Πόση είναι η απόσταση μεταξύ Hi-end και DIY;

[tonis]

"Eγὠ ἐχω την απορἰα, του πὠς ξεπερνἀει κἀποιος την κατἀθλιψη, μετἀ απὀ συγκριτικἠ ακρὀαση."

Τι το ήθελες το συγκριτικἠ ακρὀαση; θα πέσουν να σε φάνε τώρα.

 

[daharis666]

Μια σωστά υλοποιημένη και μελετημένη ιδιοκατασκευή <<πατάει>> κάτω για πλάκα αντίστοιχη συσκευή εμπορίου με κόστος Χ5, αν αναφερόμαστε σε ακριβή κατηγορία τιμής, και τουλάχιστον Χ3 όσο κατεβαίνουμε.
Το θέμα είναι με τι γνώμονα έχει γίνει η όλη κατασκευή.
Αν στα κρίσιμα σημεία του κυκλώματος ξοδέψεις το κάτι παραπάνω θα βγεις εύκολα από πάνω ηχητικά.
Αν αποφασίσεις να χώσεις χρήμα και σε θέματα άνευ ακουστικής σημασίας, όπως σασί, ποδαράκια στήριξης, κομβία και τα σχετικά, θα έχεις και όμορφο αποτέλεσμα με αυξημένο όμως κόστος.

Βέβαια, δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να κάνεις την οποιαδήποτε ακουστική σύγκριση, γιατί απλά οι λεγόμενοι High-εντάδες ζουν σε ένα δικό τους σύμπαν.

εγώ να ρωτήσω γιατί εξακολουθούμε να μιλάμε για μελέτη πάνω σε κυκλώματα-κρος και υλικά ενώ πλέον υπάρχουν τόσα έτοιμα ενεργά κρος?

 

[Geoch]

Βρε παιδἰ μου, ... που λἐει ο Λὀγος! .... Μην κολλἀς τὠρα

 

[PeterMeni]

εγώ να ρωτήσω γιατί εξακολουθούμε να μιλάμε για μελέτη πάνω σε κυκλώματα-κρος και υλικά ενώ πλέον υπάρχουν τόσα έτοιμα ενεργά κρος?

Κακώς θεωρείς πως το ενεργό κροσόβερ έχει μόνο πλεονεκτήματα απέναντι του παθητικού.
Υπάρχουν τομείς που υπερτερεί το παθητικό και δεν είναι αμελητέοι.
Δεν είναι του παρόντος βέβαια μια τέτοια κουβέντα.

Θα σου απαντήσω με τα λόγια ενός μεγάλου, και σε ηλικία και σε γνώση, ηχειά, που πλέον διδάσκει νέες γενιές:
<<Το ενεργό κροσόβερ είναι τεχνολογία, το παθητικό είναι τέχνη>>.

 

[ABSENTI]

Κακώς θεωρείς πως το ενεργό κροσόβερ έχει μόνο πλεονεκτήματα απέναντι του παθητικού.
Υπάρχουν τομείς που υπερτερεί το παθητικό και δεν είναι αμελητέοι.
Δεν είναι του παρόντος βέβαια μια τέτοια κουβέντα.

Θα σου απαντήσω με τα λόγια ενός μεγάλου, και σε ηλικία και σε γνώση, ηχειά που πλέον διδάσκει νέες γενιές:
<<Το ενεργό κροσόβερ είναι τεχνολογία, το παθητικό είναι τέχνη>>.

 

[PURETONE]

Αν υποθεσουμε οτι μπορουμε να "αντιγραψουμε νομιμα" ενα μηχανημα που ολοι δεχομαστε οτι ειναι το "καλυτερο" και το φτιαχνουμε με 2 χιλιαρικα ενω το αυθεντικο κανει 10.Ολα ωραια.Αν τωρα,οπως τον κατασκευαστη του αυθεντικου πρεπει να φτιαχνουμε ποσοτητες για την παγκοσμια αγορα που θα διοχετευονται μεσω αντιπροσωπων, το "δικο μας" θα παει τελικα και αυτο στα 10 χιλιαρικα.Καμια λοιπον διαφορα.Τα υπολοιπα ειναι για την κουβεντα.Απο την αλυσιδα απο τον κατασκευαστη ως το σπιτι μας (ολα τα εξοδα και κερδη υπολογισμενα) το χαμηλοτερο κερδος το εχουν οι πλειστοι κατασκευασρες.Ο αντιπροσωπος ενος κατασκευαστη μπορει να εχει μεχρι και 3 φορες το κερδος του ιδιου του κατασκευαστη.

