Μύθοι για Καλώδια τροφοδοσίας συσκευών

[stefanos604]

Στην αναφορά σου γίνεται σύγκριση Magnetic pickup με dynamic mic για σύλληψη ήχου χορδών και το αυτί καταλαβαίνει το ηχόχρωμα (εδώ να δείτε πάλι πως οι εταιρείες ‘’οργιάζουν’’ και μάλιστα έχουν επικρατήσει ονόματα όπως ‘’Ήχος Fender’’ …..). Αν και μάλλον είστε εκτός θέματος , δείτε τη διαφορά ακόμα κι εδώ:

Και η αλαζονεία καλά κρατεί. Να είστε καλά, μου θυμήσατε γιατί παράτησα αυτό το θέμα πριν κάτι μήνες.

Πιο μεγάλη ταπεινότητα δεν θα βρεις ειδικά για τεχνικά ή μουσικά θέματα

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Όση ταπεινότητα δείχνει η παρατήρησή σας ότι βρίσκομαι εκτός θέματος, ενώ εσείς αναφερθήκατε στο blind test που δεν πραγματοποιήθηκε, στο δικό σας θέμα για τους μύθους περί των καλωδίων τροφοδοσίας και ενώ εμείς σας είχαμε επισημάνει ότι με το ηχοσύστημα που έχετε, δεν είστε σε θέση να αξιολογήσετε ακουστικά αυτό που εμείς εκφράζουμε τόσο καιρό. Όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια δηλαδή ή στη περίπτωσή σας, τους ρίχνει λάσπη για να τα καλύψει.

 

[PURETONE]

να δείτε πάλι πως οι εταιρείες ‘’οργιάζουν’’ και μάλιστα έχουν επικρατήσει ονόματα όπως ‘’Ήχος Fender’’

H Fender εχει επιβεβαιωση,μια απο τις πολλες πιο κατω.

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

H Fender εχει επιβεβαιωση,μια απο τις πολλες πιο κατω.

Μας έφτιαξες μεσημεριάτικοοοοοοοοοοοοοο!!!!

 

[Decembered]

Ετσι..σωστη εποχη fender...

 

[jjxx61]

Ο ήχος δεν έιναι έκθεση ιδεών, μετριέται.
Έτσι θα ξεκαθαρίσει το τοπίο.

Ακριβώς έτσι . Πόσο ποιό απλά να το διατυπώση κανείς ; ( έτσι δεν υπάρχει και θέμα κατάλληλου ηχοσυστήματος .... αλλιώς όποιος δεν το έχει δεν πρέπει να του πέφτει και λόγος μια που οι μετρήσεις δεν συγκρίνονται με το αυτί ) . Όχι τίποτα άλλο να ξέρω να αλλάξω την εγκατάσταση του σπιτιού από την παροχή της ΔΕΗ μέχρι τον προενισχυτή γιατί αν δύο μέτρα κάνουν τη διαφορά φαντάσου το 30χ2 μέτρα τι θα κάνουν ( απλά και όμορφα ... ) .

 

[stefanos604]

Ακριβώς έτσι . Πόσο ποιό απλά να το διατυπώση κανείς ; ( έτσι δεν υπάρχει και θέμα κατάλληλου ηχοσυστήματος .... αλλιώς όποιος δεν το έχει δεν πρέπει να του πέφτει και λόγος μια που οι μετρήσεις δεν συγκρίνονται με το αυτί ) . Όχι τίποτα άλλο να ξέρω να αλλάξω την εγκατάσταση του σπιτιού από την παροχή της ΔΕΗ μέχρι τον προενισχυτή γιατί αν δύο μέτρα κάνουν τη διαφορά φαντάσου το 30χ2 μέτρα τι θα κάνουν ( απλά και όμορφα ... ) .

