παθητικά ή ενεργά?

[SOCO]

Σε χωρο σχηματος ορθογωνιου διαστασεων 4,5χ8,5μ και χωρος ακροασης ο μισος 4,5χ4 με αποσταση απο τα ηχεια τα 3,5 μετρα και αναζητωντας ηχεια για hc ,και για 5καναλο συστημα και με οριο περι τα 1500E (εξω το σαμπ) ποια θα ηταν ιδανικοτερη επιλογη?
1)παθητικα+πολυκαναλος τελικος?οπως ηχεια βασης της κλιπς+ καποιον ροτελ (ο τελικος εστω και μεταχειρισμενος να τα οδηγει και να μεινω στον προυπολογισμο)
2)ενεργα οπως αυτο>>http://athensproaudio.gr/recording-gr/ixeia-monitor/energa-monitors/fostex-pm2.html η κατι αντιστοιχο . 5 τετοια ομοια θα μπορουσαν να σταθουν αξιοπρεπεστατα η εχουν καποιους ηχητικους περιορισμους? (δεν ειναι προβλημα οι συνδεσεις-καλωδια), πχ, ως κεντρικο δεν μπορει να σταθει ενα τετοιο τοσο καλα οσο αντιστοιχα μεγαλυτερα παθητικα με διπλες μιντ-μπας μοναδες η αλλα 3δρομα.,
3)συνδιασμος παθητικων με ενεργων(π.χ πισω σαραουντ παθητικα και η μπροστα 3αδα ενεργα, η κεντρικο και πισω παθητικα και τα 2 μπροστα ενεργα)

Αναφερετε επισης αν κατι δυσκολευει το καλιμπραρισμα τους στο χωρο μου η καποια χαραχτηριστικα που πρεπει να ληφθουν σοβαρα υποψη σε οποιο δρομο πρεπει ακολουθησω .

 

[argi]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

η περιπτωση 1 ειναι αναβαθμισιμη, σε περιπτωση που στο μελλον θες κατι αλλο απο τον ηχο σου.Στην περιπτωση 2 αν το ηχειο δεν καλυψει τα οποια γουστα σου (σταθμες -χροιες) μαλλον σου μενει προικα, μιας και τα ενεργα φευγουν πιο δυσκολα, και οχι τυχαια.Στην περιπτωση 3 αν ο οποιος επεξεργαστης ενισχυτης, παρεα με ισως καποιο τελικο (αν χρειαζεται) βγαζει νοκ αουτ το να εχεις ενεργα στον χωρο σου.Τα ενεργα ειναι ιδιαιτερη περιπτωση, το εψαξα με genelec το 05 και 09,αν το ενεργο εχει μοναδες και καμπινα με λιτρα ειναι μια χαρα.Απλα εχει και αυτο τα κουσουρια του.

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Υπάρχει ήδη κάποιος pro αυτή τη στιγμή?

Πως θα στείλεις σήμα στον τελικό ή στα ενεργά?

 

[argi]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Νικο αυτο που φανταζομαι ειναι οτι διαθετει 1500 ευρω για ηχεια (χωρις σαμπ) για το τι θα υπαρξει πριν απο αυτα ειναι κατι που θα ενημερωσει.Δηλαδη μαλλον ξεικνα απο το 0.

 

[SOCO]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

θεωρησε οτι θα υπαρχει ενας τετοιος με εξοδο για ολα τα καναλια ητε ως avpro ητε ως ολοκληρωμενος av με εξοδους προενισχισης παιζει ρολο στο ποιος θα ειναι η το αν εχει τις προυποθεσεις οδηγησης? ξεκιναω με τα ηχεια ως οριοθετηση του χωρου μου και δεν με απασχολει αυτο για την ωρα, απλα ολοκληρωμενοι av φοβαμαι οτι δε θα με καλυψουν με τα ενισχυτικα τελικα που εχουν και η συμπιεση θα ειναι δεδομενη ειδικα σε πληρη λειτουργια με παθητικα ηχεια .

