Σταδιακή αναβάθμιση ηχοσυστήματος (dimifoot)

[Bhutia]

Τσ,τσ,τς....τι μαθαινει κανεις; Κροσοβερατα ηχεια φθηνοτερα των ενεργητικων στουντιο μονιτορ;
Η κυβιστηση παει συννεφο.....

Επιμένεις να πιάνεσαι...αδιάβαστος .Είχε πολύ συγκεκριμένες απαιτήσεις ως προς την απόκριση στις κατώτατες οκτάβες σε συνδυασμό με τις απαραίτητες στάθμες - αλλά και το πλήθος των αναγκαίων τεμαχίων.Αυτές ήταν οι προτεραιότητες που είχε θέσει σύμφωνα με όσα έχει ήδη εξηγήσει.Ο ίδιος μάλιστα τον προέτρεψα να μην προβεί σε μεσοβέζικες ενέργειες,αλλά σε ολοκληρωμένη αγορά...

Δεν είναι όλα τα ενεργά ηχεία ίσα και όμοια.
Αποτελεί μάλιστα πλεονέκτημα το ότι η σαφήνεια των προδιαγραφών στην πλειοψηφία των περιπτώσεων επιτρέπει ορισμένες σαφείς επιλογές εκ των προτέρων δίχως ανάγκη ακροαματικών ψυχανεμισμάτων...

Spoiler

Eφόσον κιόλας εξακολουθείς ν'ανταποκρίνεσαι με πνεύμα που φανερώνει ότι το τραβάει ο οργανισμός σου,αφήνεις κάποιον τακτικό αναγνώστη ν'αναρωτιέται μήπως σου υπολείπεται και κάποιο...παξιμάδι εκτός από βίδα.

 

[VasilisM.]

Μεγιά και καλοάκουστα τα ηχεία Δημητράκη..... άντε και ένα ντάκ σιγά σιγά.....

ΥΓ. Μπούτια, ντροπή για το σπόιλερ.....

 

[Bhutia]

Μεγιά και καλοάκουστα τα ηχεία Δημητράκη..... άντε και ένα ντάκ σιγά σιγά.....

ΥΓ. Μπούτια, ντροπή για το σπόιλερ.....

Αν η μισή ΄΄ντροπή΄΄ είναι δική μου,η άλλη μισή ανήκει σε όσους προσβάλλουν τη Λογική με βάναυσους τρόπους...

 

[Dimifoot]

Αν η μισή ΄΄ντροπή΄΄ είναι δική μου,η άλλη μισή ανήκει σε όσους προσβάλλουν τη Λογική με βάναυσους τρόπους...

Διαφωνώ. Η αναλογία ντροπής ειναι 1/99, όχι 50/50. Και πολύ λέω.

Νομιζω πως δεν πρέπει να υπαρχει ανοχή στον παραλογισμό. Άλλο διαφορετική άποψη, άλλο ξεκάθαρη μπούρδα.

άντε και ένα ντάκ σιγά σιγά.....

Τα ντακ για μένα ειναι πέταμα χρημάτων, εχουν πεθάνει . Ζήτω τα processors. Ακόμα και στο δικάναλο, δίνουν την δυνατότητα να ενσωματώσεις sub με σωστό τρόπο.

 

[Alexandros1986]

Διαφωνώ. Η αναλογία ντροπής ειναι 1/99, όχι 50/50. Και πολύ λέω.

Νομιζω πως δεν πρέπει να υπαρχει ανοχή στον παραλογισμό. Άλλο διαφορετική άποψη, άλλο ξεκάθαρη μπούρδα.

Τα ντακ για μένα ειναι πέταμα χρημάτων, εχουν πεθάνει . Ζήτω τα processors. Ακόμα και στο δικάναλο, δίνουν την δυνατότητα να ενσωματώσεις sub με σωστό τρόπο.

Ο processor που εχεις δεν εχει balanced εισοδο ;

 

[Dimifoot]

Ο processor που εχεις δεν εχει balanced εισοδο ;

Έχει.

 

[Alexandros1986]

Έχει.

