Αmplifier clipping

[SOCO]

Mπηκε στα κλιπαρισματα ο τελικος και ηθελα να γνωριζω εαν η αυξηση της χωριτικοτητας των πυκνωτων τροφοδοσιας μπορει να βοηθησει σε αυτο ...

 

[Bhutia]

Mπηκε στα κλιπαρισματα ο τελικος και ηθελα να γνωριζω εαν η αυξηση της χωριτικοτητας των πυκνωτων τροφοδοσιας μπορει να βοηθησει σε αυτο ...

Φρονώ ότι η σκέτη αύξηση του πυκνωτικού φορτίου δίχως παράλληλη αναβάθμιση όλης της τροφοδοτικής βαθμίδας (γέφυρα,rails,κττ) δεν αποτελεί ενδεδειγμένη λύση.

Σε θεωρητικό πλάνο,μια αναβάθμιση του πυκνωτικού φορτίου με τις ανωτέρω διατυπώσεις θα μπορούσε πιθανώς να βελτιώσει τη συμπεριφορά του τελικού σταδίου σε πρόγραμμα με υψηλές απαιτήσεις ενέργειας,αλλά όχι πέρα από τα προδιαγεγραμμένα όρια μέγιστης συνεχούς ισχύος,υπαγορευόμενης από τα στοιχεία στην έξοδο που είναι επιφορτισμένα με την απόδοσή της στο συνδεδεμένο φορτίο (ηχείο).Με άλλα λόγια,θεωρώ ενδεδειγμένη λύση ένα ολωσδιόλου διαφορετικό τελικό στάδιο με τη δέουσα ανώτερη ισχύ (διαπλασιασμός για κάθε άνοδο στάθμης κατά 3dB) και στιβαρή τροφοδοσία που θα ανταποκρινόταν στη γραμμική απόδοση της πρώτης επί δεδομένου φορτίου.

 

[Costas Coyias]

Το κλιπάρισμα είναι σχεδιαστικός περιορισμός και εξαρτάται από την τάση τροφοδοσίας του τελικού σταδίου. Την τάση, όχι το ρεύμα. Αν ο ενισχυτής κλιπάρει με δεδομένο φορτίο, η λύση είναι η αντικατάστασή του με άλλον, ισχυρότερο στο ίδιο φορτίο.

 

[SOCO]

Το κλιπαρισμα μπορει να ''δημιουργησει'' φαινομενα εξοδου dc εαν γινεται συνεχως... ?
Ο,κ. οταν ειπα τους πυκνωτες και οτι αλλο χρειαζεται για να αποδωσουν σωστα ως τροφοδοσια , δεν το διατυπωσα σωστα τροφοδοτικο λοιπον....
Εμφανιση σε γεφυρωμενη λειτουργια αν αυτο λει κατι ...ISA 450
https://www.qsc.com/cinema/products/power-amplifiers/isa-series/isa450/ αυτος ειναι το φορτιο ειναι...
τσεκ στα βελακια στα γραφηματα δειχνει την συμπεριφορα το μεγαφωνου αναλογως συνχοτητας
τωρα παιζει φυσικα απο 30-120 hz σε br καμπινα χωρις παθητικα φιλτρα κλπ οποτε δε γνωριζω ποσο μπορει να αλλαζει αυτη η ωμικη εικονα σε σχεση με του ελευθερου που παρουσιαζεται ...
http://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/18-0/8/18tbx100
Ομως αυτη η εικονα της εκτοξευσης στα 85 ωμ στα 34 hz που αποτι βλεπω ειναι και η fs του μεγαφωνου τι σημαινει?
Πως επηρεαζει τον ενισχυτη? ακαδημαικη ειναι η ερωτηση οχι πως αποτι βλεπω μπορω να αποφυγω ισχυροτερο ενισχυτη...

 

[SOCO]

Και φυσικά έρχεται το επόμενο ερώτημα, πόσο ισχυρότερο; όταν φτάσεις το 1kw μετά τα watts φεύγουν σαν τα στραγάλια, να ή ισοστάθμιση να να παίζεις με τις λιγότερες δυνατές παραμορφωσεις καλυμμένος και από headroom... το οποίο το έκανα ορεκτικό όπως φαίνεται...
Πάλι καλά που το μεγάφωνο δείχνει για την ώρα να καλύπτει τις ανώμαλες ορέξεις μου...