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Δεν ξέρω φτηνούς a/v pro, ακόμα και οι ολοκληρωμένοι σύγχρονοι a/v , στις χαμηλές κατηγορίες τιμής , δεν έχουν εξόδους προενίσχυσης.

 

[argi]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Μια ανωδυνη λυση ειναι (αν βρεις) μεταχειρισμενο τελικο, ισως και ηχεια, να γλυτωσεις καμποσα.Αν πας για καινουργια , και περα απο το τι εχεις στο μυαλο σου κανε μια βολτα για ακροασεις σε καμποσα μαγαζια.Αν δεν εχεις ακουσει καμποσα ηχεια , ισως στο μελλον τα βρεις μπροστα σου.Για av με αυτη την περιπτωση θες εξοδους για τελικο (και εδω αν βρεις μεταχειρσμενο) εισαι ΟΚ

 

[SOCO]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Δε λεω πουθενα για φτηνους η ακριβους προ ξερω που παιζει η αγορα , αλωστε αυτος μπορει να ειναι και μεταχειρισμενος, τα ηχεια με ενδιαφερουν κατα κυριο λογω αν καλυπτουν το χωρο(ειδικα τα ενεργα της μιντφιλντ κατηγοριας,)

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

με τα ενεργα και εναν av μεταχειρισμενο τελειωνεις...

αν μπορεις να τα ακουσεις καπου ειναι το καλυτερο...

 

[argi]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Ειχα βρεθει στο : ηχεια βασης τοτε, ενεργα ? ή μη, και εκει στα εξαρχεια ειχε καποιος στημενα κατι genelec , η πιο ευκολη λυση (μιας και μονα τους παιζαν μια χαρα) ηταν να τα ακουσω διπλα σε κατι υποψηφιο.Προσωπικα τα γκαζια δεν ειναι μονοδρομος αλλα βαζουν στην ακρη αλλες χαρες.Οπoτε τοτε καταληξα να παρω τα jamo d6 .......To monitor αν ειναι καλο δεν χαριζει τιποτα , αλλα αντεχεις να ακους οτι εχεις πισω τους (σιγουρα χειροτερα συνοδα).........Για τα γκαζια ειναι καυθαρα προσωπικο, αν και στην αγορα υπαρχουν πολλα και αξιολογα ηχεια που με ενα avακο θα τα πανε μια χαρα.Δες και τι ντεμο πουλουν καποια μαγαζια , και απο αυτο μπορεις να εχεις κερδος.

 

[argi]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

...................το καλυτερο ειναι να μην κανεις λαθη.....προσωπικα αποφευγω να λεω τι ειναι το καλυτερο (δικο μου) γιατι ο καθενας εχει αλλα <μετρα και σταθμα>.Δεν ξερω ποσα χρονια ασχολησαι με το σπορ, αλλα να ξερεις ενα πραμα , ο ανθρωπος αλλαζει ιδεες, και το χθεσινο που εφτυνε , μπορει αυριο να ειναι το καλυτερο του, και τουμπαλιν.Αν λοιπον αισθανεσαι οτι εχεις καταληξει σε ενεργα (ας πουμε) αν αυριο σου κλειδωσει στα αυτια κατι αλλο , πας για νεα ηχεια + πιθανο av.........αν εχεις παθητικα , απλα αλλαζεις ηχεια.Πριν 4 χρονια τετοιες μερες ειχα δανειστει καποια κλιπς προς ακροαση, και οπως ειχα γραψει τοτε , μου τρυπουσαν τα αυτια .Ενα χρονο και μου πηρε να αλλαξω γνωμη.Και αν και τα εχω κανει να ακουγονται σαν ηχεια μη κορνας , δεν θα ελεγα οχι σε κατι αλλο....δυστυχως απλησιαστο.Και αυτο δεν σημαινει οτι αυριο δεν θα ξαναλαξω...και μεθαυριο......γενικα το ενεργο ειναι κατι σαν γαμος.Και κατι ακομα δες ποσα μελη εχουν ενεργα ηχεια...........Και δεν μιλαμε για απλησιαστα ενεργα....

