Από πότε?
Και το σχετικό χαρακτηριστικό του καλωδίου αλλά και το μήκος του έχει μεγάλη σχέση καθώς επηρεάζουν το Zsource.
λοιπον...εχω δυο παραδειγματα ενισχυτων που δεν παρατηρησα ελλειψη χροιας,αρμονικων και μικροδυναμικων με υψηλο damping factor ο ενας ειναι ο Carver tfm-35 και ο αλλος ενας Kenwood θηριο του 86 σε ταξη G...αν μιλαμε για ταξη D ως τωρα δεν εχω ακουσει κατι αναλογο ενω ο Kenwood βαζει κατω σημερινα μηχανηματα εως τα 2 χιλιαρικα.
αναφερω 2 παραδειγματα ως εξαιρεση γιατι τα ακουσα με τ'αυτια μου και για να δηλωσω οτι δεν ειναι απολυτο το συμπερασμα ομως γενικα κατι συντελεστες στον ουρανο κανουν τα μηχανηματα σκληροηχα κατι που θεωρω οχι και τοσο υποκειμενικο τελικα...να βαλουμε καναν Emotiva σε monitor να δουμε που θα πανε τα γυαλικα?
καλα τα περιοδικα του χωρου δεν ασχολουνται με κατι τετοια..δεν υπαρχει χρονος για τετοια χαζα οταν προσγειώνονται στο ελληνικο εδαφος λαμπατοι ενισχυτες ακουστικων τυπου λαμποργκινι για τους ινδιανους της ψωροκωσταινας
φιλε Tyler πιστευω οτι το κειμενακι εξηγει καποια πραγματα κατανοητα ενω δεν αναφερει τα καλωδια σαν πρωταρχικο παραγοντα αλα το ιδιο το κυκλωμα ενισχυτης+ηχεια...στην πραξη τωρα ενα σφιχτο και απολυτα ελεγχομενο χαμηλο σε συνδιασμο με ενα tweeter που απαιτει ετσι κι αλιως λιγοτερο ρευμα σε υψηλες εντασεις δεν δινει το δικαιωμα να μιλαμε για σκληρο η φωτεινο ηχο?μηπως ο αυστηρος ελεγχος και το kick χαμηλα δεν αναγνωριζεται γενικα σαν οδηγικη ικανοτητα?
Προφανώς για να κρατάει το κόστος σε λογικό επίπεδο, κάνοντας οικονομία στα τρανζίστορ, και για να μιλάει για χαμηλή αρνητική ανάδραση, μιας και η λίγη ανάδραση είναι πολύ της μόδας....
Τελος αναωτιεμαι γιατι η Krell κραταει χαμηλα τον damping factor χωρις ομως εκπτωσεις στην οδηγηση και τα ρευματα....
αυτα...
http://www.krellonline.com/integrated-amps.html
ωραιο κειμενο ...και μενα μου φανηκε παραξενη η προταση του αντιπροσωπου γι αυτο το σκεφτηκαΠροφανώς για να κρατάει το κόστος σε λογικό επίπεδο, κάνοντας οικονομία στα τρανζίστορ, και για να μιλάει για χαμηλή αρνητική ανάδραση, μιας και η λίγη ανάδραση είναι πολύ της μόδας.
Πάντως, το ρεύμα, όπου αυτό αναγράφεται σε προδιαγραφές ενισχυτή, αναφέρεται στην οδήγηση ωμικού φορτίου (με συντελεστή ισχύος=1), και όχι υπό πραγματικές συνθήκες.
Επίσης, οι δύο προδιαγραφές που αναφέρει στο αρχικό του post το παιδί που άνοιξε το θέμα (ρεύμα 25Α continuous(!) και ισχύς 150W) δεν συμβαδίζουν. Ισχύς 150W σε φορτίο 4Ω συνεπάγεται τάση 35VRMS (δηλαδή 25Vpeak) και ρεύμα κάτι λιγώτερο από 9Α, οπότε τα μισά αμπέρ σε φορτίο 8Ω (4,3Α), και φυσικά την ίδια τάση. Για να δώσει ένας ενισχυτής 25 αμπέρ σε φορτίο 4Ω, πρέπει να σηκώσει τάση 100VRMS, δηλαδή 71Vpeak, τα οποία σημαίνουν ισχύ 2.5KW στα 4Ω, άρα 1250W στα 8Ω. Αν το twenty 24 οδηγηθεί όχι με 1250, αλλά μόνο με 500W συνεχούς ισχύος, θα γίνει κάρβουνο.
