Room treatment

[Georgesod]

Λοιπόν έχω ένα dedicated δωμάτιο (δυστυχώς τετράγωνο) με πολλά προβλήματα στο μπάσο οπότε θέλω να του κάνω μια περιποίηση αποκλειστικά για δικάναλη ακρόαση. Εν αναμονή ενός μικροφώνου του umik1 ας προσεγγίσω το θέμα λίγο θεωρητικά. Οι μπασοπαγίδες - πάνελ καταρχήν θα τοποθετηθούν στις 4 γωνίες από πάνω εως κάτω και πιθανώς αν δεν βαριέμαι να κάνω και τις τριγωνικές όπως είναι στο σχέδιο. Ηχεία είναι τα chario delphinus και με μια πρόχειρη προσέγγιση με το room simulation (έχω βάλει τις αποστάσεις των ηχείων και της θέσης ακρόασης) ακούω κάπως έτσι:

Το σχέδιο του δωματίου μαζί με τις μπασοπαγίδες που θα τοποθετηθούν:

Oι μπασοπαγίδες θα έχουν 10cm βάθος. Οπότε για το υλικό που θα χρησιμοποιηθεί (πετροβάμβακας) σύμφωνα με το porus absorber calculator για 2 πυκνότητες 40kgr/m3 kai 50kgr/m3 και αντίστοιχες τιμές Αντίστασης ροής αέρα 15 kpa s/m3 και 31 kpa s/m3, τα διαγράμματα απορρόφησης που προκείπτουν είναι:

Το air gap το βάζω σαν μέση τιμή 15cm καθώς η μεγαλύτερη απόσταση είναι 30 κι η μικρότερη 0. Οπότε σαν συμπέρασμα τα 50kgr/m3 είναι η πιο ιδανική περίπτωση για τις δεδομένες συνθήκες;
Με άλλους τρόπους υπολογισμού π.χ. panel absorber calculator προκύπτει ότι όσο πιο πυκνότερο το υλικό τόσο μεγαλύτερη η απορρόφηση σε χαμηλότερες συχνότητες.

Υπάρχει κάποια λογική σε όλα όσα έχω αναφέρει μέχρι τώρα;

 

[dapost]

Νομίζω σωστοί είναι οι υπολογισμοί σου. Σωστά ξεκινάς πρώτα από τις χαμηλές συχνότητες.

Οπωσδήποτε δοκίμασε και μέτρησε βάζοντας πρόχειρα τον πετροβάμβακα πριν οριστικοποιήσεις την κατασκευή.

Επίσης, οπωσδήποτε βάλε κάποιο λεπτό ανακλαστικό υλικό (λεπτό χαρτόνι τύπου FRK) μπροστά στον πετροβάμβακα για να μην απορροφάει στις μεσο-υψηλές. (O χρόνος αντήχησης χαλάει πολύ εύκολα σε τόσο μικρό δωμάτιο.)

Ίσως αξίζει να πειραματιστείς με κατάλληλου πάχους μοριοσανίδα ή κόντρα πλακέ ή mass loaded vinyl μπροστά από τον πετροβάμβακα για να επιτύχεις και επίδραση σε < 100 Hz.

Τέλος δοκίμασε να βάλεις στην προσομοίωση τη θέση ακρόασης σε διαγώνιο του δωματίου, θα δείς ότι εκμεταλλεύεσαι και το διαγώνιο mode.

 

[Georgesod]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Υπάρχει ένα προϊόν πετροβάμβακα που μου φέρνει πολύ προς το 703 -705 frk. Λέω να δοκιμάσω μ' αυτό για την εξωτερική στρώση ώστε να μην "καταπιούν" τα πάνελ τις μεσουψηλές. Αλλιώς κάποιο συγκεκριμένο υλικό mass loaded vinyl?

 

[Georgesod]

Πρώτη μέτρηση στην θέση ακρόασης από το ένα κανάλι και smoothing 1/6. Πηγή κάρτα ήχου και όχι το dac (με το οποίο θα γίνει αργότερα). Πόσο χάλια είμαι;

 

[dapost]

Δεν είναι καθόλου χάλια! Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν έχεις το κλασσικό βύθισμα κάπου μεταξύ 100 - 200Hz που προκαλεί η ανάκλαση του πατώματος...τα καλά των μικρών ηχείων...πόση απόσταση έχουν τα ηχεία από τη μικρότερη κοντινή επιφάνεια (το πάτωμα να υποθέσω);

Ο χρόνος αντήχησης δεν είναι κακός για μικρό δωμάτιο (δεν υπερβαίνει το 1sec στις χαμηλές συχνότητες). Αν και στις μεσο-υψηλές είναι κοντά στο 0.5sec, σου δίνει περιθώριο να χρησιμοποιήσεις απορρόφηση. Προσωπικά, θεωρώ 0.3sec στις μεσο-υψηλές το απολύτως minimum, ανεξαρτήτως μεγέθους δωματίου.