Ε τοτε εχει νοημα να παρεις dac ασυγχρονο με xlr out ωστε να εχεις πληρως ισσοροπημενο αναλογικο σημα...
Υ.Γ απο τον πολωνο το πηρες το avr;

 

[sterkon]

δεν πρέπει να υπαρχει ανοχή στον παραλογισμό

Τα ντακ για μένα ειναι πέταμα χρημάτων, εχουν πεθάνει .

 

[Dimifoot]

Ε τοτε εχει νοημα να παρεις dac ασυγχρονο με xlr out ωστε να εχεις πληρως ισσοροπημενο αναλογικο σημα...

Και αν θέλω sub? Αν θέλω να ακούω full range? Μου λείπει τωρα το διάστημα απο 20 έως 30Hz περίπου. Τι θα γίνει με το εκκλησιαστικό όργανο;

Άρα κατι χάνω, κατι κερδίζω (αν κερδίζω) με το DAC.

Τωρα εχω το Cambridge (processor) , που ουσιαστικά ειναι το Cambridge Dacmagic plus σε πολυκάναλη έκδοση και τον Emotiva, που μπορει να την σπάει στους χαϊεντάδικους κυκλους , αλλα εχει πάρει εξαιρετικά reviews απο παντού, του Stereophile συμπεριλαμβανομένου, ακόμα και για δικάναλη αναπαραγωγή.

Ευχαριστώ, δεν θα πάρω και τρίτο. Προτιμώ να πάρω μερικά diffusers, μερικά bass traps, αλλο ενα sub, και ισως κανένα HD fury. Θα πιάσουν πιο πολυ τόπο τα χρήματα. Αλλα όχι άμεσα, το εχω παρακάνει φέτος.
[DOUBLEPOST=1512595235][/DOUBLEPOST]

απο τον πολωνο το πηρες το avr;

Απο ΗΠΑ μτχ

Και δεν ειναι AVR, ειναι Prepro

 

[Alexandros1986]

Και αν θέλω sub? Αν θέλω να ακούω full range? Μου λείπει τωρα το διάστημα απο 20 έως 30Hz περίπου. Τι θα γίνει με το εκκλησιαστικό όργανο;

Άρα κατι χάνω, κατι κερδίζω (αν κερδίζω) με το DAC.

Τωρα εχω το Cambridge (processor) , που ουσιαστικά ειναι το Cambridge Dacmagic plus σε πολυκάναλη έκδοση και τον Emotiva, που μπορει να την σπάει στους χαϊεντάδικους κυκλους , αλλα εχει πάρει εξαιρετικά reviews απο παντού, του Stereophile συμπεριλαμβανομένου, ακόμα και για δικάναλη αναπαραγωγή.

Ευχαριστώ, δεν θα πάρω και τρίτο. Προτιμώ να πάρω μερικά diffusers, μερικά bass traps, αλλο ενα sub, και ισως κανένα HD fury. Θα πιάσουν πιο πολυ τόπο τα χρήματα. Αλλα όχι άμεσα, το εχω παρακάνει φέτος.
[DOUBLEPOST=1512595235][/DOUBLEPOST]

Απο ΗΠΑ μτχ

Και δεν ειναι AVR, ειναι Prepro

Με τα ηχεια που εχεις εγω δε θα χρησιμοποιουσα sub μιας και δεν ακουω εκκλησιαστικο οργανο . Βεβαια αν θες σαμπ καλα και σωνει εχεις δικαιο δεν υπαρχει λογος να πεταξεις λεφτα σε dac... καλυτερα αυτο που ειπες.

 

[kkaram]

Επιμένεις να πιάνεσαι...αδιάβαστος .Είχε πολύ συγκεκριμένες απαιτήσεις ως προς την απόκριση στις κατώτατες οκτάβες σε συνδυασμό με τις απαραίτητες στάθμες - αλλά και το πλήθος των αναγκαίων τεμαχίων.Αυτές ήταν οι προτεραιότητες που είχε θέσει σύμφωνα με όσα έχει ήδη εξηγήσει.Ο ίδιος μάλιστα τον προέτρεψα να μην προβεί σε μεσοβέζικες ενέργειες,αλλά σε ολοκληρωμένη αγορά...