Πράγματι είναι τόσο απλό και το έχω πει και άλλα μέλη όπως εσύ πολλές φορές. Όμως η επανάληψη κάνει και καλό.
Ο ενημερωμένος , έστω και ο αρνητικά αντιδρών, ωφελείται και ίσως απελευθερωθεί από προκαταλήψεις για ‘’μαγικά’’ καλώδια .
Τι αλαζονεία να έχω αφού όντας 45 χρόνια ηλεκτρονικός έχω κάνει άπειρες μετρήσεις...Απλά με ταπεινότητα προσπαθώ να πείσω για κάτι που είναι τόσο απλό,τους μη τεχνικούς μουσικόφιλους, χωρίς καμιά ιδιοτέλεια.
Αυτός είναι και ο λόγος που κάνω τη μετάφραση (μου πήρε μέχρι στιγμής πάνω από 10 ώρες) και ενός ειδικού αλλά και editor σε περιοδικά AV , να δώσω περισσότερο κύρος στο θέμα.
Θα παρακαλούσα, εσύ ο Ryk και όσοι άλλοι έχετε την ίδια γνώμη, αν θέλετε, να μας πείτε την ιδιότητα σας, αν δηλαδή το επάγγελμα σας είναι σχετικό με το θέμα . Προσωπικά το πιστεύω ότι είναι . Θα έχει διαφορετική βαρύτητα για τους υποψήφιους αγοραστές τέτοιων καλωδίων

 

[Decembered]

Ετσι..σωστη εποχη fender...

Αν κ επαιζε με marshall..

 

[PURETONE]

Αν κ επαιζε με marshall..

Ειχε κι αυτος τα "γουστα" του

Ηταν και "χαλιεντας"

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Πράγματι είναι τόσο απλό και το έχω πει και άλλα μέλη όπως εσύ πολλές φορές. Όμως η επανάληψη κάνει και καλό.
Ο ενημερωμένος , έστω και ο αρνητικά αντιδρών, ωφελείται και ίσως απελευθερωθεί από προκαταλήψεις για ‘’μαγικά’’ καλώδια .
Τι αλαζονεία να έχω αφού όντας 45 χρόνια ηλεκτρονικός έχω κάνει άπειρες μετρήσεις...Απλά με ταπεινότητα προσπαθώ να πείσω για κάτι που είναι τόσο απλό,τους μη τεχνικούς μουσικόφιλους, χωρίς καμιά ιδιοτέλεια.
Αυτός είναι και ο λόγος που κάνω τη μετάφραση (μου πήρε μέχρι στιγμής πάνω από 10 ώρες) και ενός ειδικού αλλά και editor σε περιοδικά AV , να δώσω περισσότερο κύρος στο θέμα.
Θα παρακαλούσα, εσύ ο Ryk και όσοι άλλοι έχετε την ίδια γνώμη, αν θέλετε, να μας πείτε την ιδιότητα σας, αν δηλαδή το επάγγελμα σας είναι σχετικό με το θέμα . Προσωπικά το πιστεύω ότι είναι . Θα έχει διαφορετική βαρύτητα για τους υποψήφιους αγοραστές τέτοιων καλωδίων

Φυσικά και να δεχτούμε τις απόψεις σας. Όταν κι εσείς μας περιγράψετε ηχοσύστημα αξιώσεων μέσω του οποίου θα κάνετε ακουστικές δοκιμές και τότε να μας πείτε ότι δεν υπάρχουν ακουστές διαφορές.

 

[Decembered]

Ειχε κι αυτος τα "γουστα" του

Ηταν και "χαλιεντας"

View attachment 66449 View attachment 66450

Toξοτακι..προχτες γενεθλια.. (δε θα πω κακια.. θα κρατηθω..)

 

[jjxx61]

Θα παρακαλούσα, εσύ ο Ryk και όσοι άλλοι έχετε την ίδια γνώμη αν θέλετε να μας πείτε την ιδιότητα σας, αν δηλαδή το επάγγελμα σας είναι σχετικό με το θέμα . Προσωπικά το πιστεύω ότι είναι . Θα έχει διαφορετική βαρύτητα για τους υποψήφιους αγοραστές τέτοιων καλωδίων

