Πόση είναι η απόσταση μεταξύ Hi-end και DIY;

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Νομίζω ότι ο @costas EAR τα ειπε όλα...

 

[Nick Arvanitakis]

Νομίζω ότι ο @costas EAR τα ειπε όλα...

Ρε άντε χάσου που νομίζεις κιόλας.

 

[karajak]

Τυπική περίπτωση οι ιδιοκατασκευές των Pass aleph, μετά την αποδοση των σχεδίων τους στην diy audio κοινότητα από τον ίδιο τον σχεδιαστή τους το ερώτημα απαντηθηκε.
Με 700 ευρώ εφτιαχνες τον aleph 5 καλύτερο από τον εργοστασιακό που έκανε 5000 ευρώ.

 

[costas EAR]

Κάθε μελετημένη ιδιοκατασκευή, είτε είναι δική μου είτε του ζαπάντη, του κουφού, του πιτερμένη, του Κόγια, του οποιουδήποτε κάτσει να ασχοληθεί σοβαρά με το αντικείμενο, παίζει σωστά.

Στη συνέχεια, για να του φορέσεις την ταμπέλα του Χάι εντ, ξοδεύεις αλόγιστα λεφτά για την εμφάνιση, και το πουλάς 100 φορές ακριβότερα, με θράσος όμως, όχι "συγκρατημένα", και διαρρέεις πληροφορίες για λάδι παρθένας και φιδιού, που βελτιώνει την υγρασία των χροιών διώχνει τον κόκκο και καλωσορίζει το πρατ, αλλά ταυτόχρονα αναπτύσσεις και θεωρίες που να έρχονται σε αντίθεση με τις αρχές της φυσικής, διότι η μαύρη μαγεία πουλάει.

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

και διαρρέεις πληροφορίες για λάδι παρθένας και φιδιού,

.. τέτοιο λάδι ας πούμε;

 

[Mr Spock]

- τόση όση θα της έδινε ο εκάστοτε επώνυμος reviewer . . . & πάλι παίζεται αναλόγως " προτεραιοτητων "

- το "έδινε" κολλάει στο εάν ποτέ έκανε την εν λόγω σύγκριση , και να την κοινοποιούσε φυσικά

 

[editor]

Ο τρόπος υλοποίησης μετράει. Μπορεί να κάνει την διαφορα...
Δεν δικαιολογεί όμως την εκτίναξη των τιμών στην στρατόσφαιρα
με διάφορες προφασεις η και χωρίς αυτές.

Από την άλλη το να "γυαλιζεις" συνεχώς τον ηχο, εχει κι αυτό ένα όριο.
Οικονομοτεχνικα αλλά κυρίως αισθητικά.

Ή πραγματική τέχνη ειναι να ξέρεις πότε να σταματήσεις
οπότε μικραίνουν και οι αποστάσεις, αλλά αυτό είναι μία άλλη συζήτηση.

 

[Rosinante]

Συστατικα για κατασκευη χαιεντ ενισχυτού:

1. Άφθονο Κωστα Κογια για τα ''εντοσθια''. Σχεδιαση σαν να τον εφτιαχνε για τον εαυτό του.
2. Μιχαλης Μελιδης με ενα γκονάρι κουτί καμια 20αρια κιλα για τα εντοσθια μαζι με προσοψη 2 εκ. αλουμινιο γυαλισμενο καμια 30αρια φορες μεχρι να γινει σαν καθρεφτης στις Βερσαλλιες, 2 κιλα WBT στην πλάτη και τοτε θα δουμε τι ειναι χαιεντ και τι οχι.


Α, εκτυπωση λειζερ Mark Levinson στην προσοψη για να δουμε και ποσο θα κανει...

 

[Nick Arvanitakis]

Συστατικα για κατασκευη χαιεντ ενισχυτού:

1. Άφθονο Κωστα Κογια για τα ''εντοσθια''. Σχεδιαση σαν να τον εφτιαχνε για τον εαυτό του.
2. Μιχαλης Μελιδης με ενα γκονάρι κουτί καμια 20αρια κιλα για τα εντοσθια μαζι με προσοψη 2 εκ. αλουμινιο γυαλισμενο καμια 30αρια φορες μεχρι να γινει σαν καθρεφτης στις Βερσαλλιες, 2 κιλα WBT στην πλάτη και τοτε θα δουμε τι ειναι χαιεντ και τι οχι.