Δηλαδή, οι αντιπρόσωποι που μέσα στην αγωνία τους να πουλήσουν, πετάνε καναδυό ψαρωτικά νούμερα, έχουν πλάκα, αλλά οι αριθμοί και τα φυσικά μεγέθη έχουν πιο πολλή πλάκα.
Παρένθεσις: Βεβαίως, ένας συμβατικός (γραμμικός) ενισχυτής τάξης ΑΒ και ισχύος 1250W στα 8Ω είναι κατάλληλος για τα εν προκειμένω ηχεία, όχι γιατί θα έχει "μακροδυναμικά", "μικροδυναμικά", "χροιές", "κόκκους" πράσινους, "κόκκους" μπλε και δεν ξέρω τί άλλο, αλλά διότι είναι ισχύος τέτοιας, ώστε η παραμόρφωσή του θα είναι στον πάτο, αφού θα οδηγεί τα ηχεία σχεδόν συνεχώς λειτουργώντας σε τάξη Α, αποδίδοντας καμιά 50ριά - 60ριά βατ. Από την άλλη, ένας διακοπτικός ενισχυτής (class D), λειτουργεί συνεχώς σε τάξη Α, διότι όποτε τα τρανζίστορ του είναι "ανοικτά", είναι τελείως ανοικτά, είναι αγωγοί και όποτε τα τρανζίστορ του είναι κλειστά, είναι τελείως κλειστά, έχοντας το ηχείο αποσυνδεδεμένο. Βεβαίως, για να χωρέσει αυτό στο μυαλό του τυπικού χαϊφιντελίστα (πόσο μάλλον του χαϊεντά), πρέπει να περάσουν καμιά εικοσαριά χρόνια α
Πάμε τώρα στον συντελεστή απόσβεσης. Ο συντελεστής απόσβεσης χρησιμεύει για την εκτίμηση του πόσο αποτελεσματικά ελέγχει ο ενισχυτής τη ηχείο, και ειδικά τα γούφερ, αφού αυτά καταναλώνουν το μεγαλύτερο μέρος της ισχύος, περίπου το 65% (εντάξει, όχι στην περίπτωση που κάποιος ακούει σόλο φλάουτο). Για να ελέγχει ο ενισχυτής επαρκώς την άεργο κίνηση των γούφερ, πρέπει να έχει κατά το δυνατόν χαμηλή αντίσταση εξόδου, ώστε όταν το γούφερ κινείται αέργως, δηλαδή λειτουργώντας ως ηλεκτρογεννήτρια και όχι ως κινητήρας, ας πούμε στην περίπτωση της επαναφοράς του κώνου σε κατάσταση ηρεμίας μετά από την απότομη διακοπή ενός κρότου, να βλέπει πολύ χαμηλό φορτίο, ώστε να φρενάρει πολύ γρήγορα. Αυτή είναι η ουσία. Πάμε τώρα στους αριθμούς.
Ο συντελεστής απόσβεσης DF ορίζεται ως ο λόγος της ονομαστικής αντίστασης ενός ηχείου προς την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή που το οδηγεί, και με αυτόν τον τρόπο αναγράφεται ως προδιαγραφή, διότι ο κατασκευαστής δεν μπορεί να γνωρίζει τους υπόλοιπους συντελεστές της εξίσωσης, αφού αυτοί μεταβάλλονται κατά περίπτωσιν.
Αν ένας ενισχυτής προδιαγράφεται με συντελεστή απόσβεσης DF=200, αυτό σημαίνει πως έχει αντίσταση εξόδου Rout = Rsp / DF = 8/200 = 0.04Ω. Άρα, αν αυτός ο ενισχυτής οδηγεί ηχείο 4Ω, το DF θα είναι το μισό, δηλαδή γύρω στο 100, μιας και η αντίσταση του ηχείου δεν είναι σταθερή. Αυτός ο συντελεστής απόσβεσης αφορά τις χαμηλές συχνότητες, μιας και, από τη μια εκεί έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλά και διότι έτσι συμφέρει τον κατασκευαστή, αφού η αντίσταση εξόδου ενός ενισχυτή επιδεινώνεται (αυξάνεται), συναρτήσει της συχνότητας. Είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις, όπου ο κατασκευαστής ενός ενισχυτή δημοσιεύει διάγραμμα αντίστασης εξόδου σε σχέση με τη συχνότητα, ή αναφέρει και συντελεστή απόσβεσης σε υψηλή συχνότητα, ας πούμε 7 ή 10KHz. Βέβαια, λίγη σημασία έχει εκεί το όλο θέμα, αφού στις υψηλές συχνότητες η ισχύς που καταναλώνεται είναι μικρή.