 

[SOCO]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Ενταξυ ολα αυτα που λετε κατανοητα και λιγο πολυ γνωστα και στην τελικη σαφως και θα τα ακουσω, χροιες και εντασεις-δυναμικα , αλλα αυτα σε ενα ξενο χωρο, και ως δικαναλο, το θεμα ειναι αν
1)βλεπω κεντρικα ΄,που εκει θελω να δωσω και τη μεγαλη προσοχη μου, οτι ειναι μεγαλα σε μεγεθος και ολα χρησιμοποιουν τουλαχιστον 2 μεγαφωνα χαμηλομεσαιων η και σε αλλες προχωρουν σε 3δρομες υλοποιησεις, σημαινει κατι αυτο? πρεπει ενα κεντρικο πληρει καποιες προυποθεσεις ως διασπορα? ως εκταση χαμηλων? ετσι ενα ενεργο διδρομο οπως το αρχικο μου παραδειγμα καπου χωλαινει?
2) ενα πιθανος συνδοιασμος παθητικων -ενεργων πρεπει να αποφευγεται? δηλ επιλεγουμε η ολα ενεργα η ολα παθητικα?

οι απαντησεις σας απλα θα με γλιτωσουν απο τσαμπα τρεξιμο...να ξερω τουλαχιστον πως να κινηθω

 

[argi]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

καθε κεντρικο που σεβεται το ευατο του (που θα ελεγε ο βαγγελης) πρεπει να ειναι τριδρομο.......οτι ειναι τροδρομο εχει 2 μοναδες για χαμηλες , 1-2 για μεσαιες , και ενα τουιτερακι.Τα jamo κερδιζαν κατα κρατος τα κλιπς που ηταν διδρομα (και μιλαω για τα thx) , Βεβαια οι εταιριες για πολλους λογους τα κανουν διδρομα.Αν ακουσεις τριδρομο .......οι δυο δρομοι δειχνουν λιγοι.Και υποψιν ειναι το ηχειο που τρωει το περισοτερο ξυλο = πληροφορια.Μεγαλη <μαγκια> του να ανεβαζει διαλογους ψηλα (αν υπαρχει οθονη) και οχι τιβι.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

το σωστο ειναι ολα το ιδιο......

μια χαρα βλεπω την ενεργη πενταδα......απλα πηγαινε να τα ακουσεις πρωτα δικαναλο για να δεις αν σου αρεσουν...

πιστευω οτι θα μεινεις ικανοποιημενος....βαζεις και 2 sub και τελειωσες.

εαν ομως εχεις την τρελα της αλλαγης μηχανηματων μην τα παρεις.

 

[flash]

Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Είχα στήσει hc στο παρελθόν με 7 Tannoy Precision. Πέντε ίδια 8d, και 6d για surround back. Δεν μπορώ να πω ότι αναπολώ εκείνη την εποχή. Δεν θυμάμαι καν τι ήχο είχα τότε στο hc (τόσο αδιάφορος ήταν).

Τα ενεργά μόνιτορ είναι εργαλεία δουλειάς για αυτήν ακριβώς τη δουλειά που υποδηλώνει το όνομά τους, δηλαδή ως μόνιτορ για επαγγελματίες. Είναι αυστηρά και αχρωμάτιστα και σε χαμηλές κατηγορίες τιμής είναι συνήθως και nearfield, δηλαδή η απόσταση της θέσης ακρόασης πρέπει να είναι μικρότερη από 2μ.