Α, εκτυπωση λειζερ Mark Levinson στην προσοψη για να δουμε και ποσο θα κανει...

Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον ένα τέτοιο project.

Aλλά ...π.χ. η Levinson,αφού αναφέρθηκε, έχει ξοδέψει χιλιάδες ώρες στο r&d πριν βγάλει έναν ενισχυτή στην αγορά.Αυτό είναι κάτι που ανεβάζει την τιμή και το θεωρώ λογικό για κάθε εταιρεία με βαρύ όνομα.
Τώρα η κάθε βιοτεχνία 4-5 ατόμων, που πουλάει 10 ενισχυτές το χρόνο , πρέπει να ζήσει μ αυτό.
Αν θα επιβιώσουν θα το δείξει η αγορά.
Απ τη στιγμή που υπάρχουν αγοραστές , καλά κάνουν και χρεώνουν όσο θέλουν.

 

[ZaBBalos]

Το θέμα, για άλλη μία φορά, ξέφυγε από αυτό που είχε στο μυαλό του ο OP, που αν κρίνω από το παράδειγμά του ήταν κάτι συγκεκριμένο. Δεν αναφέρθηκε σε diy from the scratch αλλά στο κατά πόσο έτοιμα modules θα μπορούσαν να συνθέσουν ένα μηχάνημα αντίστοιχης απόδοσης με ένα high end. Δεν υπεισέρχεται το R&D καθώς ουσιαστικά αγοράζουμε έτοιμη τεχνολογία στην οποία ίσως κάποιος (που έχει τις γνώσεις και τη δυνατότητα) κάνει μερικές βελτιώσεις.

Μία αντίστοιχη απορία έχω κι εγώ κυρίως όσον αφορά τα dacs. Αν εξαιρέσουμε το hype με τα ladder που έσκασε μύτη ή τα NOS και παλιά "εύηχα" chipακια όλες μα όλες οι εταιρίες βγάζουν συνέχεια νέα dac chips και δίνουν τα specs τους και πως αυτά λειτουργούν. Επίσης όλα τα υπόλοιπα μέρη ενός dac αποτελούνται από έτοιμες λύσεις (receiver, crystals κτλ) άρα οι κατασκευαστές έχουν να κάνουν λίγα πράγματα. Ουσιαστικά από τις ελάχιστες γνώσεις που έχω κι από αυτά που καταλαβαίνω αυτό που μπορεί να πειράξει ο highend κατασκευαστής είναι η τροφοδοσία (να βάλει μερικές 10αδες πυκνωτές γιατί μπορεί) άντε και το αναλογικό στάδιο στην έξοδο να μην είναι με opamps όπως τα κινεζάκια αλλά με διακριτά εξαρτήματα. Όταν λοιπόν ένα dac των 500€ φοράει το ίδιο chip με ένα των 3000€ και έχει την ίδια σχεδίαση, πόση διαφορά μπορεί να έχουν στην απόδοση? Κι αν έχουν σε ποιες ηχογραφήσεις είναι αυτή διακριτή? Στις 50-100 των 32bit 768KHz?

Θέλω όμως να πω κάτι για το design και την εμφάνιση που αναφέρθηκε πολλές φορές. Προσωπικά για μένα αυτός ο παράγοντας μετράει πολύ περισσότερο από λάμπες, καλώδια, τρελούς πυκνωτές που ανακαλύφθηκαν στο Ναγκασάκι μετά την καταστροφή κτλ. Θα έδινα (αν είχα τα χρήματα και τη διάθεση) τα 40-50 χιλιάρικα για να βάλω κάτι όμορφο κι αρχιτεκτονικά άρτιο στο σαλόνι μου. Το high end είναι status, τουλάχιστο λοιπόν να πληρώσεις για κάτι που μπορείς πραγματικά να εκτιμήσεις κι όχι για φύκια.

