Ενεργά εναντίον παθητικών ηχείων

[kkaram]

Σωστά.

Λόγου χάριν η ανεπάρκεια ισχύος, όντως, μπορεί να περάσει σε δεύτερο επίπεδο, όταν ενδιαφέρουν χαμηλές στάθμες αναπαραγωγής, και να μη μας απασχολεί.

Σε πρώτο επίπεδο στις ακροάσεις σε χαμηλή στάθμη χρειάζεται να παραμείνει μόνο το άκρως απαραίτητο φουλ ισχύος φίλτρο loudness, που πρέπει να "φορεθεί" και να "προστεθεί" πάνω από την προβλεπόμενη τάργκετ κερβ.

Συμφωνώ.

Ερώτηση: αυτό https://en-de.neumann.com/kh-870 φτάνει μόνο στα: High maximum SPL (116.7 dB, 400 W). Πως μπόρεσες να ακούσεις τα εκπληκτικά πράγματα που ανέφερες; Δεν το τσίτωσες;

 

[costas EAR]

Ερώτηση: αυτό https://en-de.neumann.com/kh-870 φτάνει μόνο στα: High maximum SPL (116.7 dB, 400 W). Πως μπόρεσες να ακούσεις τα εκπληκτικά πράγματα που ανέφερες; Δεν το τσίτωσες;

Στις χαμηλές συχνότητες, τον κύριο ρόλο στις στάθμες και συχνότητες που θα επιτευχθούν, παίζει ο όγκος του δωματίου.

Μετά, η τοποθέτηση και η αξιοποίηση των boundaries gain.

Τα μετρήσιμα χαρακτηριστικά του ίδιου του σαμπ, δείχνουν μόνο ...αυτό που δείχνουν!

Δηλαδή, ένα μικρού μεγέθους σαμπ που καλύπτει εξαιρετικά σε μικρή απόσταση ακρόασης και με τοποθέτηση σε γωνία (+9 ντεσιμπέλ) εναν 45 κυβικά μέτρα χώρο (δωμάτιο 15τμ με ύψος 3μ) δεν θα καλύψει το τριπλάσιο δωμάτιο (45τμ) ούτε για πλάκα, ιδίως αν έχει και αυξημένο ύψος άρα σημαντικά μεγαλύτερο όγκο, διότι ο όγκος μετράει, κι όχι τα τετραγωνικά μέτρα.

Ο όγκος του ενιαίου χώρου ακρόασης, δηλαδή αν είναι χώρος σε σχήμα "Γ" , με το στέρεο στη μια μεριά της γωνίας κσι με κουζίνα από την άλλη μεριά και διάδρομο και σκάλα στο τέλος του διαδρόμου, μετράει όλος ο όγκος μέχρι το τέλος της σκάλας, αν έχει πόρτα εκεί, αν δεν έχει, μετράει κι ο επόμενος χώρος, μέχρι κάπου να κλείσει.

Οπότε, αν ξέρεις αυτά, να σου πω ότι το άνωθεν σαμπ το άκουσα να παίζει πολύ χαλαρά την ώρα που τσίτωσα στάθμες σε κράφτγουερκ, σε κλειστό χώρο ~24τμ και χαμηλοτάβανο, τοποθετημένο στη γωνία τοίχου πατώματος (+6 ντιμπί γκέιν). Οκ?

 

[kkaram]

Στις χαμηλές συχνότητες, τον κύριο ρόλο στις στάθμες και συχνότητες που θα επιτευχθούν, παίζει ο όγκος του δωματίου.

Μετά, η τοποθέτηση και η αξιοποίηση των boundaries gain.

Τα μετρήσιμα χαρακτηριστικά του ίδιου του σαμπ, δείχνουν μόνο ...αυτό που δείχνουν!

Δηλαδή, ένα μικρού μεγέθους σαμπ που καλύπτει εξαιρετικά σε μικρή απόσταση ακρόασης και με τοποθέτηση σε γωνία (+9 ντεσιμπέλ) εναν 45 κυβικά μέτρα χώρο (δωμάτιο 15τμ με ύψος 3μ) δεν θα καλύψει το τριπλάσιο δωμάτιο (45τμ) ούτε για πλάκα, ιδίως αν έχει και αυξημένο ύψος άρα σημαντικά μεγαλύτερο όγκο, διότι ο όγκος μετράει, κι όχι τα τετραγωνικά μέτρα.