Μιλώντας συγκεκριμένα, με 1,5Κ παίρνει κανείς πεντάδα Klipsch RF-82II, RC-62II, RS-52II και έχει απείρως πιο κινηματογραφικό ήχο με το καλημέρα, σε σύγκριση με πεντάδα ενεργών της κατηγορίας 300ευρώ το κομμάτι. Και στο δικάναλο δεν θα χρειάζεται καν σαμπ, ενώ στα μόνιτορ επιβάλλεται. Ταυτόχρονα οποιοσδήποτε καλός receiver μπορεί να οδηγήσει με άνεση τα Klipsch.

Να επισημάνω επίσης μερικά μειονεκτήματα των ενεργών.
1) Δυσκολοπούλητα, σε βαθμό που τα παντρεύεσαι.
2) Μεγαλύτερη πιθανότητα να χαλάσει κάτι σε ένα από τα πέντε ενεργά. Στα δικά μου ένα διακοπτάκι δεν έκανε καλά επαφή (digital in/analogue in) και με άφηνε χωρίς ήχο.
3) Ρεύματα να τρέχουν από κάθε γωνιά του χώρου, αφού κάθε ενεργό θέλει τροφοδοσία ρεύματος.
4) On-off σε κάθε ηχείο ξεχωριστά. Γυρνάς γύρω-γύρω να τα ανάψεις/σβήσεις κάθε φορά. Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να κάνεις κάποια πατέντα για να το on-off όλων μαζί, αλλιώς δεν παλεύεται.
5) Έλλειψη καλαισθησίας στο σαλόνι, που θες δε θες θα μοιάζει πλέον με στούντιο. Τα μεγάφωνα είναι εμφανή, δεν υπάρχει σίτα να τα καλύπτει. Μπορεί να ενοχλήσει ακόμη και το ενδεικτικό led τους στην μπροστινή όψη.
6) Ακριβώς επειδή δεν έχουν προστατευτική σίτα, είναι ιδιαίτερα ευπαθή σε ζημιές, αν χτυπηθούν τα μεγάφωνα.
7) Δεν αναρτώνται εύκολα στον τοίχο. Ενοχλεί ο ενισχυτής που είναι στο πίσω μέρος και δυσκολεύει την ανάρτηση στον τοίχο. Ειδικά για τα surround αυτό μπορεί να δεσμεύει.
8) Δεν υπάρχουν δίπολα ενεργά για surround χρήση, αν κάποιος επιθυμεί δίπολα για πλαϊνά surround.
9) Κόστος. Για σοβαρά τρίδρομα midfield μόνιτορ πρέπει να μπει βαθιά το χέρι στην τσέπη. Η ιδέα να μπει ένα μόνο τέτοιο κομμάτι στο κέντρο και τα υπόλοιπα μικρά nearfield απλά δεν είναι λύση. Να μπουν τρία τρίδρομα midfield μπροστά και μικρά nearfield πίσω, ναι, αλλά και πάλι το κόστος θα είναι υψηλό. Και το αποτέλεσμα στη surround αίσθηση θα είναι αμφιλεγόμενο. Η πιο ισορροπημένη λύση είναι πέντε οριζόντιου τύπου ενεργά, κάτι που βολεύει ώστε να διατηρείται και η οθόνη σε χαμηλό ύψος. Με μειονέκτημα τη δυσκολία στο στήσιμο των surround. Αλλά και αυτή η λύση έχει υψηλό κόστος.

Τελικά, τι θέλει κανείς και μπλέκει με ενεργά; Μόνο πονοκεφάλους προσφέρουν. Ειδικά αν κανείς τα επιλέγει για να γλυτώσει λεφτά. Γιατί θα διαπιστώσει ότι πιο πολύ θα μπλέξει παρά θα γλυτώσει.

