ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

[L.Stephanides-Anakrousis]

Λουκά τα παλιά θηρία τι τα έκανες;
Θυμάμαι ότι όταν έπαιζε το παλιό σε σχετικά υψηλές εντάσεις, αναγκαζόσουν να κατεβάζεις την τάση φόρτισης στους στάτορες (με ότι αυτό συνεπάγεται) γιατί είχε σπινθηρισμούς. Το νέο έχει ρυθμιζόμενη τάση φόρτισης σαν το παλιό; Σε σχέση με το παλιό, συμπεριφέρεται καλύτερα το ηχείο σε ρεαλιστικές εντάσεις ή το ίδιο;

...

Τα προηγούμενα U-1 PX [με καμπύλη μεβράνης 90 μοιρών] έχουν πουληθεί αρχές Δεκεμβρίου. Δεν είχαν κανένα πρόβλημα ειδ' άλλως δεν θα τα πουλούσα εξυπακούεται. Δεν θάθελα προβλήματα με τους πελάτες μου. Μην ξεχνάς για μένα αυτό είναι σαν χόμπυ. Το ΄πρόβλημα' που αναφέρεις δεν ήταν πρόβλημα, αλλά κάποιοι πειραματισμοί για να βγούν κάποια συμπεράσματα. Αυτό κατόπιν προτάσεως της εταιρείας.
Εκτός από την καμπύλη 45 μοιρών που έχει το καινούργιο πάνελ, κατα τ'άλλα δεν έχει καμία απολύτως διαφορά από το προηγούμενο.
Η καμπύλη 45 μοιρών σπρώχνει περισσότερο αέρα, το ηχείο φαίνεται και είναι πιο φαρδύ από το προηγούμενο καθ' ότι ανοίγει περισσότερο αντί να είναι πιο κλειστό και γιαυτό χρειάζεται περισσότερη κλήση προς τη θέση ακρόασης.
Επίσης μια άλλη διαφορά υπάρχει στο Backplate το τροφοδοτικό το οποίο έχει custom πυκνοτές και αντιστάσεις. Οι πυκνοτές κάνουν διαφορά στον ήχο. H custom έκδοση ονομάζεται HOT ROD και δεν είναι στάνταρ. Λ.Σ.

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Re: Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

επισης να σου πω απο την ενασχοληση μου με τετοιου ειδους ενισχυτες , αλλα κυριος με τις λυχνιες που χρησημοποιουν , λογω οτι δεν ειναι φτιαγμενες για audio , αλλα ειναι κυριος για τροφοδοτικα, περαν της ασταθειας τους ως προς το ρευμα που τραβανε ειναι ολες και αλλου ως προς την αντισταση ανοδου τους!!!! πχ το 230 ωμ ειναι περιπου !!!!

Αυτό που γνωρίζω είναι ότι με αυτές τις λυχνίες φτιάχνονται αυτά τα υπέροχα μηχανήματα που έχουν αποσπασει ρεκόρ βραβείων. Φαντάσου ότι η Atma-sphere έχει επιπλέον και την μοναδική πατέντα για OTL 60 βατ με 300Β, ΑΛΛΑ .... προτιμά αυτήν την λυχνία γιατί ο ήχος είναι κατά πολύ καλύτερος. Φαντάζεσαι τί οικονομησιές θα είχε με τις 300Β μιας και υπάρχει κόσμος που αγοράζει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ φτάνει το μηχάνημα να έχει τέτοιες λυχνίες!!!! Λ.Σ.

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

δυστυχος ο Καρστεν ξεκαθαριζει οτι παιζει απο 16 ωμ και πανω!! [για τις 300β]

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 RE

και ισως κατι που δεν ξερεις. Ο προσωπικος ενισχυτης του Καρστεν εχει τις 7142 .προκειται για ενα σουπερ λαμπακι [NOS] ΜΕ 67 ΩΜ RP!!!!!!
και 100 βατ θερμικη απωλεια !!!!!
εχω μονο 2 κοματια και ψαχνω ματαια για αλλα δυο για να τις βαλω στον δικο μου.