Ο όγκος του ενιαίου χώρου ακρόασης, δηλαδή αν είναι χώρος σε σχήμα "Γ" , με το στέρεο στη μια μεριά της γωνίας κσι με κουζίνα από την άλλη μεριά και διάδρομο και σκάλα στο τέλος του διαδρόμου, μετράει όλος ο όγκος μέχρι το τέλος της σκάλας, αν έχει πόρτα εκεί, αν δεν έχει, μετράει κι ο επόμενος χώρος, μέχρι κάπου να κλείσει.

Οπότε, αν ξέρεις αυτά, να σου πω ότι το άνωθεν σαμπ το άκουσα να παίζει πολύ χαλαρά την ώρα που τσίτωσα στάθμες σε κράφτγουερκ, σε κλειστό χώρο ~24τμ και χαμηλοτάβανο, τοποθετημένο στη γωνία τοίχου πατώματος (+6 ντιμπί γκέιν). Οκ?

ΟΚ, άρα οι προτροπές για 130+ db από το/α σαμπ μπορούν να επιτευχθούν και αλλιώς.

Άλλη μία ερώτηση: η τοποθέτηση σε γωνία ενός σαμπ τι άλλες συνέπειες έχει; Χρειάζεται ιδιαίτερη φροντίδα η τοποθέτηση του εκεί; Ο προσανατολισμός του;

 

[haris1308]

Ένα αποκλειστικό προνόμιο είχα ο καψερός σε αυτό το forum,το να γράφω μπερδεμένα κατά βούλησιν....

Μα τι είναι αυτά που λες;
Εσύ μπερδεμένα;
Πότε!
Πάντα βατά και κατανοητά....
Λόλα να ένα μήλο, που λέει και μια πσυχή...

 

[Dimifoot]

άρα οι προτροπές για 130+ db από το/α σαμπ μπορούν να επιτευχθούν και αλλιώς.

Αυτό που βλέπετε στις μετρησεις cea 2010 στα sub, είναι στα δυο μέτρα και σε ανοικτό χώρο (πχ στο χωράφι του @Zizik )
Σε κλειστο χώρο και αναλόγως της τοποθέτησης σε σχέση με τοίχους (μπετόν; τούβλο; παίζει ρόλο!) , παίρνουμε dΒ δώρο.

 

[Bhutia]

ΟΚ, άρα οι προτροπές για 130+ db από το/α σαμπ μπορούν να επιτευχθούν και αλλιώς.

Άλλη μία ερώτηση: η τοποθέτηση σε γωνία ενός σαμπ τι άλλες συνέπειες έχει; Χρειάζεται ιδιαίτερη φροντίδα η τοποθέτηση του εκεί; Ο προσανατολισμός του;

Είναι πολλά τα...dB χαρά μου - για να καλυφθούν απαραμόρφωτα μονάχα με ...Bg.
(Και ως πρόσθετη μεταβλητή -ευχαριστούμε DF- πόσο στεγανά κατά την επαφή με την ενέργεια των χαμηλών οκτάβων θα ήταν τα τοιχωματικά όρια στον ιδιαίτερο χώρο μας; )

O προσανατολισμός κανονικά δεν θα έπρεπε ν'αποτελεί ζήτημα,αρκεί να είναι τέτοιος ώστε οι διατάξεις περαιτέρω ενίσχυσης (οπές ανάκλασης,παθητικοί ακτινοβολητές) να μην ήταν κολλητά σε τοιχωματικό όριο και το ακουστικό κέντρο των ενεργών μεγαφώνων να προσέγγιζε κατά το δυνατόν περισσότερο την κορυφή της σχηματιζόμενης τρίεδρης γωνίας.

Από εκεί και πέρα,θα χρειαζόταν χρονική ευθυγράμμιση ως προς τις κύριες μονάδες - αφού η γωνιακή τοποθέτηση συνεπάγεται συνήθως περαιτέρω απομάκρυνση του sub από τη θέση ακρόασης - και η εμπλοκή μεγαλύτερου πλήθους από όμοιες ανεξάρηττες μονάδες κατά τα συχνά αναφερθέντα.