 

[JOHN MARKOU]

Μην σε ανησυχεί αυτό , εννοώ τα 85ohms στους 34 κύκλους. Εκεί παρουσιάζει την μέγιστη αντίσταση το μεγάφωνο,και μάλλον είναι η συχνότητα συντονισμού του BR ή ότι άλλο, και εκεί τραβάει ελάχιστο ρεύμα.
Όμως έχω την εντύπωση ότι η ισχύς του τελικού δεν είναι επαρκής. Πόσο τον δίνει? 2χ300 rms?
Ακόμα και έτσι δλδ μέχρι τους 110 κύκλους που λές ότι θα παίζει ή ότι παίζει , δλδ 2,5 οκτάβες , δλδ σαν να είναι 2,5 φορές πιο δυνατός πάλι κάπως λίγος μου φαίνεται.
Αν όντως κλιπάρει θέλεις άλλο μηχάνημα. Δεν θα αλλάξει τίποτα με την αλλαγή του πυκνωτικού φίλτρου , άηντε και της γέφυρας ανορθώσεως. Το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να κλιπάρει λίγο πιο ομαλά , αλλά όταν θα κλιπάρει , δλδ όταν θα γονατίζει η τάση τροφοδοσίας τότε θα θέλει κάμποσα δευτερόλεπτα να ξανοφορτιστούν πλήρως οι πυκνωτές και να μπορεί να σου ξαναδώσει ρεύματα.




Αστο χρειάζεσαι άλλον τελικό με μεγαλύτερη ισχύ, μεγαλύτερο βολτάζ , και περισσότερα ρεύματα.

 

[costas EAR]

Χρειάζεται πολύ ισχυρότερο ενισχυτή αυτό το ζώο.

 

[PeterMeni]

Η πηγή ενέργειας για όλα τα ενισχυτικά στάδια είναι το τροφοδοτικό τους.
Όσο πλησιάζουμε την μέγιστη ισχύ εξόδου οι ανάγκες σε ρεύμα του τροφοδοτικού αυξάνονται.
Η εσωτερική του πλέον αντίσταση, σε συνδυασμό με το αυξημένο ρεύμα, έχει ως αποτέλεσμα την μείωση της τάσης τροφοδοσίας και την εμφάνιση του φαινομένου της αποκοπής των κορυφώσεων του σήματος, γνωστό ως clipping.
Όταν έχουμε μεγάλα αποθέματα ρεύματος από το τροφοδοτικό, που απαιτεί υψηλή χωρητικότητα και κατ'επέκταση χαμηλή αντίσταση, τα περιθώρεια του φαινομένου της αποκοπής (clipping) αυξάνονται θεαματικά.

 

[SOCO]

Γεφυρωμενος είναι Γιάννη, 900 watt/8, 1400/4, που δείχνει ικανό τροφοδοτικό για τα βαταζ του μάλλον μιας και λίγοι είναι ικανοί στις γεφυρωμενες λειτουργίες να αποδίδουν και σε μικρότερη των 8...
Δε διπλασιάζει βέβαια αλλά πόσο αποτελεσματικό θα ήταν κάτι τέτοιο...στην περιπτωση μου...
Πετρο, εχει 4χ3300 στο καθε καναλι ,13200 δηλαδη...
φωτο απο νετ ετσι ειναι...

το θεμα ειναι ποσο κοστιζει κατι τετοιο , εαν ειναι εφικτο να υλοποιηθει γιατι τα βλεπω στριμοκωλα εκει για μεγαλυτερους...

 

[radiofonias]

H χωρητικότητα των πυκνωτών του τροφοδοτικού είναι πολύ μικρή για τέτοια ισχύ. Χρειάζεται πολύ μεγαλύτερους πυκνωτές. Αυτό θα αλλάξει και το ρεύμα έναρξης οπότε θα χρειαστεί soft start.

 

[Costas Coyias]

13600μF στα 40V και για τα δύο κανάλια είχε ο πρώτος μου ενισχυτής, και ήταν 35W/κανάλι. 72000μF είχε ο Yamaha B-2 και ήταν 100W/κανάλι. Αμφότεροι με γραμμικό τροδοφοτικό, όπως αυτός ο QSC. Άσε που τον μετασχηματιστή του δεν τον κόβω για πάνω από 400-500VA...

 

[bono]

έχει δίκιο ο radiofonias είναι πολύ μικρή η χωρητικότητα των πυκνωτών γι αυτή την ισχύ αλλά δυστυχώς δε βλέπω χώρο για να προσθέσεις κι άλλους παράλληλα.

 

[SOCO]

καλα δεν εχει πανω στην πλακετα εχει μια αλανα διπλα να γεμισει με πατεντα αν ειναι εφικτο κατι τετοιο και ποσο ο μετασχηματιστης αυτος μπορει να ανταποκριθει στις νεες αναγκες και μεχρι ποσο...

 

[PeterMeni]

Τέσσερις πυκνωτές στην αλάνα 33000 μF για να πεις ότι κάτι έκανες.
Κοινή είναι η τροφοδοσία στα δύο κανάλια?