Δεν είναι όλα τα ενεργά ηχεία ίσα και όμοια.
Αποτελεί μάλιστα πλεονέκτημα το ότι η σαφήνεια των προδιαγραφών στην πλειοψηφία των περιπτώσεων επιτρέπει ορισμένες σαφείς επιλογές εκ των προτέρων δίχως ανάγκη ακροαματικών ψυχανεμισμάτων...

Spoiler

Eφόσον κιόλας εξακολουθείς ν'ανταποκρίνεσαι με πνεύμα που φανερώνει ότι το τραβάει ο οργανισμός σου,αφήνεις κάποιον τακτικό αναγνώστη ν'αναρωτιέται μήπως σου υπολείπεται και κάποιο...παξιμάδι εκτός από βίδα.

Μα ο ιδιος λεει οτι δεν την βρισκει στις κατωτερες οκταβες και θελει περισσοτερα sub! Αρα μαλλον απετυχε.

Στην τελικη, για μεγαλο χωρο θελεις και τα καταλληλα ηχεια. Να τελειωνουν οι αυταπατες οτι με δυο ενεργα 6ιντσα ή 8ιντσα και ενα sub μπορεις να εχεις αποδοση που να ξεπερνα μεγαλο ηχειο με βαρβατο ενισχυτη.

Αληθεια, διαγραμματα αποδοσης των μαγικων αυτων ηχειων υπαρχουν; Σαν πολυ αισιοδοξοι φαινονται στις χαμηλες συχνοτητες.

Τα κροσοβερ του με παθητικα εξαρτηματα δεν ειναι υλοποιημενα;


Δεν χρειαζεται να εκνευριζεστε και να χρησιμοποιητε αναρμοστους προσωπικους χαρακτηρισμους.

 

[Dimifoot]

Spoiler

 

[Shepherd]

Μα ο ιδιος λεει οτι δεν την βρισκει στις κατωτερες οκταβες και θελει περισσοτερα sub! Αρα μαλλον απετυχε.

Μάλλον δεν κατάλαβες πόσο έχει ξεφύγει ο Ντίμιφουτ. Ψάχνει να βρει κάτι συχνότητες που παίζουν μόνο σε αίθουσες i-max .

Στην τελικη, για μεγαλο χωρο θελεις και τα καταλληλα ηχεια. Να τελειωνουν οι αυταπατες οτι με δυο ενεργα 6ιντσα ή 8ιντσα και ενα sub μπορεις να εχεις αποδοση που να ξεπερνα μεγαλο ηχειο με βαρβατο ενισχυτη.

Καλά το πας, για αυτό πήρε ένα θερμοσίφωνο ανά ηχείο και ψάχνει και για δεύτερο σαμπ. Έχει 2 χ 1400W συν το σμαπ, δεν τα λες και λίγα.

Αληθεια, διαγραμματα αποδοσης των μαγικων αυτων ηχειων υπαρχουν; Σαν πολυ αισιοδοξοι φαινονται στις χαμηλες συχνοτητες.

Δεν έχω βρει κάτι, ψώνισε βάση τεχνικών χαρακτηριστικών και οχι με το αυτί. Θα δει σπίτι του πως παίζουν.

Τα κροσοβερ του με παθητικα εξαρτηματα δεν ειναι υλοποιημενα;

Ναι, έχει απαντηθεί.

Δεν χρειαζεται να εκνευριζεστε και να χρησιμοποιητε αναρμοστους προσωπικους χαρακτηρισμους.

Δίκαιο έχεις αλλά εσύ το ξεκίνησες με κωλοτούμπες και ειρωνείες.
Σουβαρευτείτε all together

 

[melina]

Αυτά τραβάει οποίος μπλέκει με τις εκκλησίες...εκκλησιαστικό όργανο λέει, go figure

 

[Dimifoot]

Αυτά τραβάει οποίος μπλέκει με τις εκκλησίες...εκκλησιαστικό όργανο λέει, go figure

 

[Akis_G]

Αυτά τραβάει οποίος μπλέκει με τις εκκλησίες...εκκλησιαστικό όργανο λέει, go figure

Όχι, δεν το πες καλα:
"Αθεοι ακουνε εκκλησιαστικο οργανο!
...τι φαση ρε φιλε?"