 

[Gebreselassie]

Λουκά δεν το έθεσα σαν "πρόβλημα" (πόσο μάλλον ως ελάττωμα) αλλά αφού το αναφέρεις ως τέτοιο, μάλλον εξαρτάται από το πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας.
Η ρύθμιση της τάσης φόρτισης στους στάτορες (το bias) είναι χρήσιμη για να παίζεις με ενισχυτές. Από την άλλη, οι ρεαλιστικές εντάσεις είναι αναπόσπαστο στοιχείο της σωστής αναπαραγωγής. Ως εκ τούτου ένα ηλεκτροστατικό ηχείο οφείλει να τις αποδίδει στη μέγιστη δυνατή ευαισθησία, δηλαδή στη ρύθμιση με την οποία τα ηχεία αποδίδουν ορθότερα το συχνοτικό φάσμα. Αλλιώς (με χαμηλωμένο bias), θα έχουμε έντονα roll off στις υψηλές και φυσικά ανεμικό μπάσο. Όλα εξαρτώνται από τον χώρο που θέλουμε να "γεμίσουμε" ηχητικά. Θεωρώ ότι στο 90% των σπιτιών δεν υπάρχει θέμα. Εσύ τον έχεις τεράστιο (για τον χώρο λέω :116 οπότε αυτά είναι προβλήματα που θα συναντούσες ούτως ή άλλως με οποιοδήποτε ηχείο. Απλά θα χρειαζόταν διαφορετική αντιμετώπιση.

Η ML στα τελευταία CLX έδωσε απίστευτη ατάκα και κορυφαίες για ηλεκτροστατικό εντάσεις (είχα τη χαρά να τα ακούσω εκτενώς κάποια στιγμή). Βέβαια το roll off στις υψηλές ήταν έντονο που σημαίνει ότι μάλλον μαγική συνταγή σε γνωστές τεχνολογίες δεν υπάρχει. Κατεβάζεις το bias, παίζει δυνατά χωρίς προβλήματα αλλά με κάποιες παραχωρήσεις. Ανεβάζεις το bias, παίζει λίγο καλύτερα αλλά μόλις ανεβάσεις το volume ακούς τα τζιζ...

Έχοντας ζήσει στο παρελθόν για αρκετό καιρό με full range ηλεκτροστατικά, αντιλαμβάνομαι πλήρως τέτοιου είδους θέματα.

...

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Ο πειραματισμός με το προηγούμενο ηχείο είχε να κάνει με την παροχή ρεύματος από τον πίνακα και διάφορες ρυθμίσεις. Λ.Σ.

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

Εγω παντως κυριοι αν ειχα τον χωρο , αλλα και το μπατζετ για να εχω τετοιου ειδους ηχεια , θα τα επαιζα με 845 απ ευθειας . Αυτο που λεει ο Μπουτια!!!
Λυχνιες με υψηλη ταση τροφοδοσια ευνοουν αυτη τη συνδεσμολογια!!!

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 RE

Αυτό που γνωρίζω είναι ότι με αυτές τις λυχνίες φτιάχνονται αυτά τα υπέροχα μηχανήματα που έχουν αποσπασει ρεκόρ βραβείων. Φαντάσου ότι η Atma-sphere έχει επιπλέον και την μοναδική πατέντα για OTL 60 βατ με 300Β, ΑΛΛΑ .... προτιμά αυτήν την λυχνία γιατί ο ήχος είναι κατά πολύ καλύτερος. Φαντάζεσαι τί οικονομησιές θα είχε με τις 300Β μιας και υπάρχει κόσμος που αγοράζει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ φτάνει το μηχάνημα να έχει τέτοιες λυχνίες!!!! Λ.Σ.