 

[gstriftos]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Αν πας σε ενεργά μην κοιτάξεις τίποτα λιγότερα απο 7 ή 8 ίντσο όσον αφορά το mid.
Τα 3,5μέτρα είναι μεγάλη απόσταση για ένα σχετικά μικρό μόνιτορ,δλδ κάτι με 5" 5,5",δεδομένου ότι περισσότερα εξ αυτών είναι φτιαγμένα για αποστάσεις μέχρι 2m.
Οπότε όπως καταλαβαίνεις το 1500αρι είναι πλέον σχετικά μικρό ως οικονομικό όριο για πλήρη 5άδα.
Πάντως κοίτα και το f7 της Αdam.

 

[SOCO]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Αν πας σε ενεργά μην κοιτάξεις τίποτα λιγότερα απο 7 ή 8 ίντσο όσον αφορά το mid.
Τα 3,5μέτρα είναι μεγάλη απόσταση για ένα σχετικά μικρό μόνιτορ,δλδ κάτι με 5" 5,5",δεδομένου ότι περισσότερα εξ αυτών είναι φτιαγμένα για αποστάσεις μέχρι 2m.
Οπότε όπως καταλαβαίνεις το 1500αρι είναι πλέον σχετικά μικρό ως οικονομικό όριο για πλήρη 5άδα.
Πάντως κοίτα και το f7 της Αdam.

Αν διαβασεις ενα παραδειγμα ειναι με 8αντσα μιντφιλντ της φοστεξ(δεν τα εχω ακουσει )τα οποια οδηγουνται και απο ρευματοφορα τελικα σταδια συγκριτικα με αλλα ενεργα και υποσχομενα υψηλες; σταθμες, η κινηση προς τα ενεργα αν θα γινει μιας απο τις επιλογες μου ειναι καθαρα ως προς το θεμα του ιδανικου τεριασματος τελικου μετα τα ηχεια το οποιο εχει ηδη φροντιστει απο αλλους(ουκ ολιγες φορες βλεπω να ξεκινατε με καποια ηχεια και να αλλαζετε στα ηδη τελικους τις περισσοτερες φορες απο ελλειψη ικανης οδηγησης ...
Το θεμα του παντρεματος ειναι γεγονος αλλα δε νομιζω αν καπου καταληξω να μπω στη διαδικασια να τα αλλαξω .
Τελος για το κοστος το παραδειγμα που εφερα ειναι σαφως ικονομικοτερο αφου οσο στοιχιζει ενα hi fi παθητικο τοσο ειναι και το κοστος αυτων ως ενεργων.
Αν τωρα θα ειναι αδιαφορα το ιδιο θα μπορουσε να συμβει και με οποιοδηποτε συνδοιασμο παθητικων-τελικων(δεν τα υποστηριζω τα ενεργα )τα μειων και συν του καθε δρομου προσπαθω να δω στο ποια απο αυτα μπορω να συμβιβαστω μαζι τους.
Τελος να ευχαριστησω ιδιαιτερως τον flash οπου εδωσε μια ολοκληρωμενη αποψη και επισημανε καποια σημαντικα προβληματα πρακτικης καθημερινοτητας που θα ληφθουν συν τα υπολοιπα σοβαρα υποψη.
Τωρα οσο αναφορα την 5αδα της κλιπς με την υψηλοτατη ευαισθησια μοιαζει ως μονοδρομος (στο παθητικο οικονομικο μονοπατι)απλα στην παγιδα της ευαισθησιας φοβαμαι τον κινδυνο υψηλης σταθμης με ελλειπη οδηγηση(δηλ προβλημα δυναμικων αντιθεσεων) οποτε τι πολυκαναλος τελικος θα μπορουσε να τα οδηγησει χωρις να βγει συμπιεση?

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

μεχρι και 7.1 μπορεις με τελειο αποτελεσμα ομοιομορφιας με τα fostex(και ολα τα ενεργα) και χωρις να ψαχνεσαι

ειναι πιο δυνατα απο αυτα που ειπε ο Γιωργος μιας και εχουν max 109db τα adam

απλα θελεις 2 sub 12αρια(μινιμουμ)για να καλυψεις ωραια το χωρο.