Επειδή δεν θέλω να αρχίσει μια διαδικασία περίεργη όσο αναφορά τα επαγγέλματα να πώ ότι δεν είμαι τουρίστας με το θέμα και οι μετρήσεις ( και η επεξεργασία τους ) είναι η βάση της κάθε επιστήμης ( και οποσδήποτε της δικιάς μου ) . Εγώ έχω εκπαιδευτεί να μετράω για να εξηγώ με την υπάρχουσα θεωρία φαινόμενα ...... που έχουν σχέση και με αρκετά θέματα που αναφέρονται στο site .
Συνήθως πριν πώ κάτι το μετράω κιόλας ( ακόμη και σε χόμπυ για να μπορώ να κατανοήσω το γιατί ..... ) Για να έχουμε όμως άποψη για το θέμα ας κάνει κάποιος κάποιο είδος μέτρησης που να δείχνει ότι υπάρχει διαφοροποίηση . Εγώ εδώ και αρκετο καιρό για αγαπημένο φίλο ( που μας άφησε ) έκανα τις μετρήσεις μου σε καλώδια τροφοδοσίας σε παροχή ισχύος αλλά και σαν διέλευση ακουστικού σήματος ( απλή διέλευση και διαμόρφωση σήματος πάνω στη παροχή ισχύος ) και δεν παρατήρησα κάτι διαφορετικό μεταξύ εισόδου εξόδου ενω ταυτόχρονα υπήρχαν και σχετικές μετρήσεις στα ηχητικά . Ότι κυματομορφή έμπαινε η ίδια έβγαινε ( και σε σάρωση ) . Στις μετρήσεις είχαμε τα σχετικά όργανα : γεννήτρια ΑF , παλμογράφο , spectrum analyzer , πολύμετρα , δύο PC ( τα αναφέρω για να μην έχουμε υποθέσεις .... ) . Βέβαια μετρήσεις μπορεί να κάνει κανείς και ποιό απλές με απλούστερα μέσα ( και με σχετική ακρίβεια - προσοχή στα spectrum σε υπολογιστές δεν ...... μπάζουν ). Επειδή για τον εαυτό μου έβγαλά το συμπέρασμα που έβγαλα έχω και συγκεκριμένη άποψη . Ακουστικά αν κάποιος έχει άλλη άποψη μπορεί να την έχει ( ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε ) αλλά θα μου επιτρέψει να χαμογελάω .......

 

[stefanos604]

απάντηση στον Νίκο Σταθόπουλο
Ακουστικές διαφορές όχι , έχω τύχει παλιά σε τέστ (Α - Β , Α+Β) στο κάποτε πανάκριβο σύστημα B&O (δεκαετία του 80) - βλέπετε η συζήτηση συνεχίζεται από τότε αλλά και πολύ πριν- και κάναμε μεταγωγή σε φτηνά ηχεία (τότε δεν είχαν ''ανακαλυφτεί'' τα ''μαγικά'' καλώδια) και ο ίδιος ο αγοραστής δεν ήταν σε θέση να πει ποια παίζουν. Εγώ έκανα τέτοια tests (φωτο απ' το αρχικό άρθρο) σε όλους τους τύπους καλωδίων. Αφού όμως επιμένετε με ''ακουστικά τεστς'' παραμένει η διαφωνία και καλή καρδιά αφού το έχω πει πολλάκις το αυτί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΡΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ (τη μια ακούει τζίτζικα και το θεωρεί υπερβολικό και την άλλη κομπρεσέρ και προσαρμόζεται - βλέπετε είναι νόμος της Φυσικής - Το αυτί ακούει ΛΟΓΑΡΙΘΜΙΚΑ)...Ξαναδιαβάστε το αρχικό άρθρο , θα ωφεληθείτε.

 

[ryk]

Θα παρακαλούσα, εσύ ο Ryk και όσοι άλλοι έχετε την ίδια γνώμη, αν θέλετε, να μας πείτε την ιδιότητα σας, αν δηλαδή το επάγγελμα σας είναι σχετικό με το θέμα . Προσωπικά το πιστεύω ότι είναι . Θα έχει διαφορετική βαρύτητα για τους υποψήφιους αγοραστές τέτοιων καλωδίων

Εγώ προσωπικά έχω δηλώσει άσχετος με τον ήχο! Δεν ισχυρίζομαι ούτε ότι το καλώδιο ρεύματος κάνει αλλαγές στον ήχο, ούτε το αντίθετο. Απλά λέω ότι, οτιδήποτε ισχύει μπορεί να αποδειχτεί με μετρήσεις.