Μα τι είναι αυτά που λες;
Εσύ μπερδεμένα;
Πότε!
Πάντα βατά και κατανοητά....
Λόλα να ένα μήλο, που λέει και μια πσυχή...

Είδες που κι εσύ κατά βάθος...μπερδεύεσαι;

Δεν κυριολεκτούσα,προέβην απλώς εν είδει παραχώρησης σ'έναν σουρεαλιστικό αυτοσαρκασμό,για να ΄΄πειράξω΄΄ λίγο τον άξιο DF που έχει και... μακρύτερο - πολυκάναλος μετά Dirac γαρ.

 

[costas EAR]

Επίσης ο εμοτίβα av προενισχυτής του DF έχει φίλτρο loudness μεταβλητού gain, αναλόγως θέσης του volume.

Κάποιο ανάλογο με φίλτρο loudness υφίσταται και με το λογότυπο της dolby και πολύ προσεγμένο μάλιστα.

 

[Zizik]

Κάποιο ανάλογο με φίλτρο loudness υφίσταται και με το λογότυπο της dolby και πολύ προσεγμένο μάλιστα.

https://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-volume-data-sheet.pdf

 

[ZOMBOY]

Και ο anthem έχει....

 

[costas EAR]

Βεβαίως αυτά τα δγιαόλια τα φίλτρα (όπως και τα σαμπ) τα απεχθάνονται οι "πιουρίστες" του Χάι εντ, αλλά ...το μυαλό τους και μισή λίρα.

Ούτε καν μνιά.

 

[Shepherd]

Τα σαμπ δεν μπαίνουν στις γωνίες.

 

[Dimifoot]

Βεβαίως αυτά τα δγιαόλια τα φίλτρα (όπως και τα σαμπ) τα απεχθάνονται οι "πιουρίστες" του Χάι εντ

Ειναι πλέον “απειλούμενο είδος”, στις νεαρότερες γενιές δεν περνάνε τα φούμαρα.

[DOUBLEPOST=1544193899][/DOUBLEPOST]

Επίσης ο εμοτίβα av προενισχυτής του DF έχει φίλτρο loudness μεταβλητού gain, αναλόγως θέσης του volume.

Κάποιο ανάλογο με φίλτρο loudness υφίσταται και με το λογότυπο της dolby και πολύ προσεγμένο μάλιστα.

Αν ο AV ενισχυτής σας δεν εχει παρόμοια δυνατότητα, μια καλή εναλλακτική ειναι να δώσετε απο το τηλεχειριστήριο +3-5db στο σαμπ όταν ακούτε σε χαμηλή στάθμη.
[DOUBLEPOST=1544194006][/DOUBLEPOST]

Τα σαμπ δεν μπαίνουν στις γωνίες.

Μια χαρα μπαίνουν, ειδικά αν έχεις τέσσερα

 

[Shepherd]

Μια χαρα μπαίνουν, ειδικά αν έχεις τέσσερα

Ορθόν.
Ανακαλώ.
Το σαμπ δεν μπαίνει στην γωνία.

Από δυο και πάνω το συζητάμε.

 

[Dimifoot]

Ορθόν.
Ανακαλώ.
Το σαμπ δεν μπαίνει στην γωνία.

Από δυο και πάνω το συζητάμε.

Μα δεν επιτρέπεται μόνο ένα, βγήκε νόμος, δεν βλέπεις ειδήσεις;

 

[Shepherd]

 

[Bhutia]

Ειναι πλέον “απειλούμενο είδος”, στις νεαρότερες γενιές δεν περνάνε τα φούμαρα.

Αν ο AV ενισχυτής σας δεν εχει παρόμοια δυνατότητα, μια καλή εναλλακτική ειναι να δώσετε απο το τηλεχειριστήριο +3-5db στο σαμπ όταν ακούτε σε χαμηλή στάθμη.
Μια χαρα μπαίνουν, ειδικά αν έχεις τέσσερα

Τι μου θύμισες τώρα...Είχα πρωτοεγκαταστήσει sub σε δικάναλο πιουρίστικο setup την προηγούμενη δεκαετία για να μπορώ να εισπράττω ακροαματική ευχαρίστηση σε...χαμηλές στάθμες.

