Αυτόνομα αυτοκίνητα

[Zizik]

Το αυτόνομο μέλλον μας!

The trolley problem. Ποιόν πρέπει να σώσει ένα αυτόνομο όχημα που δεν διακρίνει τρόπο πλήρους αποφυγής; Τους επιβάτες, τους πεζούς, τα αντίθετα κατευθυνόμενα οχήματα;
Οι εταιρείες, πολύ σοφά, αποφεύγουν να απαντούν στην ερώτηση, στρέφοντας την συζήτηση σε πιό εντυπωσιακά θέματα. Όπως το να μπορείς να πιείς και να σε γυρίσει το αυτοκίνητο στο σπίτι με ασφάλεια για όλους.

Εκπρόσωπος της Mercedes απάντησε στην ερώτηση για πρώτη φορά, λέγοντας οτι οι επιβαίνοντες είναι σημαντικότεροι (και πιθανότερο να επιζήσουν αφού φορούν ζώνες και έχουν δέκα airbags γύρω τους).

All of Mercedes-Benz’s future Level 4 and Level 5 autonomous cars will prioritize saving the people they carry, according to Christoph von Hugo, the automaker’s manager of driver assistance systems and active safety.

“If you know you can save at least one person, at least save that one. Save the one in the car,” Hugo said in an interview at the Paris auto show. “If all you know for sure is that one death can be prevented, then that’s your first priority.”

http://jalopnik.com/mercedes-decides-who-an-autonomous-car-should-save-and-1787749419

 

[melina]

Το αυτόνομο μέλλον μας!

The trolley problem. Ποιόν πρέπει να σώσει ένα αυτόνομο όχημα που δεν διακρίνει τρόπο πλήρους αποφυγής; Τους επιβάτες, τους πεζούς, τα αντίθετα κατευθυνόμενα οχήματα;
Οι εταιρείες, πολύ σοφά, αποφεύγουν να απαντούν στην ερώτηση, στρέφοντας την συζήτηση σε πιό εντυπωσιακά θέματα. Όπως το να μπορείς να πιείς και να σε γυρίσει το αυτοκίνητο στο σπίτι με ασφάλεια για όλους.

Εκπρόσωπος της Mercedes απάντησε στην ερώτηση για πρώτη φορά, λέγοντας οτι οι επιβαίνοντες είναι σημαντικότεροι (και πιθανότερο να επιζήσουν αφού φορούν ζώνες και έχουν δέκα airbags γύρω τους).



http://jalopnik.com/mercedes-decides-who-an-autonomous-car-should-save-and-1787749419

Μέγα θέμα που άπτεται της ηθικής κάθε κοινωνίας. Επειδή όμως είναι βαρύ θέμα και με αυτό ασχολούνται μόνο κάποιοι λίγοι ερευνητές και μερικοί "βαρεμένοι" στο τέλος οι "κατασκευαστές" θα ορίζουν την ηθική των κοινωνιών...και χωρίς αυτές να το ξέρουν.

 

[Zizik]

Μέγα θέμα που άπτεται της ηθικής κάθε κοινωνίας. Επειδή όμως είναι βαρύ θέμα και με αυτό ασχολούνται μόνο κάποιοι λίγοι ερευνητές και μερικοί "βαρεμένοι" στο τέλος οι "κατασκευαστές" θα ορίζουν την ηθική των κοινωνιών...και χωρίς αυτές να το ξέρουν.

Άλλαξε η δήλωση.

http://jalopnik.com/now-mercedes-says-its-driverless-cars-wont-run-over-ped-1787890432

· For Daimler it is clear that neither programmers nor automated systems are entitled to weigh the value of human lives.

· Our development work focuses on completely avoiding dilemma situation by, for example, implementing a risk-avoiding operating strategy in our vehicles.

· There is no instance in which we’ve made a decision in favor of vehicle occupants. We continue to adhere to the principle of providing the highest possible level of safety for all road users.

· To make a decision in favor of one person and thus against another is not legally permissible in Germany. There are similar laws in other countries as well.

· To clarify these issues of law and ethics in the long term will require broad international discourse. This is the only way to build a comprehensive consensus and promote acceptance for the results.

· As manufacturers we will implement both the respective legal framework and what is deemed to be socially acceptable.

· A statement by Daimler on this topic has been quoted incorrectly.

“We believe this ethical question won’t be as relevant as people believe today. It will occur much less often,” Hugo said. “There are situations that today’s driver can’t handle, that—from the physical standpoint—we can’t prevent today and automated vehicles can’t prevent, either. [The self-driving car] will just be far better than the average [human] driver.

“This moral question of whom to save: 99 percent of our engineering work is to prevent these situations from happening at all. We are working so our cars don’t drive into situations where that could happen and [will] drive away from potential situations where those decisions have to be made.”