 

[daharis666]

Κακώς θεωρείς πως το ενεργό κροσόβερ έχει μόνο πλεονεκτήματα απέναντι του παθητικού.
Υπάρχουν τομείς που υπερτερεί το παθητικό και δεν είναι αμελητέοι.
Δεν είναι του παρόντος βέβαια μια τέτοια κουβέντα.

Θα σου απαντήσω με τα λόγια ενός μεγάλου, και σε ηλικία και σε γνώση, ηχειά, που πλέον διδάσκει νέες γενιές:
<<Το ενεργό κροσόβερ είναι τεχνολογία, το παθητικό είναι τέχνη>>.

αλλά πόση τέχνη χρειάζεται για να φτάσεις την τεχνολογία...και με ποια αναλογία στο κόστος?

 

[ZaBBalos]

Θα σου απαντήσω με τα λόγια ενός μεγάλου, και σε ηλικία και σε γνώση, ηχειά, που πλέον διδάσκει νέες γενιές:
<<Το ενεργό κροσόβερ είναι τεχνολογία, το παθητικό είναι τέχνη>>.

Μεταφράζοντάς το λίγο: "το ενεργό κροσόβερ είναι επιστήμη, το παθητικό είναι πλέον τέχνη".
Φυσικά ο καθένας μπορεί να επιλέξει με βάση τη δική του οπτική και φιλοσοφία.

 

[PURETONE]

Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον ενα τετοιο project....

Σωστο, αλλα απο εκει και περα να υπολογιστουν και ολα τα εξοδα και κερδη ως σαν να εφτανε στα χερια του τελικου αγοραστη μεσω της ιδιας αλυσιδας που φτανουν ολα τα μηχανηματα.Εκει θα αλλαζαν πολλοι γνωμη για το αν ενα μηχανημα ιδιο με ενος κατασκευαστη ειναι οντως τοσο ακριβο οσο φαινεται.Το ναφτιαξω ενα για μενα και ενα για σενα ειναι αλλη ιστορια.Αυτο βεβαια δεν δικαιωνει καποιους που οπως λεμε πουλανε "αδεια κουτια" ετσι;

 

[Alex_Zapantis]

Αν υποθεσουμε οτι μπορουμε να "αντιγραψουμε νομιμα" ενα μηχανημα που ολοι δεχομαστε οτι ειναι το "καλυτερο" και το φτιαχνουμε με 2 χιλιαρικα ενω το αυθεντικο κανει 10.Ολα ωραια.Αν τωρα,οπως τον κατασκευαστη του αυθεντικου πρεπει να φτιαχνουμε ποσοτητες για την παγκοσμια αγορα που θα διοχετευονται μεσω αντιπροσωπων, το "δικο μας" θα παει τελικα και αυτο στα 10 χιλιαρικα.
....

Μάλλον όχι.
Παραπάνω θα πάει.

...
Καμια λοιπον διαφορα.Τα υπολοιπα ειναι για την κουβεντα. Απο την αλυσιδα απο τον κατασκευαστη ως το σπιτι μας (ολα τα εξοδα και κερδη υπολογισμενα) το χαμηλοτερο κερδος το εχουν οι πλειστοι κατασκευαστές.Ο αντιπροσωπος ενος κατασκευαστη μπορει να εχει μεχρι και 3 φορες το κερδος του ιδιου του κατασκευαστη.

