Το καλύτερο καλώδιο ηχείων

[Νίκος Τεγόπουλος]

Komhst ισως να εχεις δικιο, ομως σε μια τυπικη ηλεκτρολογικη εγκατασταση σπιτιου οπου τα καλωδια εντος των σωληνωσεων, ξεκινανε απο τον πινακα, τροφοδοτουν 4-5 πριζες, ισως και ενα φωτιστικο οροφης, και στο τελος καταληγουν στην πριζα με την οποιαδινουμε ρευμα στα μηχ/τα μς, δεν ειναι προβλημα;

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Τα καλώδια που μεταφέρουν αναλογικό audio σήμα σίγουρα ακούγονται. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι αυτό.

Τα καλώδια όμως τροφοδοσίας που μεταφέρουν κάποια amperes στα 220V 50 Hz δεν ακούγονται και δεν πρέπει να ακούγονται. Μην τρελαθούμε...
Εάν ακούγονται τα καλώδια τροφοδοσίας κάτι δεν πάει καλά με το μηχάνημα.

Ή κάτι πάει πολύ καλά με το μηχάνημα.

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

Komhst ισως να εχεις δικιο, ομως σε μια τυπικη ηλεκτρολογικη εγκατασταση σπιτιου οπου τα καλωδια εντος των σωληνωσεων, ξεκινανε απο τον πινακα, τροφοδοτουν 4-5 πριζες, ισως και ενα φωτιστικο οροφης, και στο τελος καταληγουν στην πριζα με την οποιαδινουμε ρευμα στα μηχ/τα μς, δεν ειναι προβλημα; τι μετρηση να κανει ο τεχνιτης; οι διακοπες , οι συσφηξεις, οι ποιοτητα

 

[haris1308]

.Αν το χαμηλο ηταν πριν "βουρκος" και "σερνοταν",και με το π.χ Furutech,γινεται πολυ καθαροτερο και πολυ σφιχτοτερο,αυτο δεν ειναι υποκειμενικο.

Ωραία...πες μας λοιπόν με ποιον τρόπο αυτό το συμπέρασμα γίνεται αντικειμενικό.

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

..συγνωμη , αυτα γινονται οταν γραφεις απο κινητο! ηθελα να πω οτι οι ποιοτητα ολων των υλικων που υπαρχουν στσ σπιτια μας (πριζες, επαφες, καλωδια, τροποι συνδεσης, συσφηξεις κ.λ.π.) δεν ειναι δυνατον να επηρεασουν αρνητικα την λη υποθεση; μηπως αυτο κανει ενα καλο καλωδιο τρφοδοσιας; δηλ. νσ προσπαθει να εξισοροπει τις οποιες αταλειες μιας τυπικης ηλεκτ/κης εγκαταστασης σπιτιου;

 

[komhst]

Να πω και γω την ατάκα μου.

Αν και είμαι ο τελευταίος που μπορεί να κρίνει τέτοιους ισχυρισμούς, νομίζω ότι γράφονται σελίδες επί σελίδων φιλοσοφίας (θεωρίας) για ένα θέμα καθαρά εφαρμοσμένης επιστήμης. Αν ένα καλώδιο "ακούγεται" καλύτερα ας δειχτεί με πειραματικά δεδομένα.

A πα πα πα πα.... Επιστημονικό υπόβαθρο και πειραματικά αποτελέσματα σε τέτοια θέματα; Με τίποτα! Πώς να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Εδώ στα καλώδια παίζει μόνο μαύρη μαγεία!

 

[ryk]

..συγνωμη , αυτα γινονται οταν γραφεις απο κινητο! ηθελα να πω οτι οι ποιοτητα ολων των υλικων που υπαρχουν στσ σπιτια μας (πριζες, επαφες, καλωδια, τροποι συνδεσης, συσφηξεις κ.λ.π.) δεν ειναι δυνατον να επηρεασουν αρνητικα την λη υποθεση; μηπως αυτο κανει ενα καλο καλωδιο τρφοδοσιας; δηλ. νσ προσπαθει να εξισοροπει τις οποιες αταλειες μιας τυπικης ηλεκτ/κης εγκαταστασης σπιτιου;

Είναι μετρήσιμα όλα αυτά ή μάλλον για να το πω πιο σωστά, δεν πρέπει να είναι μετρήσιμα όλα αυτά;