 

[melina]

Άλλαξε η δήλωση.

http://jalopnik.com/now-mercedes-says-its-driverless-cars-wont-run-over-ped-1787890432

Τα ίδια με την ΜΒ έγραφα και εγώ σε μια σχετική κουβέντα στο φμπ. Είναι η οπτικη γωνία του μηχανικού.
Το δίλημμα ομως εν τέλει παραμένει και θα είναι εκεί πάντα. Ο αλγόριθμος θα πρέπει να αποφασίσει.

 

[Zizik]

Στη χθεσινή έκτακτη παρουσίαση της Tesla, ο Elon Musk ανακοίνωσε οτι μέσα στον επόμενο χρόνο όλα τα Tesla θα έχουν level 5 πλήρη αυτονομία, χωρίς ανάγκη επέμβασης απο τον οδηγό. Τα οχήματα θα χρησιμοποιούν 8 κάμερες με εμβέλεια 250 μέτρων, 12 αισθητήρες υπερήχων και πρόσθιο ραντάρ. Το σύστημα θα ελέγχεται απο το nVidia Pascal drive PX 2.

Σημείωση:Ο Musk διαφημίζει συχνά καινοτομίες που δεν είναι έτοιμες.


http://jalopnik.com/every-tesla-will-now-come-with-fully-autonomous-hardwar-1787999213
http://arstechnica.com/cars/2016/10...will-ship-with-hardware-for-level-5-autonomy/
http://www.autoblog.com/2016/10/19/tesla-level-5-autonomous-driving-hardware-standard/

 

[Zizik]

Προσπάθησε επίσης να γυρίσει το θέμα των σημερινών ημιαυτόνομων συστημάτων της Tesla που δεν λειτουργούν σωστά, κατηγορώντας τους δημοσιογράφους οτι "γράφοντας ένα αρνητικό άρθρο, πρακτικά αποθαρρύνετε τους οδηγούς απο τη χρήση αυτόνομων, και τους σκοτώνετε". (tromp)

“Writing an article that’s negative, you’re effectively dissuading people from using autonomous vehicles, you’re killing people,”

 

[costas EAR]

Εσύ όταν οδηγείς και έχεις το ίδιο τρίλλημα (δική σου ζωή, πεζός, απέναντι αυτοκίνητο), τι κάνεις ενστικτωδώς θα έλεγα; Προστατεύεις τη ζωουλα σου, καθώς και της οικογένειάς σου που είναι στο όχημα, κι ας πατήσεις ένα πεζό. Σωστά; Ή θα πεσετε όλοι στο γκρεμό (ή θα καρφωθειτε στο απέναντι αυτοκίνητο που έρχεται με 130χλμ/ώρα να γίνετε όλοι πατσάς) επειδή ο μαλακας ο πεζός βγήκε στη μέση του δρόμου;

Νομίζω πως κι οι μηχανικοί δεν είναι ηλίθιοι. Πατάς τον πεζό, πατάς το σκύλο, κλπ.
(Αν δεν έχεις άλλη αναίμακτη επιλογή)

 

[Zizik]

Εσύ όταν οδηγείς και έχεις το ίδιο τρίλλημα (δική σου ζωή, πεζός, απέναντι αυτοκίνητο), τι κάνεις ενστικτωδώς θα έλεγα; Προστατεύεις τη ζωουλα σου, καθώς και της οικογένειάς σου που είναι στο όχημα, κι ας πατήσεις ένα πεζό. Σωστά;

Η αντίδραση του μέσου οδηγού είναι απο σκέτο φρενάρισμα με αρκετό χρόνο αντίδρασης έως άγαρμπο ελιγμό χωρίς έλεγχο. Δεν έχει χρόνο σκέψης ούτε εκπαίδευση, και είναι απρόσεκτος στο δρόμο. Δεν ξέρει ούτε τι θα τον σώσει.
Ένα αυτόνομο, στο σύντομο μέλλον, θα έχει πολύ περισσότερες επιλογές αφού οι αντιδράσεις του θα είναι ταχύτερες και με πληρέστερη γνώση της συμπεριφοράς του οχήματος.

 

[costas EAR]

Θα έχει και κάμερες να καταγράψει τη μαλακια του πεζού!
Εσύ άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.

 

[Gojakla]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί τίθενται τέτοια θέματα ΟΤΑΝ υπάρχει το gps και το αυτοοδηγούμενο θα είναι σε θέση να "βλέπει" ΟΛΑ ΟΣΑ συμβαίνουν στο περιβάλλον.

Και μην μου πείτε "πετάχτηκε" παιδάκι. Τα "παιδάκια" πετάγονται σε κατοικημένες "ζώνες".
Εκεί το αυτοοδηγούμενο ΟΦΕΙΛΕΙ να κινείται με τέτοιες ταχύτητες ώστε να προλαβαίνει και αντίδραση (ελιγμό/φρένο/γουατεβα).