 

[PURETONE]

Ακουστικές διαφορές όχι , έχω τύχει παλιά σε τέστ (Α - Β , Α+Β) στο κάποτε πανάκριβο σύστημα B&O (δεκαετία του 80) - βλέπετε η συζήτηση συνεχίζεται από τότε αλλά και πολύ πριν- και κάναμε μεταγωγή σε φτηνά ηχεία (τότε δεν είχαν ''ανακαλυφτεί'' τα ''μαγικά'' καλώδια) και ο ίδιος ο αγοραστής δεν ήταν σε θέση να πει ποια παίζουν. Εγώ έκανα τέτοια tests (φωτο απ' το αρχικό άρθρο) σε όλους τους τύπους καλωδίων. Αφού όμως επιμένετε με ''ακουστικά τεστς'' παραμένει η διαφωνία και καλή καρδιά αφού το έχω πει πολλάκις το αυτί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΡΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ (τη μια ακούει τζίτζικα και το θεωρεί υπερβολικό και την άλλη κομπρεσέρ και προσαρμόζεται - βλέπετε είναι νόμος της Φυσικής - Το αυτί ακούει ΛΟΓΑΡΙΘΜΙΚΑ)...Ξαναδιαβάστε το αρχικό άρθρο , θα ωφεληθείτε.

Αυτο ειναι απαντηση στο σχολιο μου για τον Hendrix ? !!!!!

 

[stefanos604]

Εγώ προσωπικά έχω δηλώσει άσχετος με τον ήχο! Δεν ισχυρίζομαι ούτε ότι το καλώδιο ρεύματος κάνει αλλαγές στον ήχο, ούτε το αντίθετο. Απλά λέω ότι, οτιδήποτε ισχύει μπορεί να αποδειχτεί με μετρήσεις.

ΟΚ.
Ο jjxx61 φαίνεται ότι σίγουρα έχει κάποια ειδικότητα σχετική (Ηλεκτρονικός, Μηχανικός Ηλεκτρολόγος, Φυσικός...) και αυτά που λέει εγώ σαν ηλεκτρονικός με εμπειρία τα προσυπογράφω

 

[stefanos604]

Αυτο ειναι απαντηση στο σχολιο μου για τον Hendrix ? !!!!!

Φυσικά όχι, απλά ήταν λάθος κίνησης του ποντικιού.
Αντί να πατήσω στο ''ΑΠΑΝΤΗΣΗ' του Ν. Σταθόπουλου , πάτησα ''ΑΠΑΝΤΗΣΗ'' στο δικό σου , αμέσως απο κάτω ποσταρίσματος.

Ήδη όμως ήμουν εντός χρόνου και μόλις πρόλαβα κι έκανα μια μικρή διόρθωση

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Επειδή δεν θέλω να αρχίσει μια διαδικασία περίεργη όσο αναφορά τα επαγγέλματα να πώ ότι δεν είμαι τουρίστας με το θέμα και οι μετρήσεις ( και η επεξεργασία τους ) είναι η βάση της κάθε επιστήμης ( και οποσδήποτε της δικιάς μου ) . Εγώ έχω εκπαιδευτεί να μετράω για να εξηγώ με την υπάρχουσα θεωρία φαινόμενα ...... που έχουν σχέση και με αρκετά θέματα που αναφέρονται στο site .
Συνήθως πριν πώ κάτι το μετράω κιόλας ( ακόμη και σε χόμπυ για να μπορώ να κατανοήσω το γιατί ..... ) Για να έχουμε όμως άποψη για το θέμα ας κάνει κάποιος κάποιο είδος μέτρησης που να δείχνει ότι υπάρχει διαφοροποίηση . Εγώ εδώ και αρκετο καιρό για αγαπημένο φίλο ( που μας άφησε ) έκανα τις μετρήσεις μου σε καλώδια τροφοδοσίας σε παροχή ισχύος αλλά και σαν διέλευση ακουστικού σήματος ( απλή διέλευση και διαμόρφωση σήματος πάνω στη παροχή ισχύος ) και δεν παρατήρησα κάτι διαφορετικό μεταξύ εισόδου εξόδου ενω ταυτόχρονα υπήρχαν και σχετικές μετρήσεις στα ηχητικά . Ότι κυματομορφή έμπαινε η ίδια έβγαινε ( και σε σάρωση ) . Στις μετρήσεις είχαμε τα σχετικά όργανα : γεννήτρια ΑF , παλμογράφο , spectrum analyzer , πολύμετρα , δύο PC ( τα αναφέρω για να μην έχουμε υποθέσεις .... ) . Βέβαια μετρήσεις μπορεί να κάνει κανείς και ποιό απλές με απλούστερα μέσα ( και με σχετική ακρίβεια - προσοχή στα spectrum σε υπολογιστές δεν ...... μπάζουν ). Επειδή για τον εαυτό μου έβγαλά το συμπέρασμα που έβγαλα έχω και συγκεκριμένη άποψη . Ακουστικά αν κάποιος έχει άλλη άποψη μπορεί να την έχει ( ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε ) αλλά θα μου επιτρέψει να χαμογελάω .......

