Room treatment

[ep4nder]

Δηλαδή;

 

[costas EAR]

Για το sub δεν υπάρχει θέμα θα μπει ή mini dsp η τελικός με dsp καθώς θα είναι diy.

Ίσα ίσα, στο σαμπ έχεις το μεγαλύτερο θέμα, και τα μινιντιεσπι δε σώζουν τους χρόνους αντήχησης.. ούτε καν τους ακουμπάν!

Το 3,65 που έχεις σα διάσταση, κάνει ακριβώς αυτή την παπαριά στους 46 κύκλους που μετρησες. Και το ίδιο στους 92.
Αυτό μπορείς να το βρεις και χωρίς μικρόφωνο:
Ταχύτητα του ήχου : (διάσταση χ2)
340 : (3,65*2)= 46,57 χερτζζζζ

Ομοίως θα βρείς το πρόβλημα με το ύψος του ταβανιού..

Οπότε τάβλα μεγάλη... Δε σώζεται αλλιώς.

Με αυτά που λές, θα κάνεις δουλειά όχι στους 45, ούτε στους 90, αλλά στους 180 κύκλους. Θα πιάσεις το τρίτο πολλαπλάσιο.

Με τάβλα 60 εκ. πιάνεις τα 90 χερτζ καλά, όχι αστεία, και ίσα ίσα αγγίζεις τα 45. Με πιο φαρδιά τάβλα, ελπίζεις να πιάσεις αξιοπρεπώς το κυρίως πρόβλημα στους 45.

Το κακό είναι ότι οι πρώτες ανακλάσεις πέφτουν ακριβώς στην πόρτα και παράθυρο αντίστοιχα.

Έχεις 2 λύσεις: κουρτίνα χοντρή με μπόλικες δίπλες και στις 2 μεριές, και σημαντική στροφή των ηχείων προς τα έσω.

 

[costas EAR]

Μια λύση που πρέπει να δεις στην πράξη, με μετρήσεις, είναι να κόψεις το σαμπ κάτω από τους 45 κύκλους, πχ στους 30, και να μετράς.

Θα πρέπει να ψάξεις το σημείο κρος πολύ, μέχρι να βρείς σημείο που να παίζει ομαλά το σαμπ μέχρι τους 45, δηλαδή εκεί να μην ανεβαίνει καθόλου, να είναι φλατ, κι ας πέφτει πιο πάνω.

Αναλόγως τάξης του φίλτρου του κρος, μπορεί να έχεις το σαμπ στους 25-30 και να παίζει φλατ μέχρι τους 45.

Δηλαδή μετράς μόνο του το σαμπ, κροσσαρισμενο.

Μετά κάνεις το ίδιο για το ηχείο, το κόβεις πάνω από 45, πχ 50-60, και μετράς σε ποιο ακριβώς σημείο αποκοπής θα παίζει φλατ στους 45, χωρίς εξάρσεις.

Μετά τα βάζεις μαζί να παίξουν, και ξαναμετρας.
Αν έχεις έξαρση στους 45 από το άθροισμα των 2 ηχείων, απομακρύνεις λίγο ακόμα τα σημεία κρος.
Και δε κάνεις ισοσταθμιση.

Όλα αυτά είναι πολύ χρήσιμα κόλπα, αλλά δε φτιάχνουν χρόνους αντηχησης.. οκ?

 

[costas EAR]

Το 3,65 που έχεις σα διάσταση, κάνει ακριβώς αυτή την παπαριά στους 46 κύκλους που μετρησες. Και το ίδιο στους 92.
Αυτό μπορείς να το βρεις και χωρίς μικρόφωνο:
Ταχύτητα του ήχου : (διάσταση χ2)
340 : (3,65*2)= 46,57 χερτζζζζ

Ως γνωστόν, οι μετρήσεις επιβεβαιώνουν τη θεωρία. Αν η θεωρία δεν επιβεβαιώνεται με τις μετρήσεις, κάτι μετράς λάθος.

Η θεωρία είναι δεδομένο ότι ισχύει, δεν είναι διόλου σοφό να αμφισβητούμε τα αναμφισβήτητα, ούτε υπάρχουν "απόψεις"..

 

[Georgesod]

Ξεκινώντας από το τέλος ναι στο παράθυρο έχει μπει χοντρή κουρτίνα και έχει φτιάξει λίγο την κατάσταση. Λοιπόν το σπίτι είναι πολύ παλιό πέτρινο και το ταβάνι είναι φτιαγμένο με ασβέστη και κάτι άλλο και ούτε τρύπα δεν τολμάω να κάνω εκεί πάνω. Κατάλαβα (από την αρχή ) τι λες για τις γωνίες αλλά λόγω του ότι το σπίτι δεν είναι δικό μου και για λόγους "φορητότητας" αλλά και χρηστικότητας (μπρίζες πολύ κοντά στις γωνίες) προτίμησα να κινηθώ έτσι. Άλλωστε το πάνελ έχει διάσταση 60cm στην υποτείνουσα (όπως θα μπει) οπότε το minimum που είπες το καλύπτω. Από βδομάδα που θα παραλάβω πετροβάμβακα θα αρχίσω δοκιμές και μετρήσεις και σίγουρα θα δοκιμάσω και τον τρόπο που είπες. Βασικά αυτό που προτείνεις είναι ένας τύπος superchunk που το σκεφτόμουνα για υλοποίηση παλιά.... Σε περίπτωση που δεν μπορέσει να γίνει έτσι όπως το λες και γίνουν πάνελ, θα βοηθούσε για πιο χαμηλά hz αν μπροστά έμπαινε κάποιο κόντρα πλακέ ή mass loaded vinyl αντί για τον πετροβάμβακα με το αλουμίνιο ή και πιο χοντρό το πάνελ;

Μουσική ακούω αποκλειστικά από τα ηχεία και το sub θα παίζει μόνο για ht. Οπότε το κροσάρισμα θα παίξει 80-90hz.
Aπό βδομάδα που θα αρχίσω δοκιμές ελπίζω να είσαι δω . Θα ρίξω και ένα σύρμα στον Εthan Winer να συμμετάσχει στην όλη φάση...

