Floyd Toole: Ένα βίντεο που πρέπει να δεις ολοκληρο

[Geoch]

Whiskey-Tango-Foxtrot ?

 

[Dimifoot]

Ο δοκτωρ εχει απαντηση και για το πολυκαναλο για όποιον ενδιαφερεται. Εμμεση φυσικά.
Στις δοκιμές χρησιμοποιει... Single loudspeakers....γιατι.. mono is much more revealing
of audible charachteristics than stereo or multichannel presentations. ( 7': 24" )

Να υποθεσουμε και το στερεο απο το κονσουμεραδικο μουλτι?

Θα σου πάρω το βιβλίο δώρο

 

[ZOMBOY]

Ας πάρουμε το θέμα από λειτουργικής άποψης.
Το 80% του κόσμου δεν καταλαβαίνει και πότε δεν κατάλαβε ούτε είχε την ανάγκη να ακούσει πολυκαναλα.
Δεν διέθετε ούτε το ποσό για αυτό και φυσικά οι παντρεμένοι έχουν και 2 θέματα που δεν πάνε ποτέ μαζί
Γυναίκα και καλώδια.
Γι'αυτό λοιπόν δεν θα προχωρούσε ποτέ αυτό το φορματ.
Ακόμα και τώρα δεν μπορώ να σκεφτω πόσοι πια άνθρωποι ασχολούνται με το ht.
Γι'αυτό το 20% το οποίο και πάλι υπολογίζω με πολύ αισιοδοξία δεν θα ασχολούταν όπως και δεν ασχολειτε σχεδόν κανείς.Εδω σταματάνε να φέρνουν br και λένε ότι είναι και περιττό.
2ο πολύ πιο σημαντικό από όλα είναι το ηχοληπτικο του πράγματος.
Δεν μπορεί ο ηχολήπτης να συνθέσει έναν ήχο σωστά μοιράζοντας τον σε περισσότερα ηχεία.
Δεν παίζουν όλα τα πράγματα και δεξιά και αριστερά.
Οι κιθάρες πχ είναι παιγμενες τουλάχιστον 3 4 φορές και μιξαρισμενες αριστερά και δεξιά με άλλα φίλτρα βάθη κλπ.
Στο τέλος καταλήγει ένας ήχος τον οποίον παίρνεις από το μίξ και τον 2 ηχείων στερεό.
Αν τα βάλεις απλά κέντρο χάνεις το βάθος και γίνεται μονοδιάστατο.
Ένα παράδειγμα απέξω απέξω χωρις λεπτομερειες είναι και υπάρχουν πολλοί μα πάρα πολλοί λόγοι που δεν είναι ιδιαίτερα εφικτό όλο αυτό.
Εγώ ότι πολυκάναλο έχω ακούσει δεν με έχει ενθουσιάσει και περισσότερο βαβουριαζε το όλο αποτέλεσμα χωρίς να προσθέτει κάτι ουσιαστικό.

 

[Alexandros1986]

Οι κιθάρες πχ είναι παιγμενες τουλάχιστον 3 4 φορές και μιξαρισμενες αριστερά και δεξιά με άλλα φίλτρα βάθη κλπ.
Στο τέλος καταλήγει ένας ήχος τον οποίον παίρνεις από το μίξ και τον 2 ηχείων στερεό.
.

Μια φορά είναι παιγμένες. Το βαθος δινεται με delay (ειναι καπως πιο περιπλοκο αλλα δεν εινα του θεματος τωρα). Το μονοφωνικό είναι καλύτερο από το στέρεο σε πολλές περιπτώσεις.

 

[ZOMBOY]

Μια φορά είναι παιγμένες. Το βαθος δινεται με delay (ειναι καπως πιο περιπλοκο αλλα δεν εινα του θεματος τωρα). Το μονοφωνικό είναι καλύτερο από το στέρεο σε πολλές περιπτώσεις.

Όχι δεν είναι.
Στον τελευταίο δίσκο που έκανα τα κανάλια μόνο για τις κιθάρες ήταν τουλάχιστον 40.
[DOUBLEPOST=1535320450][/DOUBLEPOST]

Όχι δεν είναι.
Στον τελευταίο δίσκο που έκανα τα κανάλια μόνο για τις κιθάρες ήταν τουλάχιστον 40.

Και δεν μπαίνει απλά ένα delay.

 

[Alexandros1986]

Όχι δεν είναι.
Στον τελευταίο δίσκο που έκανα τα κανάλια μόνο για τις κιθάρες ήταν τουλάχιστον 40.
[DOUBLEPOST=1535320450][/DOUBLEPOST]
Και δεν μπαίνει απλά ένα delay.

Άλλο τα κανάλια και άλλο αυτό που έγραψες αρχικά. Όσο για το delay το έγραψα και εγώ ότι είναι πιο περίπλοκο το θέμα. Εφόσον έχεις εμπειρία με το θέμα καταλαβαίνεις ότι η διατύπωση σου δεν ήταν σωστη.