Εγώ πάλι, νιώθω την ανάγκη να κλάψω όταν συζητάμε για κάτι που έχει να κάνει με την ακοή και προσπαθείτε να μας πείσετε με τα μάτια.

Ακουστικές διαφορές όχι , έχω τύχει παλιά σε τέστ (Α - Β , Α+Β) στο κάποτε πανάκριβο σύστημα B&O (δεκαετία του 80) - βλέπετε η συζήτηση συνεχίζεται από τότε αλλά και πολύ πριν- και κάναμε μεταγωγή σε φτηνά ηχεία (τότε δεν είχαν ''ανακαλυφτεί'' τα ''μαγικά'' καλώδια) και ο ίδιος ο αγοραστής δεν ήταν σε θέση να πει ποια παίζουν. Εγώ έκανα τέτοια tests (φωτο απ' το αρχικό άρθρο) σε όλους τους τύπους καλωδίων. Αφού όμως επιμένετε με ''ακουστικά τεστς'' παραμένει η διαφωνία και καλή καρδιά αφού το έχω πει πολλάκις το αυτί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΡΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ (τη μια ακούει τζίτζικα και το θεωρεί υπερβολικό και την άλλη κομπρεσέρ και προσαρμόζεται - βλέπετε είναι νόμος της Φυσικής - Το αυτί ακούει ΛΟΓΑΡΙΘΜΙΚΑ)...Ξαναδιαβάστε το αρχικό άρθρο , θα ωφεληθείτε.

Αγαπητέ κύριε Στέφανε, τα B&O αφορούσαν στο design και όχι απαραίτητα στη ποιότητα του ήχου. Αν ο κάτοχος των Β&Ο κυνηγούσε τη ποιότητα, διαβιβάστε του παρακαλώ το μηνυμα ότι κάπου τον έπιασαν κορόιδο. Με λίγα παραπάνω θα έπαιρνε έναν αξιοπρεπέστατο Luxman ενισχυτή με ένα καλό πικάπ και ένα καλό σετ ηχεία, μπορεί να μην είχε το design, αλλά σίγουρα θα είχε ΗΧΟ. Θα επαναλάβω λοιπόν την επιθυμία μου. Εγώ έκατσα και διάβασα τις μελέτες σας. ΄Σε θεωρητικό επίπεδο δεν με αφήνουν αδιάφορο. Έχω όμως και τα αυτιά μου που μου λένε άλλα. Σε αντίθεση με τα δικά σας αυτιά που δεν είχαν τη δυνατότητα να ακούσουν μέσω ενός καλοστημένου συστήματος. Επιμένω λοιπόν. Ακούστε πρώτα και μετά μπείτε στη διαδικασία να αναλύσετε. Είμαι σίγουρος ότι θα απορήσετε κι εσείς.

 

[ryk]

Εγώ πάλι, νιώθω την ανάγκη να κλάψω όταν συζητάμε για κάτι που έχει να κάνει με την ακοή και προσπαθείτε να μας πείσετε με τα μάτια.

Έχεις πλάκα! Προσπαθείς να μας πείσεις ότι το αυτί μετράει καλύτερα από παλμογράφο , spectrum analyzer κτλ.

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Έχεις πλάκα! Προσπαθείς να μας πείσεις ότι το αυτί μετράει καλύτερα από παλμογράφο , spectrum analyzer κτλ.

Ποτέ δεν είπα ότι το αυτί είναι όργανο μέτρησης, πόσο μάλλον ότι μετράει καλύτερα απο τα προαναφερθένα όργανα. Σας λέω και σας λέμε το πιο απλό όμως, κάνει τη δουλειά για την οποία προορίζεται, ακούει. Μήπως να ακούγατε κι εσείς σε κάποιο διάλειμμα απο την ενασχόλησή σας με τα όργανα μετρήσεων;