Σημαντικό είναι να δεις την ETC curve για αναλάσεις. Αυτή θα σε βοηθήσει να τοποθετήσεις σωστά τα πάνελς των μεσο-υψηλών. Για τις χαμηλές εγώ δε θα έβαζα τίποτα, μόνο κάποιο EQ για τις κορυφές και ένα sub για 20 - 40Hz.

 

[Georgesod]

Δυστυχώς οι μετρήσεις ήταν λάθος καθώς έβαλα το ίδιο calibration file στην κάρτα ήχου με του μικροφώνου....

 

[Georgesod]

Πιστεύω τώρα να ναι σωστή η μέτρηση με 2 ηχεία και 1/6 smoothing

To δωμάτιο είναι κάπως έτσι..

 

[SOCO]

Διαβασε πως να θετεις τα ρυθμιστικα, χαμηλα 20-200hzχωρις εξωμαλυνση 45-105db, rt σε ολο το φασμα, δεν εχει νοημα στις χαμηλες αφου κοιτας waterfalls.. ποιο δυσκολος χωροs| δε γινεται γιαυτο μου φανηκαν καπως οι πρωτες σου μετρησεις .οι γωνιες ειναι μαστ για μπας τραπς σε οποιο χωρο χωρις να μετρησεις μονο στα συν θα ειναι χθες εγω θα ειχα επεμβει.
βελτιωση θα δεις και αλλου οχι μονο χαμηλα , βαλε αυτες με τα αλουμινια.

 

[Georgesod]

Γάμα τα φίλε, 5 cm μπροστά ή πίσω το μικρόφωνο και τα αποτελέσματα είναι διαφορετικά... Και ακούγεται αυτό. Μετακίνησα τα ηχεία πιο κοντά στον μπροστινό τοίχο και ξαναμέτρησα.

 

[dapost]

Κάτι δεν πάει καλά στις μετρήσεις...Μετακίνηση ηχείων ή μικροφώνου προς τον τοίχο ή απομάκρυνσή τους πρέπει να μετακινεί όλη την απόκριση χαμηλών προς τα πάνω ή προς τα κάτω, αντίστοιχα. Σε εσένα μετακίνηση προς τον τοίχο εξομαλύνει την απόκριση.

 

[Georgesod]

Κάτι δεν πάει καλά στις μετρήσεις...Μετακίνηση ηχείων ή μικροφώνου προς τον τοίχο ή απομάκρυνσή τους πρέπει να μετακινεί όλη την απόκριση χαμηλών προς τα πάνω ή προς τα κάτω, αντίστοιχα. Σε εσένα μετακίνηση προς τον τοίχο εξομαλύνει την απόκριση.

Άβυσσος η ψυχή του τετραγώνου . Κι όμως το τσέκαρα και με το room simulation και κάπως έτσι το δίνει κι αυτό. Αν λέει κάτι αυτό πάντως, το bass reflex των ηχείων "βαράει κάθετα προς τα κάτω...

 

[SOCO]

Δεν εχει αλλαξει τιποτε στις μετρησεις,μετακινησεις μικ 5 εκατ.δε αλλαζει ειδικα στις χαμηλες. απλα δεν εχεις τηρησει τα ιδια ρυθμιστικα σε ολες τις ρυθμισεις. αλλιως φαινεται με 10db αλλιως με 5db ανα οκταβα... στην rt κλικαρε τα ολα.
Επανελαβε τις μετρησεις και αποθηκευσε , βαλε τα απορροφητικα προχειρα και επανελαβε.πριν μετρησεις θα εχεις ηδη ακουσει τη διαφορα. η χρηση τους δε απαιτει στεγανα οπως οι μεμβρανες το κενο και η γωνια θα κανουν τη διαφορα.
[DOUBLEPOST=1452787501][/DOUBLEPOST]Μην κανεις τυπου σουπερ τσανκ, δηλ φουλ γεμισμα, ειναι περιττο κοστος και φυσικα αχρηστο αν δε εχεις καποιο φυλλο μπροστα , δεν ειναι μονο για το θεμα των υψηλων, απλα τις κανεις αποτελεσματικες στις χαμηλες συχνοτητες σου λεω κατι που το εχω δει σε καθε προτζεκτ μου.