το θεμα ειναι να τα ακουσεις ωστε να δεις αν σου αρεσουν.......

 

[flash]

Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Τωρα οσο αναφορα την 5αδα της κλιπς με την υψηλοτατη ευαισθησια μοιαζει ως μονοδρομος (στο παθητικο οικονομικο μονοπατι)απλα στην παγιδα της ευαισθησιας φοβαμαι τον κινδυνο υψηλης σταθμης με ελλειπη οδηγηση(δηλ προβλημα δυναμικων αντιθεσεων) οποτε τι πολυκαναλος τελικος θα μπορουσε να τα οδηγησει χωρις να βγει συμπιεση?

Και με (ικανό) av receiver μπορείς να οδηγήσεις την πεντάδα της Klipsch. Δεν χρειάζεται καν πολυκάναλος τελικός.
ΑV receiver που ούτως ή άλλως θα έχεις. Οι στάθμες θα είναι απαραμόρφωτες και τόσο υψηλές που θα σε υπερκαλύψουν.

Αν πας σε ενεργά:
1) Για av pre με xlr out ανεβαίνεις κατηγορία τιμής, με εξαίρεση κινέζικες λύσεις μέσω Αμερικής (βλ. Emotiva), ή NuForce AVP-18 από Ευρώπη.
2) Αν χρησιμοποιήσεις av receiver με ενεργά, θα έχεις και τα πολλά μέτρα rca να τρέξεις μέχρι τα πίσω κανάλια. Σαφώς προτιμότερο είναι να τρέξεις xlr.

Η σκέψη ποια είναι;

α) Να αγοραστούν ενεργά ώστε να τελειώνουμε με το θέμα ενίσχυσης και μετά να αγοραστεί ο πιο φτηνός av receiver με rca preout;
ή
β) Να αγοραστεί ικανός av receiver + Klipsch;

Η δική μου άποψη είναι ότι η λύση (β) θα έχει σαφώς πιο καλό αποτέλεσμα. Θα προσφέρει πολύ πιο κινηματογραφικό ήχο και όλα τα άλλα οφέλη (ευκολία στο στήσιμο-καλαισθησία κτλ.).
Την προτείνω ως οικονομικότερη, γιατί πιστεύω ότι για την ίδια κινηματογραφική απόδοση από ενεργά, θα πρέπει κανείς να ανέβει κατηγορία τιμής.

 

[SOCO]

Απάντηση: Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

β) λυση ικανος οπως?

rf-82

FREQUENCY RESPONSE:	33Hz-24KHz ± 3dB
SENSITIVITY:	98dB @ 2.83V / 1m
POWER HANDLING:	150W RMS / 600W Peak
NOMINAL IMPEDANCE:	8 Ohms compatible
LOW FREQUENCY DRIVER:	Dual 8" (20.3cm) Cerametallic cone

με το καλημερα φωναζουν συμφωνοι , αλλα εχουν και 2 8αρια να ταιστουν το θεμα δεν ειναι να παιζουν δυνατα αλλα και σε μετριες εντασεις να μην ειναι ''κρατημενα'' αλλα οι δυναμικες αντιθεσεις να προκυπτουν αβιαστα , τα 2 μπροστα και το κεντρικο πιστευω οτι θελουν αποθεματα και δε μιλαω μονο αυτη τη ονομαστικη ισχυ που δεινουν οι πασπαρτου receivers, παρατηρωντας τα συστηματα που εχετε παρουσιασει (βεβαια ειναι αλλου επιπεδου)κανεις δε αρκειται στα απλα ενισχυτικα και τα κιλοβατ απο πισω εχουν την τιμητικη τους,ισως η καλυτερη λυση να ειναι ενας receiver me εξοδους pre και επαρκεια για τα σαραουντ αλλα για κεντρικο-μπροστα ενας τρικαναλος τελικος(ετσι φανταζομαι θα ελαφρυνει η τροφοδοσια και των τελικων του .