποτε>>, σε μια μακρινή χώρα της Ανατολής, τα κατασκεύασε χωρίς να τον ενδιαφέρουν τα τεχνικά τους χαρακτηριστικά, αφού θα ήταν άχρηστα σε αυτούς που θα τα χρησιμοποιήσουν.
Είναι αυτό που σου έγραψα παραπάνω... Ένα κολλητήρι και ένα κατσαβίδι αρκούν.:126:

 

[LeftLane]

επανερχομαι για να ρωτησω, μπορω να επιβεβαιωσω οτι τα crossover μου φταινε για τις παροδικές διακοπες που ακουω στον ηχο? Εχω τσεκαρει ενισχυτη και καλώδια και ειναι οκ. Εχω δει επισης και τις κολλήσεις που εκανα στις εισοδους των crossover και μου φαινονται μια χαρα.
Να σημειωσω οτι αυτο γινεται συχνα πυκνά και επανέρχεται ο ηχος μόνο όταν δυναμώνω την ένταση.
Θα μπορουσα να το ελέγξω με κάποιο τρόπο και τι αλλο θα μπορουσα να τσεκαρω ?

 

[PeterMeni]

Πριν τη διακοπή ο ενισχυτής ζεσταίνεται πολύ?

 

[LeftLane]

Πριν τη διακοπή ο ενισχυτής ζεσταίνεται πολύ?

δεν το εχω προσεξει αλλα δεν νομιζω...Θα το παρατηρησω καλύτερα. Οι διακοπές που κάνει παντως ειναι σαν να μην εχεις κουμπωσει καλά π.χ. το βυσμα των ηχειων στον ενισχυτη και τρεμοπαιζει ο ηχος ή και κοβεται τελειως (ή και τα δυο εναλλάξ...)

 

[PeterMeni]

Πρόσεξε αν ανοιγοκλείνει το relay προστασίας του ενισχυτή.
Μου έχει τύχει από άσχετο κροσόβερ, που το είχε φτιάξει <<μάστορας>>, η αντίσταση του ηχείου να είναι 1 Ωμ και να έχει κάψει τρεις φορές τον ενισχυτή.

 

[vaggelis11]

Δοκιμασες να αλλαξεις τα ηχεια στον ενισχυτη το δεξι να γινει αριστερο να δεις αν φταιει ο ενισχυτης ;

 

[LeftLane]

Συγγνωμη για την καθυστερηση. Ο ενισχυτης δεν ζεστενεται καθολου οταν κανουν διακοπες τα ηχεια. Και τα 2 ηχεια εχουν προβλημα....