 

[Bhutia]

Ο δοκτωρ εχει απαντηση και για το πολυκαναλο για όποιον ενδιαφερεται. Εμμεση φυσικά.
Στις δοκιμές χρησιμοποιει... Single loudspeakers....γιατι.. mono is much more revealing
of audible charachteristics than stereo or multichannel presentations. ( 7': 24" )

Να υποθεσουμε και το στερεο απο το κονσουμεραδικο μουλτι?

Στις δοκιμές,ας κρατήσουμε υπόψιν μας...Ελπίζω όσοι ανυποψίαστοι πληροφορούνται κάτι τέτοιο να μην επιδοθούν σε μαζικά... μονοφωνικά downmix ούτψς ώστε να συνελάμβαναν όση πληροφορία ψυχανεμίζονται ότι τους διαφεύγει...

Whiskey-Tango-Foxtrot ?

RTFM = Read The Floyd's Manual

 

[Geoch]

RTFM = Read The Floyd's Manual

ΕΜΖΖ : Ἑχω και Μια Ζωἠ να Ζἠσω

 

[editor]

Στις δοκιμές,ας κρατήσουμε υπόψιν μας...Ελπίζω όσοι ανυποψίαστοι πληροφορούνται κάτι τέτοιο να μην επιδοθούν σε μαζικά... μονοφωνικά downmix ούτως ώστε να συνελάμβαναν όση πληροφορία ψυχανεμίζονται ότι τους διαφεύγει...

Ναι στις δοκιμές φυσικά αλλα δεν ισχυριζεται οτι ετσι κερδιζεις πληροφορια
στην ουσία λεει οτι στο μουλτι ξεγιελιεσαι να πιστεύεις οτι ακούς απο καλύτερα ηχεια,
οτι ειναι πιο "ευκολο" να στηθεί....

Θα σου πάρω το βιβλίο δώρο

Εχεις κάποιο λόγο να πιστεύεις ότι οταν τελειωσω το διαβασμα του
οι παρατηρησεις μου θα ειναι πιο ανωδυνες?

Γιατί μπορεί να συμβει και το αντίθετο....

 

[Dimifoot]

Ναι στις δοκιμές φυσικά αλλα δεν ισχυριζεται οτι ετσι κερδιζεις πληροφορια
στην ουσία λεει οτι στο μουλτι ξεγιελιεσαι να πιστεύεις οτι ακούς απο καλύτερα ηχεια,
οτι ειναι πιο "ευκολο" να στηθεί....

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Εχεις κάποιο λόγο να πιστεύεις ότι οταν τελειωσω το διαβασμα του
οι παρατηρησεις θα μου ειναι πιο ανωδυνες?

Fixed

 

[costas EAR]

δεν ισχυριζεται οτι ετσι κερδιζεις πληροφορια

Δεν ισχυρίζεται ούτε ότι ο κόγιας ξέρει να παίζει τρομπόνι ή να μιλάει σουαχίλι.
Δεν ισχυρίζεται ούτε ότι θα πέσει ο ουρανός να μας πλακώσει, όπως λέει ο Οβελίξ.

Ας επικεντρωθούμε καλύτερα σε αυτά που ισχυρίζεται.

Με αρνητισμό όταν προσεγγίζεις τέτοια πράγματα, φαίνεται. Κάνει μπαμ. Με έκο. Λόγω άσχημων χρόνων αντήχησης. Θες διάχυση.

 

[Shepherd]

Ένα απλό εισαγωγικό σεμινάριο ήταν.
Δεν χωράει σχεδόν κανένα συμπέρασμα πλην των τελευταίων 10 λεπτών.
Κάποιος κακοπροαίρετος μπορεί να πει ότι φάσκει και αντιφάσκει όσον αφορά την επίδραση του δωματίου και του dsp.
Δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο.
Κατάλαβα ότι απλός έριχνε μια εισαγωγική παράγραφο από καθε θέμα και προχωρούσε.
Τι να πρωτοπεί σε μία ώρα;
Τα σεμινάρια είναι μια εισαγωγική πυξίδα για να καταλάβεις από που πρέπει να ξεκινήσεις να διαβάζεις.
Απλός ξύνουν την επιφάνεια, δεν σημαίνουν ότι αποκτάς γνώση παρά μόνο κάποιες γενικές πληροφορίες.

 

[Shepherd]

Εγώ ότι πολυκάναλο έχω ακούσει δεν με έχει ενθουσιάσει και περισσότερο βαβουριαζε το όλο αποτέλεσμα χωρίς να προσθέτει κάτι ουσιαστικό.

Τα ίδια έλεγα και εγώ.
Ώσπου άκουσα πολυκάναλη ηχογράφηση από σοβαρό σύστημα και έπαθα κατάθλιψη για ένα μήνα.