Φαντασου και κατι αλλο.
Ενα λαμποχωριο απο 300β για να εχει την αντισταση εξοδου του δικου σου, να ειναι και της western electric [nos] να παιρνει καθε 5 χρονια στεγαστικο δανειο για να τις αλλαξει!!:116:

 

[Bhutia]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

οπως πολυ καλα γνωριζεις το κυριοτερο προβλημα ειναι το capacitans που παρουσιαζουν στις υψηλες συχνοτητες. Εκει τα βρισκουν μπαστουνια πολλοι ενισχυτες με υπερβολικη αναδραση!! ΟΙ συγκεκριμενοι ενισχυτες κανουν χρηση ελαχιστης αναδρασης [κανονας του Καρστεν] να δουλευει ελαχιστη αναδραση, που σε συνδιασμο με το μοναδικο σταδιο ενισχυσης [κασκοδικο με 6sn7] και μετα να ακολουθει ενας ακολουθος καθοδου δεν εχει σε καμια περιπτωση ΑΣΤΑΘΕΙΑ!! Τα πιο πανω τουλαχιστον για τα μικροτερα μοντελα της ΑΤΜΑ!!!

Χρήσιμο λινκ γιά τις Αρχές των OTL υλοποιήσεων

Η αντίσταση εξόδου των ΜΑ-2 ΜΚΙΙ δηλώνεται στο 1,75 Ohm-τιμή εξαιρετική γιά ΟΤL.
Όπως γνωρίζεις,το αποδιδόμενο ρεύμα προπορεύεται κατά π/2 ως προς την εφαρμοζόμενη διαφορά δυναμικού στους ακροδέκτες χωρητικού φορτίου.Μεταβάλλεται έτσι ο συντελεστής ισχύος στο κύκλωμα που δημιουργείται μεταξύ σταδίου εξόδου και ηχείου.Δεδομένων αυτών,θα ήταν χρήσιμη μιά επισκόπηση της συχνοτικής διακύμανσης στην εμπέδηση.

Ο σχεδιαστής των Atma υποστηρίζει το πρότυπο των ελαχίστων αυξομειώσεων στην παρεχόμενη ισχύ επί μεταβαλλομένου φορτίου(εμπέδησης).H ικανότητα οδήγησης μπορεί φαινομενικά να είναι και ν'ακούγεται επαρκής σε ολόκληρο το φάσμα απόκρισης του ηχείου.Η διακύμανση της εμπέδησης παρέχει πληροφορίες γιά τον βαθμό στον οποίο ο ενισχυτής τείνει να ελέγχει πιθανές αποκλίσεις από τη γραμμική συμπεριφορά του ηχείου στις διάφορες ζώνες του φάσματος,σημαντικός παράγοντας κατά την αναπαραγωγή αρμονικών σχέσεων και διακροτημάτων σε σύνολα ακουστικών οργάνων που παίζουν ταυτόχρονα.Οι πιθανές αποκλίσεις του συνόλου δεν καθορίζουν αποκλειστικά τον άμεσο ήχο,αλλά επηρεάζουν δυνητικά και τη σύσταση του πεδίου αντήχησης,ιδίως όταν αναπαράγονται πυκνά ορχηστρικά σχήματα.

Η χρήση μεγάλου πλήθους οδηγητριών λυχνιών κατεβάζει την αντίσταση του σταδίου εξόδου σε τιμές που επιτρέπουν απόδραση από την υποχρεωτική εφαρμογή αρνητικής ανάδρασης.Οι δε Atma συνεχίζουν τη λειτουργία τους ακόμα και σε προβληματικές γι άλλους λυχνιακούς εκπροσώπους συνθήκες.Αυτή η ιδιότητα βέβαια εμπεριέχει και το ενδεχόμενο όπου κάποιες εκ των λυχνιών αποκλίνουν-γιά διαφόρους λόγους- από τα ιδανικά χαρακτηριστικά λειτουργίας.Οι επιπτώσεις δεν θα εκδηλώνονται με κραυγαλέο τρόπο στη λειτουργικότητα του ενισχυτή,αλλά θ'αντανακλώνται-με μικρότερη ή μεγαλύτερη διακριτικότητα- στην απόδοση χαρακτηριστικών του σήματος,με έμφαση στη ζώνη των υψηλών εν προκειμένω.

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

Αγαπητε ΜΠΟΥΤΙΑ δεν διαφωνω !!