Συνεπώς, το λιγότερο 12.000 - 15.000.
Αλλιώς ο κατασκευαστής θα κλείσει.
[DOUBLEPOST=1535202378][/DOUBLEPOST]

Κακώς θεωρείς πως το ενεργό κροσόβερ έχει μόνο πλεονεκτήματα απέναντι του παθητικού.
Υπάρχουν τομείς που υπερτερεί το παθητικό και δεν είναι αμελητέοι.
Δεν είναι του παρόντος βέβαια μια τέτοια κουβέντα.

...

Όπως τι;
Ο θόρυβος;
Μη γενικεύεις.
Ούτε όλα τα παθητικά ούτε όλα τα ενεργά crossover είναι ίδια.
Μη γενικεύεις.

...

Θα σου απαντήσω με τα λόγια ενός μεγάλου, και σε ηλικία και σε γνώση, ηχειά, που πλέον διδάσκει νέες γενιές:
<<Το ενεργό κροσόβερ είναι τεχνολογία, το παθητικό είναι τέχνη>>.

Και;
Τι;

 

[costas EAR]

<<Το ενεργό κροσόβερ είναι τεχνολογία, το παθητικό είναι τέχνη>>

Τα μηχανήματα ήχου είναι τεχνολογία, η μουσική είναι τέχνη.

Γιατί κάποιοι μπερδεύουν τα βασικά..

 

[Alexandros1986]

αλλά πόση τέχνη χρειάζεται για να φτάσεις την τεχνολογία...και με ποια αναλογία στο κόστος?

εγώ να ρωτήσω γιατί εξακολουθούμε να μιλάμε για μελέτη πάνω σε κυκλώματα-κρος και υλικά ενώ πλέον υπάρχουν τόσα έτοιμα ενεργά κρος?

Υπαρχουν ακόμα κορυφαιες υλοποιήσεις με παθητικά κρος. Μη το μηδενίζεις τελειως.

 

[daharis666]

Υπαρχουν ακόμα κορυφαιες υλοποιήσεις με παθητικά κρος. Μη το μηδενίζεις τελειως.

δεν μηδενίζω τις παθητικές υλοποιήσεις...
απλά πλέον είναι επιστήμη-τέχνη σαν του γουναρά
η ανάγκη αυτής της γνώσης...τείνει προς το μηδέν...
και η υλοποίηση παθητικών... άσκοπη κατανάλωση ενέργειας(+ κόστους έρευνας και δοκιμών) στην αλυσίδα υλοποίησης ενός ηχείου

 

[Alexandros1986]

δεν μηδενίζω τις παθητικές υλοποιήσεις...
απλά πλέον είναι επιστήμη-τέχνη σαν του γουναρά
η ανάγκη αυτής της γνώσης...τείνει προς το μηδέν...
και η υλοποίηση παθητικών... άσκοπη κατανάλωση ενέργειας(+ κόστους έρευνας και δοκιμών) στην αλυσίδα υλοποίησης ενός ηχείου

Τα Dynaudio confidence c4 είναι παθητικά. Τα focus 600xd είναι ενεργά. Το κοστος του πρωτου είναι πλέον στα 13 χιλιαρικα. Το κόστος του δευτερου 12.500. Άκουσε τα διπλα διπλα και θα καταλάβεις το λόγο που προτιμώ τα παθητικά ακόμα.

 

[tonis]

Τα παθητικά χρειάζονται και ενισχυτή. Μόνο σαν σετ ενισχυτή-ηχείων μπορούμε να προβούμε σε σύγκριση και το σετ αυτό πρέπει να τιμάται όσο το ενεργό. Στην περίπτωση που αναφέρεις το σετ κοστίζει παραπάνω από το ενεργό και δεν υφίσταται σύγκριση με ίσα μέτρα και σταθμά.

 

[Alexandros1986]

Τα παθητικά χρειάζονται και ενισχυτή. Μόνο σαν σετ ενισχυτή-ηχείων μπορούμε να προβούμε σε σύγκριση και το σετ αυτό πρέπει να τιμάται όσο το ενεργό. Στην περίπτωση που αναφέρεις το σετ κοστίζει παραπάνω από το ενεργό και δεν υφίσταται σύγκριση με ίσα μέτρα και σταθμά.