 

[panoramious]

Άντε βγάλε άκρη και μετά κατά την Άνοιξη έλα μια βόλτα και από δω. Υπόσχομαι πολλές πολλές κόκκινες Βέλγικες Ale

 

[Georgesod]

Έκατσα και μέτρησα σήμερα την απόκριση του sub από 20-80hz μετακινώντας το μπρος πίσω (μικρές αλλαγές) με το umik1 kai το rew. Oι μετρήσεις γίναν με το multi eq off καθώς απλά προσθέταν σε db χωρίς καμιά ουσιαστική αλλαγή στο γράφημα. Δεδομένου ότι ο avr (denon χ-2000) δεν έχει κάποιο equalizing για χαμηλές συχνότητες που να μπορώ να επέμβω, τι μπορεί να γίνει έτσι ώστε να "flat-άρω" όσο γίνεται την καμπύλη (εκτός από μπασοπαγίδες πάνελ κ.λ.π.) ; Το sub είναι 10'-άρι bk xls 200 front firing sealed. Δεν έχω κάνει κάποια παρέμβαση με μπασοπαγίδες κ.λ.π ακόμη.

 

[Bhutia]

Και να μην ξεχαστεί για το νέο χρόνο:
Εξαιτίας των μικρών διαστάσεων στο συγκεκριμένο δωμάτιο ακρόασης,κρίνεται σκόπιμη η μετρητική αξιολόγηση με τη λήψη και χρήση των RT 30 (αντί των RT 60)...

 

[costas EAR]

Ίσως αξίζει να πειραματιστείς με κατάλληλου πάχους μοριοσανίδα ή κόντρα πλακέ ή mass loaded vinyl μπροστά από τον πετροβάμβακα για να επιτύχεις και επίδραση σε < 100 Hz.

Όχι "ίσως"..

Χωρίς μετρήσεις:

Κόψε μία πλάκα ξύλου (MDF) με πάχος 5-10mm και πλάτος 80-100cm και ύψος μέχρι το ταβάνι για κάθε γωνία.
Στο κάτω μέρος της κάθε πλάκας, στην ακμή που θα ακουμπάει στο πάτωμα, βάλε ένα μαλακό υλικό, πλαστικό ή φελλό. Στις πλαϊνές ακμές, που θα ακουμπάν στους πλαϊνούς τοίχους, ανάμεσα σε πλάκα και τοίχο βάλε κάποιο πολύ μαλακό υλικό, πχ μπορείς να περάσεις ένα δάχτυλο σιλικόνης πάχους 5-10mm πάνω στο ξύλο πριν το ακουμπήσεις στον τοίχο, ώστε να δρα ως ανάρτηση. Το ζητούμενο είναι το ξύλο να μην ακινητοποιηθεί πάνω στον τοίχο, να είναι χαλαρό, ώστε να δονείται ελεύθερα.
Στερέωσε το ξύλο να μένει όρθιο και να μη πέσει στο κεφάλι σου, με 2-3 βιδογωνίες, βιδωμενες με ουπα στον τοίχο, και με μαλακό υλικό ανάμεσα σε γωνία και ξύλο.
Πίσω από το ξύλο γέμισε με μαλακό υλικό απορρόφησης μεγάλης μάζας, που να έρχεται σε επαφή χαλαρά με όλη την πίσω επιφάνεια του ξύλου.
Στην μπροστινή επιφάνεια του ξύλου που θα βλέπεις, βάλε διαχυτικές διατάξεις, πχ από φελιζολ, κολλημένες στο ξύλο με 2 παχιές λωρίδες σιλικόνης κοντά σε 2 αντιδιαμετρικές ακμές του φελιζολ, έτσι ώστε να έχει κάποιο κενό μεταξύ φελιζολ και ξύλου, να μην ακουμπάει όλη η πίσω επιφάνεια του φελιζολ στο ξύλο.
Κι είσαι οκ.

Μετά θες διαχυτικές διατάξεις στις πλευρές πρώτων αντανακλάσεων, και κάτι στο ταβάνι.

Πόσο χάλια είμαι;

Χάλια. Ως προβλέπεται. (Πάω στοίχημα ότι έχεις χρόνους αντηχησης στο δευτερόλεπτο, ή και πιο πάνω). Για να το δεις, πρέπει πρώτα να βρείς σωστό τρόπο να το μετρήσεις. Μέχρι τώρα φαίνεται πως αδυνατείς να μετρήσεις σωστά. Δοκίμασε στα 30 κι όχι στα 60, όπως στο κατά μπουτχια ευαγγέλιο προσχομεν..

Spoiler: ΥΓ

αν βάλεις ξύλινες πλάκες και στις 4 γωνίες, να μην έχουν ίδιο πλάτος. Πχ κάνε 90 εκ. τις 2 πλάκες στις γωνιές του τοίχου πίσω από τα ηχεία, και 80 εκ τις άλλες 2 πλάκες πίσω από τη θέση ακρόασης.