Για μένα το ζητούμενο είναι να μην έχω αυτά τα θέματα... αν είναι έτσι, κάθομαι και οδηγώ μόνος μου.

 

[Zizik]

Το GPS τι σχέση έχει εκτός της γνώσης του είδους της περιοχής;

Και μην μου πείτε "πετάχτηκε" παιδάκι. Τα "παιδάκια" πετάγονται σε κατοικημένες "ζώνες".

Δε θα κυκλοφορείς συχνά σε επαρχιακούς και ημιαστικούς δρόμους. Δεν αναφέρομαι μόνο σε παιδάκια.

 

[melina]

Εσύ όταν οδηγείς και έχεις το ίδιο τρίλλημα (δική σου ζωή, πεζός, απέναντι αυτοκίνητο), τι κάνεις ενστικτωδώς θα έλεγα; Προστατεύεις τη ζωουλα σου, καθώς και της οικογένειάς σου που είναι στο όχημα, κι ας πατήσεις ένα πεζό. Σωστά; Ή θα πεσετε όλοι στο γκρεμό (ή θα καρφωθειτε στο απέναντι αυτοκίνητο που έρχεται με 130χλμ/ώρα να γίνετε όλοι πατσάς) επειδή ο μαλακας ο πεζός βγήκε στη μέση του δρόμου;

Νομίζω πως κι οι μηχανικοί δεν είναι ηλίθιοι. Πατάς τον πεζό, πατάς το σκύλο, κλπ.
(Αν δεν έχεις άλλη αναίμακτη επιλογή)

όπου πεζός βάλε την κόρη σου και όπου απέναντι αυτοκίνητο βάλε ένα σχολικό με παιδιά ή ένα φορτηγό με εκρηκτικές ύλες...

 

[Gojakla]

Το GPS τι σχέση έχει εκτός της γνώσης του είδους της περιοχής;

Track & Trace όλου του περιβάλλοντος χώρου που θα κινείται το αυτοοδηγούμενο όχημα.

 

[Zizik]

Track & Trace όλου του περιβάλλοντος χώρου που θα κινείται το αυτοοδηγούμενο όχημα.

Δεν είναι αυτή η δουλειά του ούτε υπάρχει η δυνατότητα με τους υπάρχοντες παλιούς δορυφόρους. Μόνο θέση αναγνωρίζει.
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System

Αυτόνομο λέγεται το όχημα που έχει οδηγό με τη δυνατότητα να το χειριστεί, αυτοοδηγούμενο (self driving) λέγεται όταν δεν υπάρχει οδηγός, όπως τα λεωφορεία.
http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2015/07/economist-explains

 

[xfader]

Full Self-Driving Hardware on All Teslas Autopilot 2.0 - Level 5 Autonomy

 

[melina]

μου έβγαλε τ'αντερα...

ε, ρε δουλειές που έχουμε να κάνουμε σε 20 χρόνια!!!

 

[Zizik]

Διάβαζα το πρωί ένα άρθρο σε αμερικάνικο site, που έθαβε αλύπητα το promotional video της Tesla και τις άριστες συνθήκες της διαδρομής.
Πολύ λογικά γιατί αν εξαιρέσουμε τους αυτοκινητοδρόμους της Ευρώπης και κάποιες ολοκαίνουργιες περιοχές στις ΗΠΑ, αυτές οι συνθήκες υπάρχουν σε ελάχιστο ποσοστό του παγκόσμιου δικτύου δρόμων.

 

[melina]

Σε συνθήκες που τα καταφέρνει ο άνθρωπος σε λίγα χρόνια θα μπορεί να τα καταφέρνει (και καλλίτερα) η μηχανή.
Drivers will be obsolete. Huge opportunities ahead!

 

[costas EAR]

Υπάρχουν άνθρωποι κι άνθρωποι, το ζήτημα είναι ο μέσος όρος, εκεί όντως οι αυτοματοποιημένες διαδικασίες θα έχουν το πάνω χέρι, οπότε και είναι το μέλλον.

Όπως στο οντιο.

 

[Zizik]

Σε συνθήκες που τα καταφέρνει ο άνθρωπος σε λίγα χρόνια θα μπορεί να τα καταφέρνει (και καλλίτερα) η μηχανή.
Drivers will be obsolete. Huge opportunities ahead!

Ο ταρίφας ο ελληνάρας δε θα το επιτρέψει! Σαν τους Γάλλους (νομίζω) ταξιτζήδες που καίνε τα Uber.

Υπάρχουν άνθρωποι κι άνθρωποι

Στο response time το αυτόνομο θα είναι ταχύτερο.