 

[Shepherd]

Μην δείτε έναν άνθρωπο να μπαίνει στο δρόμο του Θεού , αμέσως να τον φάτε !!

 

[rose.athens]

Αυτά τραβάει οποίος μπλέκει με τις εκκλησίες...εκκλησιαστικό όργανο λέει, go figure

Άρχισαν τα όργανα...

 

[Bhutia]

Μα ο ιδιος λεει οτι δεν την βρισκει στις κατωτερες οκταβες και θελει περισσοτερα sub! Αρα μαλλον απετυχε.
Στην τελικη, για μεγαλο χωρο θελεις και τα καταλληλα ηχεια. Να τελειωνουν οι αυταπατες οτι με δυο ενεργα 6ιντσα ή 8ιντσα και ενα sub μπορεις να εχεις αποδοση που να ξεπερνα μεγαλο ηχειο με βαρβατο ενισχυτη.
Αληθεια, διαγραμματα αποδοσης των μαγικων αυτων ηχειων υπαρχουν; Σαν πολυ αισιοδοξοι φαινονται στις χαμηλες συχνοτητες.
Τα κροσοβερ του με παθητικα εξαρτηματα δεν ειναι υλοποιημενα;
Δεν χρειαζεται να εκνευριζεστε και να χρησιμοποιητε αναρμοστους προσωπικους χαρακτηρισμους.

Μακάρι να επρόκειτο περί εκνευρισμού.Διότι σε τέτοιες περιπτώσεις,το ξέσπασμα τείνει ν'ακολουθείται από εκτόνωση και λήξη.

Εδώ όμως είναι συνειδητή επιλογή του υποφαινομένου ότι από κάποιο σημείο κι έπειτα άμα αποκρινότανι υποκρινόμενος ότι κάποιος διαφωνεί καλοπροαίρετα και από εξακολουθητική άρνηση δεδομένων,θα υποτιμούσε τη νοημοσύνη τόσο τη δική του όσο κι εκείνη του αναγνωστικού κοινού.Και αυτή αποτελεί στάση αδιαπραγμάτευτη υπό οιαδήποτε συνθήκη.

ΟΙ συνήθεις οικιακοί χώροι δεν χαρακτηρίζονται μεγάλοι...Ο ορισμός ενός χώρου ως ΄΄μεγάλου΄΄ βασίζεται στην εξής συνθήκη που έχει περιγραφεί προ πολλού στην ΅Ανατομία Ακουστικής Χώρων΅ :

Η ανάκλαση των ηχητικών κυμάτων στις διάφορες επιφάνειες οδηγεί στα φαινομενα της Ηχούς και της Αντήχησης.Η Αντήχηση παίζει κυρίαρχο ρόλο στην ακουστική συμπεριφορά των συνηθέστερων οικιακών χώρων ακρόασης(των οποίων οι επιμέρους διαστάσεις-μήκος/πλάτος/ύψος- δεν υπερβαίνουν το νοητό όριο των 8,5 περίπου μέτρων).Το όριο σχετίζεται με το γεγονός ότι η επίδραση του εκάστοτε ηχητικού ερεθίσματος στην ακουστική μας αντίληψη διαρκεί περί τα 40 (έως 50) χιλιοστά δευτερολέπτου.Εφόσον ένας ήχος προερχόμενος από ανάκλαση εισέλθει στο ακουστικό μας σύστημα εντός του προαναφερθέντος χρόνου από την έφοδο του πρωτογενούς ερεθίσματος,τότε ο ακροατής αντιλαμβάνεται αυτό ως επιμηκυσμένο (αντί ν'ακούσει ξεχωριστό ερέθισμα από ανάκλαση).