Οσο για το link που ανεβασες σε ευχαριστω πολυ το εχω μελετησει πολλακις πριν τουλαχιστον 10+ετοι!
Επισης μη κανεις μονο αναφορα στον συγκεκριμενο ΑΤΜΑ [του κ.ΛΟΥΚΑ] που για να ριξει την αντισταση στο 1,75 ωμ εχει 20 διπλοτριοδες ανα καναλι!!!
Αληθεια μιας και ανεβασες αυτο το τοσο χρησιμο λινκ για τους otl για πες μας αν δεν ηταν κυκλοτρο , και ηταν Φουτερμαν με την εναλαγη ΄, τι αντισταση εξοδου θα ειχε;;;
Επισης αν δεν ειχε τοσες παραλληλες λυχνιες και ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑ εκανε χρηση σκληρης αναδρασης για να του ριξει την αντισταση , δεν θα ειχε θεμα ;;
Και για να γινω πιο συγκεκριμενος, ας πουμε οτι εχει μονο 4 6ςα7 ανα καναλι, ποσα db αναδραση θα χρειαζεται; μην ξεχασεις να υπολογισεις και την απαιτουμενη οδηγηση που θα χρειαστουμε μιας και θα μας λειψει οταν την εφαρμοσουμε . Η ακομα καλυτερα, ποσα σταδια ενισχυσης θα χρειαστεις σε σχεση με τον ΑΤΜΑ και ποσο επιρρεπη τον κανουν να πεσει σε καποια ασταθεια;; Σε σχεση παντα με τον ΑΤΜΑ που εχει μονο ενα σταδιο κερδους;;

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

Η αντίσταση εξόδου των ΜΑ-2 ΜΚΙΙ δηλώνεται στο 1,75 Ohm-τιμή εξαιρετική γιά ΟΤL

ΓΙΑ ΤΟΣΕΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΕΣ ΛΥΧΝΙΕΣ ΜΟΝΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!!!!!

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

Και για να γινω πιο σαφης , με μονο δυο 6c33 με τοπολογια futterman [με την εναλαγη] και 12 περιπου db αναδραση εχεις περιπου την ιδια αντισταση εξοδου!!

Αν,δε, εχεις και τις 7142 εισαι ακομα πιο κατω!!!!! και ολα αυτα μονο με δυο λαμπες!!!!

Γνωστος γκουρου , με χρηση σκληρης αναδρασης, με την τοπολογια που λεω και μονο δυο λαμπες εχει αντισταση εξοδου 0,3 ωμ!!!

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Παρακαλώ ανοίξτε άλλο θέμα για να λύσετε τις διαφορές περί σχεδιάσεων OTL κλπ. Δεν έχω απαντήσει και δεν συμμετέχω, γιατί θα εκτραπεί το παρών θέμα μας. Ευχαριστώ. Λ.Σ.

 

[Bhutia]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

Αγαπητε ΜΠΟΥΤΙΑ δεν διαφωνω !!
Οσο για το link που ανεβασες σε ευχαριστω πολυ το εχω μελετησει πολλακις πριν τουλαχιστον 10+ετη!
Επισης μη κανεις μονο αναφορα στον συγκεκριμενο ΑΤΜΑ [του κ.ΛΟΥΚΑ] που για να ριξει την αντισταση στο 1,75 ωμ εχει 20 διπλοτριοδες ανα καναλι!!!
...

Άπαξ και τοποθετηθεί ένα λινκ,απευθύνεται στο σύνολο των αναγνωστών.Επομένως είναι άσκοπο να λαμβάνεις ΄΄επί προσωπικού΄΄ είτε αυτό,είτε κάποιο συνοδευτικό σχόλιο.Η διαδικασία ενός quote είναι χρησιμότερο να λαμβάνεται ως αφορμή κι έναυσμα,αντί γιά ΄΄αιτία΄΄.:126:

Κρίνω άσκοπη την απώλεια χρόνου σε υπολογισμούς,από τη στιγμή που φαίνεται στα υποδείγματα ότι η τοπολογία circlotron οδηγεί-γιά ίδιο τύπο και πλήθος οδηγητριών λυχνιών- σε χαμηλότερη αντίσταση σταδίου εξόδου συγκριτικά με την απλή Futterman και σε υψηλότερη συγκριτικά με την παραλλαγή της Futterman.