 

[Bhutia]

Ναι στις δοκιμές φυσικά αλλα δεν ισχυριζεται οτι ετσι κερδιζεις πληροφορια
στην ουσία λεει οτι στο μουλτι ξεγιελιεσαι να πιστεύεις οτι ακούς απο καλύτερα ηχεια,
οτι ειναι πιο "ευκολο" να στηθεί....


Εχεις κάποιο λόγο να πιστεύεις ότι οταν τελειωσω το διαβασμα του
οι παρατηρησεις μου θα ειναι πιο ανωδυνες?
Γιατί μπορεί να συμβει και το αντίθετο....

Η πρώτη παρατήρηση παραπέμπει στο γνωστό δίλημμα περί αβγού και...κότας.Άμα γενικώς έχουμε μικρότερη απώλεια προϋπάρχουσας πληροφορίας,αποτελεί η τελευταία ένα μέγεθος που κερδίζεται,ή που δεν έπρεπε να είχε χαθεί ολωσδιόλου;

Γενικώς,είναι αναγκαία η χρήση μονοφωνικού σήματος κατά τις διαδικασίες δοκιμής οποιουδήποτε στερεοφωνικού ή πολυκάναλου setup,προκειμένου ν'αξιολογείται η απόκριση του εκάστοτε καναλιού μεμονωμένα εντός της ενιαίας οντότητας που προκύπτει με το χώρο και σε συνάρτηση προς τη θέση όπου θα είναι εγκατεστημένο το αντίστοιχο ηχείο.

Ως προς τη δεύτερη παρατήρηση,έχει κανείς λόγο να πιστεύει ότι τα ατμισμένα μπρόκολα με creme fraiche θα είναι μεν νόστιμα στη γεύση αλλά διόλου ανώδυνα στο πεπτικό μας σύστημα.Από την άλλη,μπορεί να συμβεί και το αντίθετο,δηλαδή να μην αρέσουν ιδιαιτέρως σε κάποιον ενώ θα ήταν ανώδυνα στο δικό του πεπτικό σύστημα,είναι θέμα...ιδιοσυγκρασίας.

 

[editor]

Ας επικεντρωθούμε καλύτερα σε αυτά που ισχυρίζεται.

Με αρνητισμό όταν προσεγγίζεις τέτοια πράγματα, φαίνεται. Κάνει μπαμ. Με έκο. Λόγω άσχημων χρόνων αντήχησης. .

Κωστα εδώ έχεις δίκιο εσυ...

Ηθελα να προκαλεσω καποιες απαντήσεις απο γνωστες εδώ μεσα σε καποιες δηλωσεις του
που δεν φαίνεται να συμφωνούν με όσα έχουν καταγραφει εδώ κατα καιρους.
Αυτή η παραγωγικη συζήτηση για διάφορους λογους δεν έγινε. Next time...

Όσο για την διαλεξη σίγουρα είναι μια εκλαικευση.
Είναι αναγκαια.Δεν μπορεις σε καποιον που ρωτα δύο -τρεις βασικες ερωτησεις
να του λες να διαβάσει ενα συγγραμμα πεντακοσιων σελιδων....

 

[Geoch]

.Δεν μπορεις σε καποιον που ρωτα δύο -τρεις βασικες ερωτησεις
να του λες να διαβάσει ενα συγγραμμα πεντακοσιων σελιδων....

Γι αυτὀ ἐχουμε τους γιατροὐς μας

 

[Shepherd]

Ο Dr είναι σαφέστατος.
Όταν ξέρεις τι ακούς (τιμή, μάρκα, εμφάνιση, ριβιούς) ακούς ό,τι θες.
Ακόμα και με το spinorama κάτω απο τα 500Hz όλα παίζουν στο γάμο του Καραγκιόζη.
Καλά ηχεία είναι τα φλατ ηχεία. Εξηγεί τι είναι φλατ, δλδ και όφ άξις.
Με ένα διάγραμμα ξεφτιλίζει κουδουνίστρες 1000άδων ευρωδολαρίων. Με $1800 υπάρχουν άψογα ηχεία.
Ξεφτιλίζει τον ειδικό τύπο και τους έμπειρους ακροατές.
Σου λέει να μην κάνεις μλκ με το dsp.
Αποθεώνει τα ενεργά και το dsp

 

[Dimifoot]

Αυτή η παραγωγικη συζήτηση για διάφορους λογους δεν έγινε.

Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor
Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor
Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor
Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor
Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor
Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor
Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor
Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor
Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor
Ποτέ δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με τον editor

Εντάξει, το έμαθα.

 

[Geoch]

Ὁπως λἐμε ... παραγωγικὀς βἠχας.

και επἰμονος μαζἰ

Μεγἀλε Εντἰτορα ! Αδελφἐ εν Στἐρεο

 

[vasilisnt]

Πήραμε γραμμή ποια εννοεί με τα 1800 ?