 

[radiofonias]

Αυτό που λέει ο Peter μιας και έχεις χώρο. Εδώ θα χρειαστεί προσοχή επειδή οι μεγάλοι πυκνωτές θα χρειαστούν soft start λόγω μεγάλου αρχικού ρευματος φόρτισης και ηλεκτρολογικές ράγες για σύνδεση με την πλακέτα ώστε να έχεις καλό αποτέλεσμα.
Πιστεύω οτι αξίζει τον κόπο ηχητικά. Οικονομικά πάλι δεν είμαι σίγουρος αλλα χόμπυ ειναι αυτό, γούστα είναι αυτά!

 

[SOCO]

Λοιπον στη φωτο ανεξαρτητη δε δειχνει? τσεκ. ειναι πανω σε καθε καναλι ξεχωριστα/
4Χ3300 στα 100v . ανα καναλι.
ο ενισχυτης λεει οτι ειναι στα 19 κιλα εχει αρκετα βεβαια βαρια κατασκευη , αν αυτο μπορει να δωσει εικονα του μετασχηματιστη.
Επειδη τον πηρα μεταχειρισμενο,φυσικα ελεχθει απο τεχνικο και ολα τα μετρα προστασιας κλπ, τωρα τσεκαρα και τους αριθμους στην πλακετα της φωτο του ιντερνετ ειναι ιδιοι... γενικοτερα η εικονα ειναι ιδια... τι να πω οι κινεζοι ειναι ποιο χουβαρνταδες στους πυκνωτες ...

 

[PeterMeni]

Τι διαστάσεις έχει ο μετασχηματιστής?

Υπόψιν πως 4 καλοί πυκνωτές 33000 μF στα 100 Volts που θα θες, πλησιάζουν σε κόστος τον ενισχυτή.
Να ο λόγος της <<τσιγκουνιάς>> των κατασκευαστών.

 

[SOCO]

Τσεκαροντας το μεγαλυτερο μοντελο χρησιμοποιηει 4χ12000 ανα καναλι ....και τον δεινει 2χ450 στα 8ωμ ειναι ,εμενα ειναι η μιση περιπου ισχυ...
Οι διαστασεις μετασχηματιστη ειναι 15εκατοστα διαμετρος με περιπου 8,5εκατοστα υψους.

 

[jjxx61]

Στη φωτογραφία φαίνεται η αδυναμία της τροφοδοσίας αρχίζοντας από τον ίδιο το μετασχηματιστή . Οι πυκνωτές αποθηκεύουν ενέργεια ( δεν γεννούν επιπλέον ) την αποδίδουν γρήγορα στα ψηλά ρεύματα και αποθηκεύουν ξανά γρήγορα από το μετασχηματιστή . Αν ο μετασχηματιστής δεν μπορεί να ανταπεξέλθει οι αύξηση της χωρητικότητας των πυκνωτών δεν μπορεί από μόνη να λύσει το πρόβλημα. Για όσους ασχολούνται με κατασκευές ο μετασχηματιστής που φαίνεται στη φωτογραφία είναι πραγματικά αδύναμος και σε καμία περίπτωσης της τάξης του 1Kw ( μη ξεχνάς ότι τα γραμμικά τροφοδοτικά δεν είναι και τα καλύτερα σε απόδοση 60-70% και πολύ λέω στα ζόρια τους ) . Σε ισχύ peak κάτι θα έκανε αλλά για τις απαιτήσεις του μεγαφώνου με 2400w σε συνεχές πρόγραμμα ο ενισχυτής όχι μόνο θα ψαλιδίζει και κάνει και άλλα καταστροφικά . Να μπείς στη διαδικασία αλλαγών σε μετασχηματιστή – γέφυρες – πυκνωτές δεν τη συνιστώ μια που από ότι υποψιάζομαι ο ίδιος ο ενισχυτής δύσκολα να δείξει βελτίωση , η ψήκτρα για τα επίπεδα ισχύος που ευαγγελίζεται είναι αστεία παρόλο το ανεμιστηράκι που προσπαθεί να σώσει το πράγμα ( μιλάω για τα ζόρια που ζητάει το μεγάφωνο ) Το μεγάφωνο ζητάει ρεύματα για να αρχίσει να δίνει αυτά που πρέπει και ο ενισχυτής απλά δεν μπορεί . Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι συγκεκριμένο ή αλλάζεις μεγάφωνο ( με αυτό πιθανόν να χρειαστείς και αλλαγή διαμερίσματος …. ) ή αλλάζεις ενισχυτή και γκρεμίζεις το σπίτι . Να θυμίσω ότι ένα μεγάφωνο θα παίξει καλύτερα με ενισχυτή μεγαλύτερης ισχύος ( στο σωστό επίπεδο ρύθμισης ) αφού θα υπάρχουν αποθέματα ενώ ένα μεγάφωνο με αδύναμο ενισχυτή ( βασικά δεν θα μπορεί να παίξει ……). Καλή επιλογή!!!

 

[bono]

Εδώ το service manual μήπως βοηθήσει.
http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/SM_scena/QSC/QSC_ISA_Series_Service_Manual.pdf