Το τί θα συνέβαινε εάν αλλάζαμε δεδομένα χαρακτηριστικά σχεδίασης του ενισχυτή δεν αφορά το σύστημα του θέματος στην πράξη,αλλά ούτε και τον υποφαινόμενο-ο οποίος δεν είναι γκουρού.:612:Η τιμή που δηλώνει ο κατασκευαστής δεν παύει να είναι εξαιρετική σε σχέση με την επιλογή του να μην εφαρμόσει ανάδραση.

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

Άπαξ και τοποθετηθεί ένα λινκ,απευθύνεται στο σύνολο των αναγνωστών.Επομένως είναι άσκοπο να λαμβάνεις ΄΄επί προσωπικού΄΄ είτε αυτό,είτε κάποιο συνοδευτικό σχόλιο.Η διαδικασία ενός quote είναι χρησιμότερο να λαμβάνεται ως αφορμή κι έναυσμα,αντί γιά ΄΄αιτία΄΄.:126:

Κρίνω άσκοπη την απώλεια χρόνου σε υπολογισμούς,από τη στιγμή που φαίνεται στα υποδείγματα ότι η τοπολογία circlotron οδηγεί-γιά ίδιο τύπο και πλήθος οδηγητριών λυχνιών- σε χαμηλότερη αντίσταση σταδίου εξόδου συγκριτικά με την απλή Futterman και σε υψηλότερη συγκριτικά με την παραλλαγή της Futterman.

Το τί θα συνέβαινε εάν αλλάζαμε δεδομένα χαρακτηριστικά σχεδίασης του ενισχυτή δεν αφορά το σύστημα του θέματος στην πράξη,αλλά ούτε και τον υποφαινόμενο-ο οποίος δεν είναι γκουρού.:612:Η τιμή που δηλώνει ο κατασκευαστής δεν παύει να είναι εξαιρετική σε σχέση με την επιλογή του να μην εφαρμόσει ανάδραση.

εγω λεω απλα οτι εαν το πληθος των λυχνιων του εν λογω ενισχυτη ηταν με την τοπολογια που αναφερω , η αντισταση εξοδου του θα ηταν περιπου η μιση!!!!![χωρις αναδραση]

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Re: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

Παρακαλώ ανοίξτε άλλο θέμα για να λύσετε τις διαφορές περί σχεδιάσεων OTL κλπ. Δεν έχω απαντήσει και δεν συμμετέχω, γιατί θα εκτραπεί το παρών θέμα μας. Ευχαριστώ. Λ.Σ.

οκ!!

 

[Bhutia]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

εγω λεω απλα οτι εαν το πληθος των λυχνιων του εν λογω ενισχυτη ηταν με την τοπολογια που αναφερω , η αντισταση εξοδου του θα ηταν περιπου η μιση!!!!![χωρις αναδραση]

Είμαι βέβαιος ότι αυτό το γνώριζε πριν και πάνω απ'όλους ο σχεδιαστής των atma...

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: ANAKΡΟΥΣΙΣ - Nέο Soundlab Ultimate PX - Atmasphere MA 2mk2 REF.

Είμαι βέβαιος ότι αυτό το γνώριζε πριν και πάνω απ'όλους ο σχεδιαστής των atma...

δεν ειναι το καταλληλο θεμα για να κανουμε αναλυση στις δυο τοπολογιες!!!!!!!! και οι δυο εχουν τα υπερ και τα κατα τους!!!

το σιγουρο ειναι οτι ο σχεδιαστης του δεν ανακαλυχε και το ΚΥΚΛΟΤΡΟ που ισχυριζεται!!!! ...

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Παρακαλώ την διαχείρηση να ανοίξει σχετικό θέμα και να μεταφερθούν κάποιες τοποθετήσεις από εδώ. Λ.Σ.

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Μόλις τέλειωσαν οι ακροάσεις στο χώρο μου μετά την επιδρομή των νοτίων από το aca και το avsite. Αναμένετε για εντυπώσεις, αξίζει. Λ.Σ.