Το υπογραμμισμένο χωρίο μάλιστα συνιστά ακόμα έναν λόγο για τον οποίο η υποβαθύφωνη μονάδα οφείλει να είναι κροσαρισμένη με όλες τις διατυπώσεις αντί ν'αφεθεί με το γνωστό πιουρίστικο σκεπτικό να εκπέμπει ανεξάρτητη κάτω από το θεωρητικό όριο αποκοπής στην απόκριση των κύριων ηχείων - όσο μεγάλα και να είναι τα δεύτερα.

Αλλιώτικα,ακόμα και το εφέ αύξησης στην Ακουστότητα των χαμηλών θα προκύπτει αφύσικο.

 

[Shepherd]

My 2 cents

Ρίχτε μια ματιά στο ημερολόγιο, γράφει 2020 παρα κάτι ψιλά.
Χρειάζεσαι ένα σάουντ προσέσορ, IMHO αποφεύγουμε ότι έχει ενσωματωμένο ντακ.
Αν έχεις πολυκάναλο είσαι σε καλύτερη μοίρα για αρχή.

Θα βάλεις σαμπ.
Σαν βγεις στον πηγαιμό για αγορά να είσαι σίγουρος ότι θα πάρεις και δεύτερο, αν δεν σου βγαίνουν τα κουκιά πάρτο του χρόνου.
Φέτος που είσαι με ενα σαμπ αν το βάλεις τιμωρία στην γωνία τα ντίμπι που θα σου δώσει ο χώρος θα στα επιστρέψει με μία ακυρωσάρα ναααα παραδίπλα. Άσε που όταν τρέξεις την ισοστάθμιση θα σου κόψει και αυτά που σου έδωσε ο χώρος και θα το ζορίσει για να σου κλείσει την ακύρωση (άσχετα αν δεν κλείνει).

Αποφεύγουμε το πάτωμα.
Βγάζει συντονισμό κάπου στα 60Hz. Σήκωσέ το λίγο το τιμημένο αν μπορείς. Είναι το μεγαλύτερο ζόρι γιατί όλα τα σαμπ έχουν δύναμη στα 60.

Αποφεύγουμε το ντουβάρι.
Βγάζει άλλους δύο συντονισμούς. Ένα με το πλάτος και ένα με το μήκος του δωματίου.
Αν δε το πλάτος ταιριάζει με το κλασικό ύψος των 2,80μ εκεί στα 60Hz θα τρίζει η κρυσταλλιέρα.

Ο συντονισμός του μήκους είναι μερικές φορές καλό πράγμα. Αν υπάρχουν 7 μέτρα συν τον χρειαζόμαστε. Γιατί εκεί που τα περισσότερα σαμπ δεν έχουν γκάζια μας δίνει τσάμπα ντίμπι ο χώρος.

 

[Bhutia]

My 2 cents

Ρίχτε μια ματιά στο ημερολόγιο, γράφει 2020 παρα κάτι ψιλά.
Χρειάζεσαι ένα σάουντ προσέσορ, IMHO αποφεύγουμε ότι έχει ενσωματωμένο ντακ.
Αν έχεις πολυκάναλο είσαι σε καλύτερη μοίρα για αρχή.

Θα βάλεις σαμπ.
Σαν βγεις στον πηγαιμό για αγορά να είσαι σίγουρος ότι θα πάρεις και δεύτερο, αν δεν σου βγαίνουν τα κουκιά πάρτο του χρόνου.
Φέτος που είσαι με ενα σαμπ αν το βάλεις τιμωρία στην γωνία τα ντίμπι που θα σου δώσει ο χώρος θα στα επιστρέψει με μία ακυρωσάρα ναααα παραδίπλα. Άσε που όταν τρέξεις την ισοστάθμιση θα σου κόψει και αυτά που σου έδωσε ο χώρος και θα το ζορίσει για να σου κλείσει την ακύρωση (άσχετα αν δεν κλείνει).

Αποφεύγουμε το πάτωμα.
Βγάζει συντονισμό κάπου στα 60Hz. Σήκωσέ το λίγο το τιμημένο αν μπορείς. Είναι το μεγαλύτερο ζόρι γιατί όλα τα σαμπ έχουν δύναμη στα 60.