Προχωρώντας την περίπτωση των ηχείων του φίλου, αυτός χρησιμοποιεί 2 μέτρα καλώδιο QED 400, το οποίο προδιαγράφεται με αντίσταση σειράς (DC, ο κατασκευαστής του καλωδίου την αναφέρει ως loop resistance) 0,008Ω ανά μέτρο. Άρα, στα 0.04Ω της αντίστασης εξόδου του ενισχυτή, προστίθεται και η συνολική αντίσταση των αγωγών του καλωδίου που είναι 2 μέτρα, δηλαδή έχει συνολικό μήκος αγωγού 4 μέτρα: 0.04 + (0.008 x 4) = 0.072Ω.
Άρα, ο συντελεστής απόσβεσης του συστήματος διαμορφώνεται σε 8/0.072 = 111 μια εξαιρετική επίδοση (το καλώδιο είναι πολύ χοντρό, με αγωγό διατομής 4 καρέ, αν θυμάμαι καλά). Ο συντελεστής απόσβεσης στην περιοχή 100 - 400Hz, εκεί που το ηχείο είναι 5ωμο, είναι αντίστοιχα χαμηλότερος, γύρω στο 70, επίδοση επίσης άριστη.
Αντίστοιχα επίσης, o Audia Flight 100, έχοντας DF=85 στα 8Ω, σημαίνει πως έχει DC αντίσταση εξόδου 0.09Ω, οπότε μαζί με το συγκεκριμένο QED έχει 0.122Ω, επιτυγχάνοντας πραγματικό DF=65. Θα μπορούσε να έχει αντίσταση εξόδου ακόμα χαμηλότερη, αν είχε υψηλότερη ανάδραση. Το πρόβλημα είναι να πειστεί κάποιος ότι συντελεστής απόσβεσης 65 είναι πραγματικά καλή επίδοση.
Έχουμε λοιπόν το εξής παράδοξο. Να αρνείται κάποιος έναν έξοχης ηχητικής ποιότητας ενισχυτή τάξης Α, επειδή ο αντιπρόσωπος του είπε για συντελεστή απόσβεσης πολύ μεγάλο, προσπαθώντας να δώσει έμφαση στην πραμάτεια του, η οποία έχει φόρτιση γραμμής μεταφοράς και θέλει σώνει και καλά μεγάλο ντάμπινγκ - κι ας μη ξέρει τί είναι αυτό ακριβώς. Και 150 βατ και 25 αμπέρ ρεύμα και μάλιστα continuous (!)...
Άρα Bryston, να έχει το κεφάλι του ήσυχο. Θα μου πείτε, είναι τάξης ΑΒ. Εντάξει, 400 βατ είναι, θα βγάζει καμιά 30ριά σε τάξη Α, οπότε όλα καλά...
Κυριε Κογια παράκληση να κάνεις ενα σχόλιο για τον ενισχυτή της NORMA ipa 140Προφανώς για να κρατάει το κόστος σε λογικό επίπεδο, κάνοντας οικονομία στα τρανζίστορ, και για να μιλάει για χαμηλή αρνητική ανάδραση, μιας και η λίγη ανάδραση είναι πολύ της μόδας.
Πάντως, το ρεύμα, όπου αυτό αναγράφεται σε προδιαγραφές ενισχυτή, αναφέρεται στην οδήγηση ωμικού φορτίου (με συντελεστή ισχύος=1), και όχι υπό πραγματικές συνθήκες.