Με ένα χιλιάρικο περνεις 2 hypex fa 502. Τη πιο φτηνή λύση σου λέω. Τα 12500 με τα 14000 είναι μια χαρα συγκρισιμα.

 

[daharis666]

Τα Dynaudio confidence c4 είναι παθητικά. Τα focus 600xd είναι ενεργά. Το κοστος του πρωτου είναι πλέον στα 13 χιλιαρικα. Το κόστος του δευτερου 12.500. Άκουσε τα διπλα διπλα και θα καταλάβεις το λόγο που προτιμώ τα παθητικά ακόμα.

Είναι δύο διαφορετικά ηχεία Άλεξ....άλλα γούφερ,άλλα και παραπάνω μιντ τουίτερ

Αν ήταν τα ίδια σε δύο διαφορετικές υλοποιήσεις με παθητικό και ενεργό κρος
θα μπορούσαμε να βγάλουμε άλλα συμπεράσματα και από θέμα κόστους και από θέμα απόδοσης

+ τα τελευταία χρόνια έχω αναθεωρήσει πολλά στο τι ακούμε τελικά

σίγουρα επειδή είσαι ιδιοκτήτης-φαν ηχείων της εταιρίας.. να έχεις και να μπορείς να διαπιστώσεις διαφορές

ας μην ξεχνάμε όμως ότι στο μέσο σπίτι δεν παύει να ακούμε 30% τα ηχεία και 70% τον χώρο

στη συγκεκριμένη κατηγορία τιμής υπάρχει πλήθος επιλογών κορυφαίων ενεργών πλέον... που κάποτε μονοπωλούσαν τα παθητικά,δεν είναι τυχαίο αυτό το έντρι στην κατηγορία από αρκετούς κατασκευαστές
++ έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο πρωτοεμφανιζόμενες εταιρίες στον χώρο να ξεκινούν την παρουσία τους αποκλειστικά με ενεργές υλοποιήσεις και να αγγίζουν κατευθείαν 4-5 αστεράκια στα σοβαρά ριβιού κοντράροντας στα ίσα μεγαθήρια στον χώρο

τα ενεργά είναι το μέλλον...ας μην γελιόμαστε.....πλέον η τεχνολογία βοηθά στο να ακούμε σε παραπάνω ποσοστό την ηχογράφηση μέσω των ηχείων μας και σε λιγότερο τον χώρο... με ένα σωρό καλούδια dsp που βάζουν ώστε να μας κάνουν την ζωή ευκολότερη

η διαφορά μεταξύ κατασκευαστών παθητικών-ενεργών είναι στο ότι οι πρώτοι παραδοσιακά ψάχνουν να βγάλουν ένα συνολικά στρωμένο-ισορροπημένο αποτέλεσμα από το ηχείο (αδιαφορώντας για τους υπόλοιπους παράγοντες της ακρόασης..που πλέον γνωρίζει ο μέσος χρήστης και τρώγεται να τις αντιμετωπίσει).... διοχετεύοντας και καταναλώνοντας (και άσκοπα πολλές φορές) ενέργεια σε πυκνωτές,αντιστάσεις και πηνία..

ενώ οι δεύτεροι ασχολούνται στο πως θα προγραμματίσουν το ηχείο να στέλνει στρωμένο ήχο εκεί που είναι ο ακροατής ξεπερνώντας τους περιορισμούς του χώρου και της τοποθέτησης

όπως έχουμε(είχαμε) τον πόλεμο στην μουσική μεταξύ ντιτζιταλιστών vs ελεύθερο βινυλιακό στρατό....με ήττα των δευτερων και κατηγοριοποίηση τους σε συλλεκτικό-συναισθηματικό λόγο ύπαρξης

κάτι αντίστοιχο θα έχουμε και εδώ

 

[stathis]

Είναι δύο διαφορετικά ηχεία Άλεξ....άλλα γούφερ,άλλα και παραπάνω μιντ τουίτερ

Αν ήταν τα ίδια σε δύο διαφορετικές υλοποιήσεις με παθητικό και ενεργό κρος
θα μπορούσαμε να βγάλουμε άλλα συμπεράσματα και από θέμα κόστους και από θέμα απόδοσης