Αποφεύγουμε το ντουβάρι.
Βγάζει άλλους δύο συντονισμούς. Ένα με το πλάτος και ένα με το μήκος του δωματίου.
Αν δε το πλάτος ταιριάζει με το κλασικό ύψος των 2,80μ εκεί στα 60Hz θα τρίζει η κρυσταλλιέρα.

Ο συντονισμός του μήκους είναι μερικές φορές καλό πράγμα. Αν υπάρχουν 7 μέτρα συν τον χρειαζόμαστε. Γιατί εκεί που τα περισσότερα σαμπ δεν έχουν γκάζια μας δίνει τσάμπα ντίμπι ο χώρος.

Κατά τη διευθέτηση μοναδικού sub δεν γίνεται να τα έχουμε...μονά-ζυγά δικά μας.

Έχει στο παρελθόν προταθεί η προμήθεια sub αρκετά ισχυρότερου απ'όσο θα επέτασσε το μέγεθος δεδομένου χώρου - με προοπτική αύξησης βεβαίως των μονάδων με την πάροδο του χρόνου όπως και σχετικά τεχνάσματα στη διευθέτηση- ούτως ώστε να μην ήταν υποχρεωτικό το κέρδος στάθμης από τα τοιχωματικά όρια.

Έχει επίσης συζητηθεί προσφάτως η τοποθέτηση του μονού τεμαχίου σε σημεία τομής των κεντρικών επιπέδων που ορίζονται από τις διαστάσεις...Βρέθηκαν σε καθεμία περίπτωση αναγνώστες να εκφράζουν ιδιαίτερες αντιρρήσεις.

Ας αποφασίσει καθένας για τον εαυτό του.Τα δεδομένα σε όλες τις περιπτώσεις έχουν πάντως κατατεθεί.

Βεβαίως αυτά τα δγιαόλια τα φίλτρα (όπως και τα σαμπ) τα απεχθάνονται οι "πιουρίστες" του Χάι εντ, αλλά ...το μυαλό τους και μισή λίρα.

Ούτε καν μνιά.

Θεωρούν κι εκείνοι σε αναλογία προς άλλες ομάδες ότι φέρουν κάποιο ηθικόν πλεονέκτημα στο...ιδεολογικό πεδίο της υψηλής πιστότητας.
Στην πραγματικότητα είναι σκέτοι...πλεονέκτες και - ακόμα χειρότερα - διοχετεύουν την πλεονεξία όχι εκεί που ουσιαστικά...θα μετρούσε.

 

[editor]

Βεβαίως αυτά τα δγιαόλια τα φίλτρα (όπως και τα σαμπ) τα απεχθάνονται οι "πιουρίστες" του Χάι εντ

Ο πιουριστας το ενα, ο πιουριστας το άλλο.
Πρώτον είναι μυθικό ον. Δεν υπάρχει στη πραγματικότητα.
Δεύτερον η αντίθετη στάση στην υπερβολή της είναι άκρως μεταφυσική.

Για αυτήν οι 20 -20000 κύκλοι είναι μια υπερφυσική και αναλλοίωτη οντότητα.
Κάτι σαν τον Τσακ Νόρις του φάσματος που βγαίνει ατσαλακωτος
μετα απο αλλεπάλληλες περιπετειες... στη Κίνα φυσικά..

 

[Rosinante]

Αυτό με το loudness που λες το αντιλαμβάνομαι πλήρως, όχι ως προς το πως επιτυγχάνεται αλλά ως προς την αναγκαιότητά του. Δεν μπορώ να καταλάβω πως υπάρχουν συστήματα δεκάδων χιλιάδων € χωρίς loudness και χωρίς ρυθμιστικά bass - treble, μόνο σε μία ένταση θα μπορούν να παίξουν σωστά.

Τι καλά που θα ήταν να υπήρχε ένα λογισμικό που θα πραγματοποιούσε loudness on-the-fly ώστε να μη χρειάζεται να παίζω με τις καμπύλες στο eq. Εννοείται σε ανθρώπινη τιμή.

Η μεγαλυτερη απατη στην Ιστορια, ειναι το κοψιμο των ρυθμιστικων απο τους ενισχυτες. Πολυ καιρο ηθελα να το καταγγειλω αυτο. Και να για το χωνεψουν οι ''χαιενταδες'' του '90 αυτο, εφαγαν ΠΟΛΥ σανο...πολύ ομως.