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

Είναι μετρήσιμα όλα αυτά ή μάλλον για να το πω πιο απλά, δεν πρέπει να είναι μετρήσιμα όλα αυτά;

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

συμφωνω, ισως και να ειναι, ομως ποσο ευκολο ειναι να ξυλωνεις πριζες, κυτια διανομης, πινακες κ.λ.π., σε περιπτωση που κατι δεν παει καλα; Στην περιπτωση μου, ηταν πολυ πιο ευκολο να κανω αυτο που εκανα, με σχετικα μικρο κοστος..
Εαν θελεις, ειναι εν μερει και ψυχολογικο το ζητημα, ξερεις σιγουρα οτι απο τροφοδοσια τουλαχιστον οτι εισαι ενταξει, και εαν δε σε ικανοποει το σποτελεσμα, ελεγχεις κατι αλλο στην αλυσιδα σου...

 

[komhst]

..συγνωμη , αυτα γινονται οταν γραφεις απο κινητο! ηθελα να πω οτι οι ποιοτητα ολων των υλικων που υπαρχουν στσ σπιτια μας (πριζες, επαφες, καλωδια, τροποι συνδεσης, συσφηξεις κ.λ.π.) δεν ειναι δυνατον να επηρεασουν αρνητικα την λη υποθεση; μηπως αυτο κανει ενα καλο καλωδιο τρφοδοσιας; δηλ. νσ προσπαθει να εξισοροπει τις οποιες αταλειες μιας τυπικης ηλεκτ/κης εγκαταστασης σπιτιου;

Σίγουρα η ποιότητα των υλικών και των συνδέσεων της ηλεκτρικής εγκατάστασης μπορεί να «βρομίζει» το ρεύμα με το οποίο τροφοδοτούνται οι συσκευές μας. «Βρομιές» όμως εισάγουν και τα μεγάλα επαγωγικά φορτία όπως είναι οι μετασχηματιστές, τα μοτέρ κλπ. Χαρακτηριστική περίπτωση τα ψυγεία και ειδικά αν είναι παλιά αμερικάνικα που δουλεύουν στα 110V με μετασχηματιστή όπου έχουμε συνδυασμό μετασχηματιστή και μοτέρ. Τα ασανσέρ έχουν μεγάλα 3φασικά μοτέρ. Επίσης τα 12V σποτάκια που έχουν μετασχηματιστές κλπ.... Και για όλες αυτές τις «βρομιές» δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα όσο άψογη και να είναι η εγκατάστασή μας.

Πάντα τα οικιακό ρεύμα θα κουβαλάει περισσότερες ή λιγότερες «βρομιές» ανάλογα την ώρα, την περιοχή κλπ. Ο μόνος τρόπος να είχες 100% καθαρό ρεύμα θα ήταν άν τροφοδοτούσες τις συσκευές σου από μπαταρίες. Εφόσον λοιπόν στην πράξη ότι και να κάνουμε είναι αδύνατον να έχουμε καθαρό ρεύμα τότε το βάρος πέφτει στο τροφοδοτικό του μηχανήματος που πρέπει να είναι σωστά σχεδιασμένο για να μπορεί να απομονώνει όλα αυτά και να τροφοδοτεί την συσκευή μας με όσο πιο καθαρό και σταθερό DC μπορεί και να μένει ανεπηρέαστη η πορεία του audio σήματος.

Αν δεν μπορεί το τροφοδοτικό μας να φιλτράρει τις «βρομιές» ΤΟΤΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΦΙΛΤΡΑΡΕΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΚΑΛΩΔΙΟ. Μην πάμε να καταργήσουμε και τους νόμους της Φυσικής!!!
Αν μπορούσε ένα κομμάτι καλώδιο να φιλτράρει, τότε μέσα στα crossovers των ηχείων δεν θα βάζαμε πηνία, θα βάζαμε σκέτα κομμάτια super duper μαγικού καλωδίου!!!! Μην τρελλαθούμε κιόλας!

 

[karajak]

Ωραία...πες μας λοιπόν με ποιον τρόπο αυτό το συμπέρασμα γίνεται αντικειμενικό.