Η υποδοχή από το ακουστικό μας σύστημα πολλαπλών ανακλάσεων (οι οποίες ν'απέχουν μεταξύ τους κατά χρονικό διάστημα μικρότερο των 50 χιλιοστών του δευτερολέπτου) από τα τοιχώματα και την οροφή του χώρου προξενεί ως εκ τούτου αντηχήσεις-παρατάσεις του εκάστοτε πρωτογενούς ερεθίσματος.Με βάση ότι η ταχύτητα των ηχητικών κυμάτων στον αέρα είναι περίπου 343μέτρα ανά δευτερόλεπτο σε συνθήκες δωματίου(θερμοκρασία 20 βαθμών Κελσίου και πίεση 1Atm),γιά να διατρέξει ένας ήχος όλο το μήκος 8 - 8,5 μέτρων του υποθετικού χώρου και ακολούθως να επιστρέφει ώστε να προκύπτει αντήχηση,απαιτείται χρόνος μικρότερος των 50 msec:

χρόνος=απόσταση/ταχύτητα=2*8,5m/343m/sec=17/343=~0,050 sec
...
Η ανάκλαση των ηχητικών κυμάτων οδηγεί επίσης στο φαινόμενο που καλείται ΄΄Ηχώ΄΄(Εcho). Διακρίνεται από την Αντήχηση στο ότι η Ηχώ εμφανίζεται όταν το ανακλώμενο ηχητικό κύμα φτάνει στο αυτί σε χρόνο άνω των 50 χιλιοστών δευτερολέπτου μετά το πρωτογενές ερέθισμα.Όταν ο χρόνος που μεσολαβεί μεταξύ των δύο κυμάτων είναι μεγαλύτερος αυτού του ορίου,τότε η αίσθηση του πρώτου κύματος θα έχει περατωθεί.Τότε η άφιξη του δεύτερου κύματος θα γίνει αντιληπτή ως δεύτερος ξεχωριστός ήχος(Ηχώ) αντί γιά παράταση του πρώτου.Κατ'επέκταση βέβαια,ως ΄΄Ηχώ΄΄ αντιλαμβανόμαστε επίσης και οποιοδήποτε ανακλασθέν ηχητικό κύμα με συνολικό μήκος διαδρομής τουλάχιστον 17 μέτρα μεγαλύτερο από εκείνη του άμεσου ηχητικού κύματος (κατευθείαν από την πηγή στον ακροατή).

Εάν κι εφόσον οι επιμέρους διαστάσεις του δωματίου που χρησιμοποιεί ο DF είναι ανώτερες των 8 - 8,5 μέτρων,τότε ο χώρος του θα είναι μεγάλος...Και πράγματι,εντός μεγάλου χώρου απαιτούνται βαρβάτες - και συνήθως πολλαπλές - υποβαθύφωνες μονάδες με ανάλογη παροχή ισχύος για την επίτευξη ικανοποιητικής ηχητικής πίεσης στις πρώτες οκτάβες.Η συνολική απόδοση όμως δεδομένου ηχοσυστήματος σε όλο το υπόλοιπο φάσμα θα βαίνει εξαρτώμενη από έτερους παράγοντες,όπως η διευθέτηση των ηχείων,η ακουστική σύσταση των επιφανειών και βεβαίως οι διαστάσεις του στερεοφωνικού τριγώνου.

Όλα τα παραπάνω έχουν εκτενώς αναλυθεί σε σωρεία θεμάτων από μέλη όπως ο Ear - του οποίου το πληκτρολόγιο έμοιαζε να είχε...μαλλιάσει.

Ο δε βαθμός επιτυχίας του DF θα κριθεί από την ικανοποίηση που εισπράττει ο ίδιος και όχι από τους υπολοίπους.

 

[wizzy]

Ο δε βαθμός επιτυχίας του DF θα κριθεί από την ικανοποίηση που εισπράττει ο ίδιος και όχι από τους υπολοίπους.

Αμάν! Κι εγώ που νόμιζα ότι ο βαθμός επιτυχίας θα φανεί στις μετρήσεις κι όχι στην (υποκειμενική) ικανοποίηση που (υποκειμενικά) θα εισπράξει ο @Dimifoot.