Επίσης, οι δύο προδιαγραφές που αναφέρει στο αρχικό του post το παιδί που άνοιξε το θέμα (ρεύμα 25Α continuous(!) και ισχύς 150W) δεν συμβαδίζουν. Ισχύς 150W σε φορτίο 4Ω συνεπάγεται τάση 35VRMS (δηλαδή 25Vpeak) και ρεύμα κάτι λιγώτερο από 9Α, οπότε τα μισά αμπέρ σε φορτίο 8Ω (4,3Α), και φυσικά την ίδια τάση. Για να δώσει ένας ενισχυτής 25 αμπέρ σε φορτίο 4Ω, πρέπει να σηκώσει τάση 100VRMS, δηλαδή 71Vpeak, τα οποία σημαίνουν ισχύ 2.5KW στα 4Ω, άρα 1250W στα 8Ω. Αν το twenty 24 οδηγηθεί όχι με 1250, αλλά μόνο με 500W συνεχούς ισχύος, θα γίνει κάρβουνο.
Δηλαδή, οι αντιπρόσωποι που μέσα στην αγωνία τους να πουλήσουν, πετάνε καναδυό ψαρωτικά νούμερα, έχουν πλάκα, αλλά οι αριθμοί και τα φυσικά μεγέθη έχουν πιο πολλή πλάκα.
Παρένθεσις: Βεβαίως, ένας συμβατικός (γραμμικός) ενισχυτής τάξης ΑΒ και ισχύος 1250W στα 8Ω είναι κατάλληλος για τα εν προκειμένω ηχεία, όχι γιατί θα έχει "μακροδυναμικά", "μικροδυναμικά", "χροιές", "κόκκους" πράσινους, "κόκκους" μπλε και δεν ξέρω τί άλλο, αλλά διότι είναι ισχύος τέτοιας, ώστε η παραμόρφωσή του θα είναι στον πάτο, αφού θα οδηγεί τα ηχεία σχεδόν συνεχώς λειτουργώντας σε τάξη Α, αποδίδοντας καμιά 50ριά - 60ριά βατ. Από την άλλη, ένας διακοπτικός ενισχυτής (class D), λειτουργεί συνεχώς σε τάξη Α, διότι όποτε τα τρανζίστορ του είναι "ανοικτά", είναι τελείως ανοικτά, είναι αγωγοί και όποτε τα τρανζίστορ του είναι κλειστά, είναι τελείως κλειστά, έχοντας το ηχείο αποσυνδεδεμένο. Βεβαίως, για να χωρέσει αυτό στο μυαλό του τυπικού χαϊφιντελίστα (πόσο μάλλον του χαϊεντά), πρέπει να περάσουν καμιά εικοσαριά χρόνια ακόμα, και αν...
Πάμε τώρα στον συντελεστή απόσβεσης. Ο συντελεστής απόσβεσης χρησιμεύει για την εκτίμηση του πόσο αποτελεσματικά ελέγχει ο ενισχυτής τη ηχείο, και ειδικά τα γούφερ, αφού αυτά καταναλώνουν το μεγαλύτερο μέρος της ισχύος, περίπου το 65% (εντάξει, όχι στην περίπτωση που κάποιος ακούει σόλο φλάουτο). Για να ελέγχει ο ενισχυτής επαρκώς την άεργο κίνηση των γούφερ, πρέπει να έχει κατά το δυνατόν χαμηλή αντίσταση εξόδου, ώστε όταν το γούφερ κινείται αέργως, δηλαδή λειτουργώντας ως ηλεκτρογεννήτρια και όχι ως κινητήρας, ας πούμε στην περίπτωση της επαναφοράς του κώνου σε κατάσταση ηρεμίας μετά από την απότομη διακοπή ενός κρότου, να βλέπει πολύ χαμηλό φορτίο, ώστε να φρενάρει πολύ γρήγορα. Αυτή είναι η ουσία. Πάμε τώρα στους αριθμούς.
Ο συντελεστής απόσβεσης DF ορίζεται ως ο λόγος της ονομαστικής αντίστασης ενός ηχείου προς την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή που το οδηγεί, και με αυτόν τον τρόπο αναγράφεται ως προδιαγραφή, διότι ο κατασκευαστής δεν μπορεί να γνωρίζει τους υπόλοιπους συντελεστές της εξίσωσης, αφού αυτοί μεταβάλλονται κατά περίπτωσιν.