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

Το θέμα, για άλλη μία φορά, ξέφυγε από αυτό που είχε στο μυαλό του ο OP, που αν κρίνω από το παράδειγμά του ήταν κάτι συγκεκριμένο. Δεν αναφέρθηκε σε diy from the scratch αλλά στο κατά πόσο έτοιμα modules θα μπορούσαν να συνθέσουν ένα μηχάνημα αντίστοιχης απόδοσης με ένα high end. Δεν υπεισέρχεται το R&D καθώς ουσιαστικά αγοράζουμε έτοιμη τεχνολογία στην οποία ίσως κάποιος (που έχει τις γνώσεις και τη δυνατότητα) κάνει μερικές βελτιώσεις.

Μία αντίστοιχη απορία έχω κι εγώ κυρίως όσον αφορά τα dacs. Αν εξαιρέσουμε το hype με τα ladder που έσκασε μύτη ή τα NOS και παλιά "εύηχα" chipακια όλες μα όλες οι εταιρίες βγάζουν συνέχεια νέα dac chips και δίνουν τα specs τους και πως αυτά λειτουργούν. Επίσης όλα τα υπόλοιπα μέρη ενός dac αποτελούνται από έτοιμες λύσεις (receiver, crystals κτλ) άρα οι κατασκευαστές έχουν να κάνουν λίγα πράγματα. Ουσιαστικά από τις ελάχιστες γνώσεις που έχω κι από αυτά που καταλαβαίνω αυτό που μπορεί να πειράξει ο highend κατασκευαστής είναι η τροφοδοσία (να βάλει μερικές 10αδες πυκνωτές γιατί μπορεί) άντε και το αναλογικό στάδιο στην έξοδο να μην είναι με opamps όπως τα κινεζάκια αλλά με διακριτά εξαρτήματα. Όταν λοιπόν ένα dac των 500€ φοράει το ίδιο chip με ένα των 3000€ και έχει την ίδια σχεδίαση, πόση διαφορά μπορεί να έχουν στην απόδοση? Κι αν έχουν σε ποιες ηχογραφήσεις είναι αυτή διακριτή? Στις 50-100 των 32bit 768KHz?

Θέλω όμως να πω κάτι για το design και την εμφάνιση που αναφέρθηκε πολλές φορές. Προσωπικά για μένα αυτός ο παράγοντας μετράει πολύ περισσότερο από λάμπες, καλώδια, τρελούς πυκνωτές που ανακαλύφθηκαν στο Ναγκασάκι μετά την καταστροφή κτλ. Θα έδινα (αν είχα τα χρήματα και τη διάθεση) τα 40-50 χιλιάρικα για να βάλω κάτι όμορφο κι αρχιτεκτονικά άρτιο στο σαλόνι μου. Το high end είναι status, τουλάχιστο λοιπόν να πληρώσεις για κάτι που μπορείς πραγματικά να εκτιμήσεις κι όχι για φύκια.

Ρεαλιστική προσέγγιση σ' ένα θέμα με πολύ ενδιαφέρον. Ειδικά το περιεχόμενο της τελευταίας παραγράφου.

Συμφωνώ!

Μια μικρή ένσταση στο χαρακτηρισμό "status", ίσως δεν το βλέπουν όλοι έτσι, και, μάλλον έχουν δίκιο. Δεν είναι δυνατόν να επιδιώκει κανείς αναγνώριση μέσω του στερεοφωνικού, πολύ περισσότερο όταν η προσωπικότητά του "λέει"....άλλα!!

 

[platon]

............... σε συνεχεια των παραπανω..........ποσο καλυτερα παιζουν (αν παιζουν), τα MOLA-MOLA απο τα απλα Ncore?

 

[Alexandros1986]

............... σε συνεχεια των παραπανω..........ποσο καλυτερα παιζουν (αν παιζουν), τα MOLA-MOLA απο τα απλα Ncore?

Ε σιγουρα παιζουν καλυτερα αλλα το θεμα ειναι σε ποιο σύστημα και σε ποιο χώρο.

 

[costas EAR]

Σίγουρα παίζουν το ίδιο.

Τα μολα είναι Χάι εντ, τα ενκόρ είναι ντιούικα.

Επιτυχημένο παράδειγμα.

 

[ZaBBalos]

Ε σιγουρα παιζουν καλυτερα αλλα το θεμα ειναι σε ποιο σύστημα και σε ποιο χώρο.

Υπάρχουν κι άλλα ερωτήματα, όπως: πόσο καλύτερα, ακούγεται αυτό το καλύτερα? πραγματικά ακούγεται αυτό το καλύτερα ?