 

[costas EAR]

τι μπορεί να γίνει έτσι ώστε να "flat-άρω" όσο γίνεται την καμπύλη (εκτός από μπασοπαγίδες πάνελ κ.λ.π.) ;

Όχι αυτό:

μετακινώντας το μπρος πίσω (μικρές αλλαγές)

Αλλά κάνοντας μεγάλες αλλαγές, μεγάλες μετακινήσεις, και δοκιμάζοντας πολλές θέσεις, με μετρήσεις σε κάθε θέση. Φυσικά θα πρέπει να σιγουρέψεις την ακρίβεια των μετρήσεων. Συμπληρωματικές μετρήσεις με τόνους είναι επιβεβλημένες στις χαμηλές συχνότητες.

Πάντως με χρόνους αντήχησης στο δευτερόλεπτο και φεύγα, προσωπικά δε θα έμπαινα καν στον κόπο να ανοίξω το σαμπ, όχι να το μετρήσω ή να δοκιμάσω ισοσταθμιση...

Οι πιθανές θέσεις του σαμπ είναι ...παντού. δοκίμασε στο κέντρο ανάμεσα στα ηχεία και σε ίση απόσταση ακρόασης με τα ηχεία, δοκίμασε κολλημένο στον τοίχο, σηκωμένο από το δάπεδο, στον πίσω τοίχο, στον πλαϊνό, στη μέση των τοίχων και παραμέσα, και φυσικά η πονηρή θέση είναι στο ταβάνι..

Τέλος, η πονηροτερη λύση όλων, είναι ο εντοιχισμός του σαμπ.

 

[Georgesod]

Ρε συ Κώστα ο χώρος είναι πολύ μικρός και για 90 και 80 εκατοστά mdf στις γωνίες και πρέπει να χωρέσει και ένα sub τερατάκι εκεί. Σκεφτόμουνα για πάνελ στις γωνίες πάχους 10cm πετροβάμβακα με την όξω στρώση με αλουμίνιο

Πίσω από τη θέση ακρόασης άλλα 3 πάνελ με 15cm πετροβάμβακα (μικρότερης πυκνότητας και αντίστασης σε αέρα) και απόσταση καμιά 10-αριά εκατοστά από τον τοίχο. Από κει και πέρα μετρώντας και κάνοντας. Το κακό είναι ότι οι πρώτες ανακλάσεις πέφτουν ακριβώς στην πόρτα και παράθυρο αντίστοιχα. Για το sub δεν υπάρχει θέμα θα μπει ή mini dsp η τελικός με dsp καθώς θα είναι diy.
Aν έχεις καμιά επιπλέον ιδέα πάνω σ' αυτή τη ρότα ρίχτηνα. Α και στο ταβάνι δεν μπορεί να μπει τίποτα καθώς είναι τελείως ασταθές.

Κάπως έτσι είναι το δωμάτιο (πραγματικές διαστάσεις όλα) και τα πάνελ κρεμασμένα

 

[costas EAR]

Ρε συ Κώστα ο χώρος είναι πολύ μικρός και για 90 και 80 εκατοστά mdf στις γωνίες

Όχι βρε..
Αν πάρεις μία πλάκα ξύλου, πλάτους 80 και ύψους 230 (μέχρι το ταβάνι) και την κολλήσεις στη γωνία, χάνεις ελάχιστο χώρο.

Για την ακρίβεια, θα χάσεις στη γωνία του δωματίου ένα τρίγωνο χώρο, με υποτείνουσα 80 εκ.(η επιφάνεια του ξύλου) και πλευρές 56 εκ. (οι επιφάνειες των τοίχων που θα κρυφτούν πίσω από το ξύλο), βάλε ένα μέτρο στο δάπεδο στη γωνία να δεις τι θα χάσεις.

Το μέγιστο βάθος θα είναι 40 εκ. στο κέντρο αυτού του τριγώνου, στην κορυφή του.

Δυστυχώς, κάτι μικρότερο, δε στρώνει χαμηλές συχνότητες.

Αν ζοριζεται πολύ ο χώρος, κάνε 60 εκ. το πλάτος της τάβλας, και θα έχεις 30 εκατοστά μέγιστο βάθος.

Αυτό θεωρώ ότι είναι το απολύτως μίνιμουμ. Τα 60εκ. Από κει και πέρα, όσο πιο πλατύ, τόσο πιο χαμηλά σε συχνότητες θα κάνεις δουλειά.

 

[costas EAR]

Α και στο ταβάνι δεν μπορεί να μπει τίποτα καθώς είναι τελείως ασταθές.

Δηλαδή;