Με ενα (και δυο) μπουκάλια κρασί και οργάνωση βραδιάς ακροάσεως καλωδίων τροφοδοσίας συσκευών αναπαραγωγής ήχου.

 

[haris1308]

Με ενα (και δυο) μπουκάλια κρασί και οργάνωση βραδιάς ακροάσεως καλωδίων τροφοδοσίας συσκευών αναπαραγωγής ήχου.

Mε αυτόν τον τρόπο γίνεται ενδιαφέρον και διασκεδαστικό (αναλόγως του αριθμού των φιαλών βέβαια...) ,αλλά αντικειμενικό δεν γίνεται.

 

[karajak]

Άσε τους άπιστους. Σε μένα πες. Να αναβαθμισω το 314 σε alpha3 στον bryston;

Ναι.
[DOUBLEPOST=1466164878][/DOUBLEPOST]

Mε αυτόν τον τρόπο γίνεται ενδιαφέρον και διασκεδαστικό (αναλόγως του αριθμού των φιαλών βέβαια...) ,αλλά αντικειμενικό δεν γίνεται.

Απολύτως !

 

[PURETONE]

Ωραία...πες μας λοιπόν με ποιον τρόπο αυτό το συμπέρασμα γίνεται αντικειμενικό.

Η υποκειμενικη αποψη δεν ειναι και κατ'αναγκη λαθος.Γιατι αποκλειεις το γεγονος οτι καποιος μπορει να ακουει κατι,να του αρεσει και να ειναι και σωστο ?
Η ακοη των "αντικειμενικων ακροατων" δηλαδη ειναι σε πληρη αρμονια και συμφωνια με την τεχνικη "τελειοτητα" ? Ολοι ακουνε το ιδιο καλα/κακα ? Ενας θιασωτης της "αντικειμενικοτητας"δεν μπορει να ακουει λαθος? Μπορει και πολυ "κακα" μαλιστα.Πολλοι "πιπιλανε" την αντικειμενικοτητα αλλα αμφιβαλλω αν πολλοι απο αυτους ξερουν τι ειναι αυτη............
Το συμπερεσμα του θα ηταν αντικειμενικο αν ελεγε και αυτος οτι ολα τα καλωδια ρευματος ειναι το ιδιο ?Αυτο ειναι αποδειξη αντικειμενικοτητας?

 

[editor]

Οι υποστηρικτές της αντικειμενικότητας έχουν αναλάβει μάλλον δύσκολο έργο.

Εχουμε ακούσει εκατοντάδες διαφορετικές εκδοχές του "σωστού και αληθινού"
και οι περισσότερες απο αυτές μας άρεσαν.
Ο ήχος είναι ένα φαινόμενο που εξαρτάται απο άπειρες παραμέτρους, χαοτικό σχεδόν,
ίσως γι΄αυτό και γοητεύει η ενασχόληση μαζί του.
Αν ηταν όλα "αντικειμενικά" σίγουρα ένα μεγάλο μέρος της ευχαρίστησης που έχει αυτό το χόμπυ θα είχε χαθεί.

On topic τώρα.
Αν και οι τιμές ορισμένων προιόντων είναι εξοργιστικά υψηλές μου είναι δύσκολο να πιστέψω
οτι ολόκληρη αυτη η αγορά απευθύνεται σε ευκατάστατους κουφούς και επιδειξιομανείς.
Και εν πάσει περιπτώσει είναι υποβάθμιση να αναρωτιώμαστε
εν έτει 2016 αν ακούγονται διαφορές σε καλώδια.

Απο ένα σημείο και μετά, διαφορετικό για τον καθένα, για κάποιους ίσως να μην αξίζει
τον κόπο και το χρήμα, για κάποιους άλλους ναί.
Σεβαστά και τα δύο.

 

[sk4t4]

Άσε τους άπιστους. Σε μένα πες. Να αναβαθμισω το 314 σε alpha3 στον bryston;

Ακομη δεν το εκανες;

 

[PURETONE]

Οι υποστηρικτές της αντικειμενικότητας έχουν αναλάβει μάλλον δύσκολο έργο..