 

[Dimifoot]

............... σε συνεχεια των παραπανω..........ποσο καλυτερα παιζουν (αν παιζουν), τα MOLA-MOLA απο τα απλα Ncore?

Σίγουρα παίζουν μερικά db πιο δυνατά.

 

[Dimifoot]

http://archimago.blogspot.com/2018/06/musings-why-do-people-equate-high-end.html

 

[Alexandros1986]

Σίγουρα παίζουν μερικά db πιο δυνατά.

Σιγουρα θα ηθελα καμποσα βατ ακομα απο τα ncore μου.

 

[PeterMeni]

Μια σωστά υλοποιημένη και μελετημένη ιδιοκατασκευή <<πατάει>> κάτω για πλάκα αντίστοιχη συσκευή εμπορίου με κόστος Χ5, αν αναφερόμαστε σε ακριβή κατηγορία τιμής, και τουλάχιστον Χ3 όσο κατεβαίνουμε.
Το θέμα είναι με τι γνώμονα έχει γίνει η όλη κατασκευή.
Αν στα κρίσιμα σημεία του κυκλώματος ξοδέψεις το κάτι παραπάνω θα βγεις εύκολα από πάνω ηχητικά.
Αν αποφασίσεις να χώσεις χρήμα και σε θέματα άνευ ακουστικής σημασίας, όπως σασί, ποδαράκια στήριξης, κομβία και τα σχετικά, θα έχεις και όμορφο αποτέλεσμα με αυξημένο όμως κόστος.

Βέβαια, δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να κάνεις την οποιαδήποτε ακουστική σύγκριση, γιατί απλά οι λεγόμενοι High-εντάδες ζουν σε ένα δικό τους σύμπαν.

 

[Geoch]

Eγὠ ἐχω την απορἰα, του πὠς ξεπερνἀει κἀποιος την κατἀθλιψη, μετἀ απὀ συγκριτικἠ ακρὀαση.
Καμιἀ παρηγοριἀ δεν ἐχει, ακὀμα κι αν εκτἰθεται στο μουσεἰο μοντἐρνας τἐχνης.
Συνἠθως αυτοἰ που τσουβαλιἀζουν τον ἠχο και διαχωρἰζουν σε ὀμορφα, ἀσχημα, και dream machines, εἰναι κατἀ κανὀνα απογοητευμἐνοι απὀ αυτὀ το hobby. Ἐχουν πολὐ περιορισμἐνη αντἰληψη γιἀ τα ὀρια της υψηλἠς πιστὀτητας, θαμὠνες τα Σἀββατα για οφθαλμὀλουτρο και την ψευδαἰσθηση να αποκτἠσουν ἀποψη και πεἰρα, μἐσα απὀ ὀτι σερβἰρει ο ἐμπορος μἐτρ του εἰδους. Ἐτσι χτἰζονται οι εμπειρἰες, τα αδιἀσειστα ονὀματα μαζἰ και το prestige τους.
Παραδομἐνοι στο μἀρκετινγκ με την προσδοκἰα της ονειρομηχανἠς στο σαλὀνι.
Πἀρε ἐναν πἰνακα ζωγραφικἠς δηλ. επειδἠ ἐχει ωραἰα κορνἰζα και ακριβἠ υπογραφἠ.
Η ουσἰα ὀμως ἐχει προ πολλοὐ αποδομηθεἰ. Απὀ τὀτε που αντἰ να οραματἰζεσαι ακουστικἀ τοπἰα, ἐκλεινες τα αυτιἀ κι ονειρευὀσουνα φωτἀκια και αμμοβολημἐνα αλουμἰνια βυθισμἐνος στις γυαλιστερἐς μπροσοὐρες που μἀζευες στην ἐκθεση του Χἰλτον. Θυμἀσαι ?
'Eγινε τὀτε η ζημιἀ, αλλἀ τὠρα αγγἰζει τα ὀρια του ανἠθικου. Γιατἰ μεγαλὠσαμε και κουβαλἀμε απωθημἐνα αντἰ να συλλἐγουμε γνὠση, αντἰ να αναζητοὐμε αυτὀ το μαγικὀ ἀκουσμα που μας αξἰζει να ἐχουμε, αποδεχὀμαστε να πληρὠνουμε τη μετριὀτητα ως παραδοχἠ της ἠττας μας.