 

[SpZach]

Ως γνωστόν, οι μετρήσεις επιβεβαιώνουν τη θεωρία. Αν η θεωρία δεν επιβεβαιώνεται με τις μετρήσεις, κάτι μετράς λάθος.

Ποσο επηρεαζουν οι πορτες (και τα παραθυρα) του χωρου οταν ειναι ανοιχτες?
Κανονικα οι πορτες θα πρεπει να λειτουργουν ακριβως οπως και οι οπες του bass reflex και να εχουν και αυτες μια συχνοτητα συντονισμου που θα επηρεαζει (νομιζω) και τα room modes.
Kανω λαθος?

 

[Georgesod]

Tην πόρτα πάντως την έχω βγάλει δεν υπάρχει...

 

[oldy]

το ταβάνι είναι φτιαγμένο με ασβέστη και κάτι άλλο και ούτε τρύπα δεν τολμάω να κάνω εκεί πάνω

για να κανεις κατι στο ταβανι (ακουστικως) δεν χρειαζεται να κανεις κατι στο ταβανι (τρυπανικως) και οι τοιχοι δεξια-αριστερα μπορουν να στηριξουν οτιδηποτε ...

 

[costas EAR]

Μουσική ακούω αποκλειστικά από τα ηχεία και το sub θα παίζει μόνο για ht. Οπότε το κροσάρισμα θα παίξει 80-90hz.

Αυτό έτσι κι αλλιώς είναι λάθος, αλλά:

Επειδή ακριβώς έχεις μοουντ στους 46, είναι αδύνατο να παίξει σωστά το ηχείο μόνο του, ούτε το σαμπ με αποκοπή στους 80-90 που λες.

Ο μόνος τρόπος να παίξουν σωστά μουσική εκεί μέσα, είναι με το κρος γύρω από τη συχνότητα του μοουντ των 46 χερτζ, με τον τρόπο που στο περιέγραψα.

Με αυτόν τον τρόπο, το κέρδος του μοουντ αντισταθμίζει την πτώση του κρος και έχεις φλατ απόκριση. Δηλαδή, κάνεις σύμμαχο τον χώρο.

Διαφορετικά τον έχεις εχθρό σου το χώρο, και είναι δεδομένο το ποιος κερδίζει σε τέτοια μάχη!

 

[Georgesod]

Ναι το κατάλαβα αυτό που λες low pass στο sub και high pass στα ηχεία με κλίση τόση ώστε το null στο διάγραμμα να είναι αντίστοιχο με το peak στα 46. Κάτι τέτοιο δηλαδή...

 

[Georgesod]

Ok καινούργια μέτρηση με διαφορετική (λίγο) θέση ηχείων και χωρίς κουρτίνα....

 

[Dimifoot]

Μόνο Τopt και T30 βάλε
smoothing 1/3 ή 1/6

 

[Georgesod]

Μόνο Τopt και T30 βάλε
smoothing 1/3 ή 1/6

Yes sir doc

 

[Dimifoot]

Αυτες οι βυθίσεις 53-106-210κατι, ύποπτες ειναι...
[DOUBLEPOST=1483733299][/DOUBLEPOST]Και οι χρόνοι θέλουν πολύ τρίτμεντ

 

[costas EAR]

Το πρώτο μέλημά σου, και το σημαντικότερο όλων, είναι να φέρεις τους χρόνους αντήχησης στο 0.3 σε όλο το φάσμα.

Αν αυτό δεν έρθει, οι υπόλοιπες μετρήσεις δεν έχουν ούτε καν λόγο ύπαρξης, είναι ανούσιες και ανώφελες. (κι εντελώς φλατ να δείχνει, δεν ακούγεται..)

 

[Petros_Dalipis]

Και πώς θα το κάνει αυτό; Δεν είναι και λίγο 0,6-0,7 δευτερόλεπτα κάτω. Μόνο με τις γωνίες που του είπες;

 

[Dimifoot]

Ειπαμε, θέλει ΠΟΛΥ τρίτμεντ

 

[Georgesod]

Επιτέλους αξιώθηκα να πάρω πετροβάμβακα και έκανα κάποιες γρήγορες μετρήσεις (καθώς έχει φαγούρα λέμε και φτάρνισμα). Λοιπόν δοκίμασα τον 50kg/m3 και τα καλύτερα αποτελέσματα τα έδωσε με 10 εκατατοστά πάχος καθώς δοκίμασα και με 15. Η πρώτη στρώση με αλουμίνιο και η δεύτερη χωρίς φυσικά. Και τα 2 πρόχειρα πάνελ τοποθετημένα στις εμπρός γωνίες

Πριν

Mετά

Τελικά τo calculator είναι σωστό όσον αφορά πάχος - πυκνότητα - αντίσταση στη ροή αέρα.
Πάντως για 2 μόνο τοποθετημένα μπροστά νομίζω είναι καλή διαφορά...

 

[costas EAR]

Όντως!

 

[Georgesod]

Oπότε σε πρώτη φάση θα μπούνε 8 πάνελ στις 4 γωνίες (από πάνω μέχρι κάτω) και 3 με 15cm πάχος και πυκνότητα 40kg/m3 στον τοίχο πίσω από την θέση ακρόασης. Από κει και μετά θα δείξει αν και κατά πόσο θα χρειαστεί διάχυση....