Tι ειναι "αντικειμενικο" οταν αναφερομαστε σε ενα καλωδιο ρευματος οταν δυο ακροδεκτες της προκοπης (το συζηταμε αυτο αν θελετε) κοστιζουν περισοτερο απο ενα ετοιμο "αντικειμενικα σωστο" καλωδιο ρευματος 2 μετρων με τα βισματα?
Και δεν ειναι μονον για τα καλωδια ρευματος που υπαρχουν τετοιες συζητησεις,αλλα και για ιντερκοννεκτ,καλωδιων ηχειων,κεφαλων πικαπ και ενα σωρο αλλα.

Στο θεμα των τιμων δεν διαφωνει κανενας απολυτως.

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Το θέμα είναι πως αρχικά αμφισβητείται η ύπαρξη διαφορών ανάμεσα στα καλώδια. Αυτό μπορεί να καλυφτεί μέσω μιας ακρόασης - συγκριτικού τεστ. Το εάν απο'κει και πέρα, το αποτέλεσμα είναι σωστό ή όχι, έχει να κάνει με τα γούστα του ακροατή - ιδιοκτήτη. π.χ. Εγώ μπορεί να τη βρίσκω με τη flat απόκριση και κάποιος να τη βρίσκει με ένα σύστημα που να τονίζει κάποια ή κάποιες περιοχές. Και ναι μεν, το τμήμα εξομάλυνσης του ρεύματος που έχει το κάθε μηχάνημα πρέπει να παρέχει σταθερό dc στις ενισχυτικές διατάξεις, αλλά δεν νομίζω ότι θα υπάρξει μηχάνημα που θα μείνει ανεπηρέαστο απο εξωγενείς παράγοντες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η χρήση φίλτρων ρεύματος που ανεξάρτητα απο το αν βελτιώνουν ή όχι τον ήχο, σίγουρα είναι σε θέση να μεταβάλουν το τελικό αποτέλεσμα.

 

[haris1308]

Η υποκειμενικη αποψη δεν ειναι και κατ'αναγκη λαθος.Γιατι αποκλειεις το γεγονος οτι καποιος μπορει να ακουει κατι,να του αρεσει και να ειναι και σωστο ?
Η ακοη των "αντικειμενικων ακροατων" δηλαδη ειναι σε πληρη αρμονια και συμφωνια με την τεχνικη "τελειοτητα" ? Ολοι ακουνε το ιδιο καλα/κακα ? Ενας θιασωτης της "αντικειμενικοτητας"δεν μπορει να ακουει λαθος? Μπορει και πολυ "κακα" μαλιστα.Πολλοι "πιπιλανε" την αντικειμενικοτητα αλλα αμφιβαλλω αν πολλοι απο αυτους ξερουν τι ειναι αυτη............
Το συμπερεσμα του θα ηταν αντικειμενικο αν ελεγε και αυτος οτι ολα τα καλωδια ρευματος ειναι το ιδιο ?Αυτο ειναι αποδειξη αντικειμενικοτητας?

Mάλλον κάτι δεν κατάλαβες.
Δεν ανέφερα ή υπονόησα τίποτα από τα παραπάνω ,ούτε δηλώνω θιασώτης του οτιδήποτε.

ο φίλος sk4t4 είπε τη φράση:

Αν το χαμηλο ηταν πριν "βουρκος" και "σερνοταν",και με το π.χ Furutech,γινεται πολυ καθαροτερο και πολυ σφιχτοτερο,αυτο δεν ειναι υποκειμενικο.

και εγώ απλά ρώτησα:

Ωραία...πες μας λοιπόν με ποιον τρόπο αυτό το συμπέρασμα γίνεται αντικειμενικό.

Αυτή την απάντηση περιμένω, τίποτα παραπάνω..

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Mάλλον κάτι δεν κατάλαβες.
Δεν ανέφερα ή υπονόησα τίποτα από τα παραπάνω ,ούτε δηλώνω θιασώτης του οτιδήποτε.

ο φίλος sk4t4 είπε τη φράση:


και εγώ απλά ρώτησα:


Αυτή την απάντηση περιμένω, τίποτα παραπάνω..

Αν πας εκεί που λειτουργεί το σύστημά του, ακούσεις και τις δύο εκδοχές και παρατηρήσεις διαφορές, αυτό δεν θα αποτελεί απόδειξη ότι ανεξάρτητα αν το αποτέλεσμα είναι καλύτερο ή όχι, διαφορές υπάρχουν;