+ τα τελευταία χρόνια έχω αναθεωρήσει πολλά στο τι ακούμε τελικά

σίγουρα επειδή είσαι ιδιοκτήτης-φαν ηχείων της εταιρίας.. να έχεις και να μπορείς να διαπιστώσεις διαφορές

ας μην ξεχνάμε όμως ότι στο μέσο σπίτι δεν παύει να ακούμε 30% τα ηχεία και 70% τον χώρο

στη συγκεκριμένη κατηγορία τιμής υπάρχει πλήθος επιλογών κορυφαίων ενεργών πλέον... που κάποτε μονοπωλούσαν τα παθητικά,δεν είναι τυχαίο αυτό το έντρι στην κατηγορία από αρκετούς κατασκευαστές
++ έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο πρωτοεμφανιζόμενες εταιρίες στον χώρο να ξεκινούν την παρουσία τους αποκλειστικά με ενεργές υλοποιήσεις και να αγγίζουν κατευθείαν 4-5 αστεράκια στα σοβαρά ριβιού κοντράροντας στα ίσα μεγαθήρια στον χώρο

τα ενεργά είναι το μέλλον...ας μην γελιόμαστε.....πλέον η τεχνολογία βοηθά στο να ακούμε σε παραπάνω ποσοστό την ηχογράφηση μέσω των ηχείων μας και σε λιγότερο τον χώρο... με ένα σωρό καλούδια dsp που βάζουν ώστε να μας κάνουν την ζωή ευκολότερη

η διαφορά μεταξύ κατασκευαστών παθητικών-ενεργών είναι στο ότι οι πρώτοι παραδοσιακά ψάχνουν να βγάλουν ένα συνολικά στρωμένο-ισορροπημένο αποτέλεσμα από το ηχείο (αδιαφορώντας για τους υπόλοιπους παράγοντες της ακρόασης..που πλέον γνωρίζει ο μέσος χρήστης και τρώγεται να τις αντιμετωπίσει).... διοχετεύοντας και καταναλώνοντας (και άσκοπα πολλές φορές) ενέργεια σε πυκνωτές,αντιστάσεις και πηνία..

ενώ οι δεύτεροι ασχολούνται στο πως θα προγραμματίσουν το ηχείο να στέλνει στρωμένο ήχο εκεί που είναι ο ακροατής ξεπερνώντας τους περιορισμούς του χώρου και της τοποθέτησης

όπως έχουμε(είχαμε) τον πόλεμο στην μουσική μεταξύ ντιτζιταλιστών vs ελεύθερο βινυλιακό στρατό....με ήττα των δευτερων και κατηγοριοποίηση τους σε συλλεκτικό-συναισθηματικό λόγο ύπαρξης

κάτι αντίστοιχο θα έχουμε και εδώ

Τι πίνεις ρε;

 

[daharis666]

Τι πίνεις ρε;

Σουμάδα..

 

[Alexandros1986]

Ρε Χαρη απλα ηθελα να σου δειξω οτι σε ιδιες τιμες πολλες φορες υπαρχουν καλες επιλογες με παθητικο κρος. Για την ακριβεια δε ξερω πως θα επαιζαν σαν ενεργα τα ανωτερω ηχεια. Σίγουρα μια ενεργή υλοποίηση ειναι καλύτερη απο την αντίστοιχη παθητική. Τα δικα μου focus 380 ειναι ιδια ηχεια με τα focus 600 xd αλλα ειναι παθητικα. Ιδια μεγαφωνα και σχεδον ιδια καμπινα. Σαφως και ηταν ΛΙΓΟ καλυτερα τα 600 xd. Τωρα στα 12 χιλιαρικα αν θα τα επερνα; Με τιποτα. Περα απο αυτο γενικά μιλωντας τα παθητικά δεν εχουν πεθανει ακομα. Ισως σε λιγα χρονια να ισχυει αυτο που λες.