Αν ένας ενισχυτής προδιαγράφεται με συντελεστή απόσβεσης DF=200, αυτό σημαίνει πως έχει αντίσταση εξόδου Rout = Rsp / DF = 8/200 = 0.04Ω. Άρα, αν αυτός ο ενισχυτής οδηγεί ηχείο 4Ω, το DF θα είναι το μισό, δηλαδή γύρω στο 100, μιας και η αντίσταση του ηχείου δεν είναι σταθερή. Αυτός ο συντελεστής απόσβεσης αφορά τις χαμηλές συχνότητες, μιας και, από τη μια εκεί έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλά και διότι έτσι συμφέρει τον κατασκευαστή, αφού η αντίσταση εξόδου ενός ενισχυτή επιδεινώνεται (αυξάνεται), συναρτήσει της συχνότητας. Είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις, όπου ο κατασκευαστής ενός ενισχυτή δημοσιεύει διάγραμμα αντίστασης εξόδου σε σχέση με τη συχνότητα, ή αναφέρει και συντελεστή απόσβεσης σε υψηλή συχνότητα, ας πούμε 7 ή 10KHz. Βέβαια, λίγη σημασία έχει εκεί το όλο θέμα, αφού στις υψηλές συχνότητες η ισχύς που καταναλώνεται είναι μικρή.
Προχωρώντας την περίπτωση των ηχείων του φίλου, αυτός χρησιμοποιεί 2 μέτρα καλώδιο QED 400, το οποίο προδιαγράφεται με αντίσταση σειράς (DC, ο κατασκευαστής του καλωδίου την αναφέρει ως loop resistance) 0,008Ω ανά μέτρο. Άρα, στα 0.04Ω της αντίστασης εξόδου του ενισχυτή, προστίθεται και η συνολική αντίσταση των αγωγών του καλωδίου που είναι 2 μέτρα, δηλαδή έχει συνολικό μήκος αγωγού 4 μέτρα: 0.04 + (0.008 x 4) = 0.072Ω.
Άρα, ο συντελεστής απόσβεσης του συστήματος διαμορφώνεται σε 8/0.072 = 111 μια εξαιρετική επίδοση (το καλώδιο είναι πολύ χοντρό, με αγωγό διατομής 4 καρέ, αν θυμάμαι καλά). Ο συντελεστής απόσβεσης στην περιοχή 100 - 400Hz, εκεί που το ηχείο είναι 5ωμο, είναι αντίστοιχα χαμηλότερος, γύρω στο 70, επίδοση επίσης άριστη.
Αντίστοιχα επίσης, o Audia Flight 100, έχοντας DF=85 στα 8Ω, σημαίνει πως έχει DC αντίσταση εξόδου 0.09Ω, οπότε μαζί με το συγκεκριμένο QED έχει 0.122Ω, επιτυγχάνοντας πραγματικό DF=65. Θα μπορούσε να έχει αντίσταση εξόδου ακόμα χαμηλότερη, αν είχε υψηλότερη ανάδραση. Το πρόβλημα είναι να πειστεί κάποιος ότι συντελεστής απόσβεσης 65 είναι πραγματικά καλή επίδοση.
Έχουμε λοιπόν το εξής παράδοξο. Να αρνείται κάποιος έναν έξοχης ηχητικής ποιότητας ενισχυτή τάξης Α, επειδή ο αντιπρόσωπος του είπε για συντελεστή απόσβεσης πολύ μεγάλο, προσπαθώντας να δώσει έμφαση στην πραμάτεια του, η οποία έχει φόρτιση γραμμής μεταφοράς και θέλει σώνει και καλά μεγάλο ντάμπινγκ - κι ας μη ξέρει τί είναι αυτό ακριβώς. Και 150 βατ και 25 αμπέρ ρεύμα και μάλιστα continuous (!)...
Άρα Bryston, να έχει το κεφάλι του ήσυχο. Θα μου πείτε, είναι τάξης ΑΒ. Εντάξει, 400 βατ είναι, θα βγάζει καμιά 30ριά σε τάξη Α, οπότε όλα καλά...
Μα δεν στέκει! Ενισχυτής 300W και 36Α; Είναι πολύ μεγάλο ρεύμα. Επίσης, μάλλον έκαναν λάθος στην αντίσταση εξόδου. ΄
Με τί συνοδά άκουσες το 26?
Δες ποιο πάνω την φωτογραφία πού εχω ποστάρει,2 μονομπλόκ electrocompanied,
